長谷工はどうでしょう？その7【大規模】

[匿名さん]

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48052/

[21: 匿名さん]

たしかに法律は後追い。
既存不適格物件もここに限った話ではない。
しかし、問題を起こしたときの説明会に工作社員を送り込んだり、
周辺住民に参加しないように呼びかけたり、
図面と建物が10度もずれた言い訳に20万渡してかえって反感かってみたり、
阪神大震災被災物件住民に壊れていないように報告しないと物件価値が下がる
などと裏工作したり・・・
長谷工にしかできないことがてんこ盛り！

[22: 匿名さん]

[23: 匿名さん]

>21
しつこいねあんたも
それこそあんたしかできんわ

[24: 匿名]

>>23
このスレ書き込みが多いから何度も強調して良いと思うが。

[25: 匿名さん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38264/

[26: 匿名さん]

こちらも盛り上がってるよ。双日＋長谷工物件
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39113/

[27: 匿名さん]

既存不適格物件って
自分としては購入ためらうのですが
自分勝手ですが正直、魅力も感じます。

すでに周囲に住んでいる方には悪いのですが
高さ規制で、今現在であればその規制にかかる部分の
展望＆日照はとても魅力ありますよね。

そもそもマンション（大規模であれば大規模なほど）
周囲に影響あたえてしまうのは当たり前ですし。

また、バブルはじけて地価向上のために規制緩め
現在また規制を厳しくするなど
ころころと規制が変わる方も問題だと思うのですが。

長谷工に限った話ではないのですが。

[28: 匿名さん]

>ただ、これから条例が制定される練馬区と比べて、調布市の場合すでに高さ制限の条例の施行が決まっており既存不適格となることが明らかです。
造る前から既存不適格が明らかなら、
これから造るというのは間違っていると思いますが。

[29: 匿名さん]

＞２８
私は横浜市で物件探しているのですが
作る前から既存不適格物件ものすごく多いです
（長谷工以外もたくさんあります）
これも計画書（？）提出時の法が適用されるって事で
違法ではないんですよね。

[30: 匿名さん]

しつこいといわれても
ここで書き込まれている長谷工ネタって
全部現在販売中の物件についてばかりでない？
実例並べられると擁護する人は
ホントに弱いね〜

[31: 匿名さん]

＞３０
個別のネタって、その物件知らなければ反論できないだけじゃないかな？
普通は自分の住んでる＆探している地域しか分からないし。
それ以外の物件だされても反論のしようもないような。

長谷工物件（スレッド含む）見てる人のが少ないのでは？
逆に色々な地域の物件見て回ってるほうが怖いと言うか
自慢にはないらないですよね？

[32: 匿名さん]

>31
だったら擁護するほうもなんで長谷工全体を擁護する必要があるの？
それこそ自分の住んでるとこや購入するとこだけ擁護してればいいじゃない。
いらないとこまで首突っ込んで、長谷工物件全体を擁護してる点では
30さんのような批判派と大して変わりありませんよ。
個別で見れば、批判される物件もあればされない物件もあるってのは批判派だって理解してるはず。
それなのに全体を捉えて、良い悪いを書き込むから業者だの社員だの思われるんですよ。
後、長谷工仕様での良い悪いもぶっちゃけ「個人の出せる金」によると思うんですよ。
例えば5000万円出せる人には二重壁や直床はいただけないだろうし、
3000万円代までしか出せない人には価格を安く抑えるために頑張ってくれてると感じるように。
なんで個人の主観や価値観で書き込みしてても堂々巡りになるだけだし、
長谷工に関するニュースや客観的に事実だとされてる事項を挙げるだけにしませんか？

[33: 匿名さん]

私は夫婦二人だけなので、通勤しやすいなら場所はそれほどこだわらずに探している。
どちらかというと、住みたい場所を探しながら物件探ししている感じかな。
だから、神奈川でも埼玉でも東京でも千葉でも物件探している。
でも予算には限りがあり、それだけでみると長谷工物件は数多く検討することになる。
そのなかで当たった事柄を書き込みした。
物件の探し方はひとそれぞれ、いろんな地域の物件見ていることで怖いなどと言われる筋合いはない。
すべて自分で目・耳にした事実であり、ビバヒルズの方の書き込みもまたしかりでしょう。

[34: 匿名さん]

詰まらん内容を何度もしつこく書いてる
近隣の反対住民としか思えないお方が
いらっしゃる。
高い建物建てられるのがいやなら
その土地を買い取りなよ。
自分で公園にでも何でもしたら？
みんな喜ぶよｗｗ

[35: 匿名さん]

最近各地で高さ制限を入れる自治体が増えてきたが、
首都圏ですべて高さ制限が入るようになれば、
長谷工の息の根は止まるよ。

[36: 匿名さん]

＞首都圏ですべて高さ制限が入るようになれば、

「なぜ、こんな高さ制限を首都圏に制定する！？これでは、人が住めなくなるぞ！ドーナツ化の冬が来るぞ！」
「マンションに住む人間は、自分達の事しか考えない。だから、せん滅すると宣言したのだ！」
「人が人を裁くなど・・・・・！」
「私たち、プロ市民が粛正すると言うのだ！」
「エゴだよ、それは！」

[37: 匿名さん]

＞３２
擁護派の人も個別に自分の住んでるマンションはこうですって
意見の書き込みも多かったですよ。
どちらもどちらですよね。

またニュースや客観的な事実のみにしませんか？
と言われながら自分の意見言われてますよね？
そもそも、それならば擁護の意見も批判意見も
書き込みできなくなりますよね
音の問題なども実際に数値測ったもの、もしくは
計算上の数値のみしか書き込む意味なくなりますし
ニュースや客観的な事実のみでは、この掲示板が
成立しないように思うのですが？

[38: 匿名さん]

＞３５
たられば意見は、あくまで個人の予想でしかないですね。
本当に、そうなる自信あるならば
長谷工株で売りかければ良いですね。

[39: 匿名さん]

>>29
>私は横浜市で物件探しているのですが
>作る前から既存不適格物件ものすごく多いです
造る前から既存不適格なら、やめたほうがいいです。もめ事の元です。

>これも計画書（？）提出時の法が適用されるって事で
>違法ではないんですよね。
着工時の法令によるようです。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38429/res/330-359

[40: 匿名さん]

↑
>ヒューザーの小嶋といい、東横インといい、ライブドアの堀江といい、
>最近でてくる事件はそろいもそろって会社がモラルを全く持っていない。
>このマンションの「既存不適格」問題に関しても、デベはもっと購入者に
>誠実に対応すべき。
>長谷工は、調布市で駆け込みの「既存不適格」物件を造ろうとしているらしいが、
>そういうモラルの無いことをやろうとしている会社はどうなんだろう。
>野村はさすがに長谷工には同調しないんだろうが。

明治大学島岡球場跡地の物件

長谷工に同調した
明治大学のモラルも気になります。

[41: 匿名さん]

>>37
掲示板自体は成立しますよ。
そもそも掲示板のコンセプトでは批判派vs擁護派の構図で掲示板が成り立ってるわけではありません。
批判派vs擁護派の構図で掲示板を成り立たせようとしてる一部の人間のおかげで無駄に荒れてる
現状を見れば批判派vs擁護派の構図で掲示板が成り立ってるようには見えませんし。

[42: 匿名さん]

長谷工の仕様だったら、５年前のマンションとそんなに変わらないので、
わざわざ新築をかわずとも、中古物件を格安で購入してリフォームする
のがお得だと思います。

[43: 匿名さん]

>>４２
言えてるかも。
長谷工仕様の弊害があるかどうかも見極められるし、値崩れする要素はあっても維持できる要素はない。
だったら中古で築浅を買うというのは、長谷工物件ならありかもしれない。
＞長谷工の仕様だったら、５年前のマンションとそんなに変わらないので
こう言われるのは長谷工くらいだろうな。
建築時にベランダや外廊下をそのまま足場としても利用し、
後になってアルミ柵を設置するような仕様はまさに『そんなに変わらない』の事例といえるだろうな。
他の物件はそれなりに進歩し、作りやすさよりユーザーの意見に合わせて仕様を変えていると思う。

[44: 匿名さん]

[45: 匿名さん]

何処でも始めはそうじゃん。
おいらん所はチャンと足場付けてたけどなぁ・・・長谷工施工だけど。

[46: 匿名さん]

>建築時にベランダや外廊下をそのまま足場としても利用し、

利用してもらって一向に構わないんだが・・・
坊主憎けりゃ袈裟まで、ってやつだな。

文科省、理科教育に力をいれるらしい。確かにそうした方がよさそう。

[47: 43]

ま、ベランダ・廊下の柵がほとんどアルミ柵で、タイル外壁がほとんどない
長谷工物件に慣らされている人はな〜んにも感じないんだろうな。
そのまま足場の足しにしていることがどういうことか分からんから
４６のような書き込みできるんだろうな。
こんなやり方、コーシャハイムですらやっていない。
要は
＞長谷工の仕様だったら、５年前のマンションとそんなに変わらないので
ってことだよ。
４２さんが書いていたことを具体的な例として挙げただけ。

[48: 匿名さん]

＞４３
うちも長谷工ですがタイル外壁（上に１５ＣＭくらいの鉄柵）だし
購入時に１０件くらい物件みたうち
長谷工５件くらいでアルミ柵なかったですよ。

ホントは見た目重視でなく明るさ重視の全アルミ柵が
良かったんですけどね。

[49: 匿名さん]

野村や有楽などデベ主導で販売されている物件はそれなりの造り。
だが、鉄道系デベや近○産業など、デベが隠れ蓑になっている
長谷工主導で販売している物件は、その多くがアルミ柵に頼っていますね。
それがいいかは個人の価値観の問題。
私は外観が安っぽく見えるのでパスですが。
でも、５年前のマンションとそんなに変わらないという点の実例としては挙げられますね。
だから、４６の書き込みが凄く低レベルに見えます。

[50: 匿名さん]

＞４９
あなたが外観が安っぽく見えるからパスするのは
当たり前ですが、あくまで主観ですよね。

使いかって良い設備や構造なんかは１００年経っても
なくならないでしょうし、５年前のマンションと
変わってなくても良いと思いますよ。

[51: 匿名さん]

分譲の長谷工物件より
賃貸公団の築浅物件の方が高級感はあると思うよ。
上の人も言ってるけど、ベランダの手すりのアルミ柵といい
非常階段の鉄骨づくりといい公務員住宅より安っぽく見える。

[52: 49]

>>50
４２さんが５年前のマンションとそんなに変わらない実例のひとつとして
安易なベランダ・外廊下の構造を挙げただけで、
他にも玄関ドアにダブルロックでないものが使われていたり（昨年の江東区物件、正直驚いた！）
型遅れの設備がいまだに新築マンションに使われている。
安っぽく見えるアルミ柵は人によって見方が違うこともあるだろうが、
防犯や長期間その設備を維持していくことに関する機器まで５年前と同じでは困る。
実例はあくまで例え話であることぐらい理解してほしい。

[53: 匿名さん]

＞５１
さんざん前出ですが・・・
私も鉄骨むき出しの非常階段とか安っぽくて嫌です。
ただ、これは長谷工に限らず、相場より若干安いマンションに
多いですよね。
私が見た中でもありましたが長谷工だからって事では無いと思いますよ。

＞５２
ダブルロックじゃないマンションあることは驚きですが
私も去年からまんション探ししている中で
１つもありませんでした、長谷工でも特殊な部類では？
この１０年で変わった設備は確かに防犯面のものが
多いのかな〜とは思います。
ただ、これも鉄骨むき出しの非常階段と一緒で
長谷工だからすべて古いって事ではなく
価格相応のものが付いてるって印象なんですが。

[54: 匿名さん]

長谷工物件全般を考えると少々矛盾してませんかね？
多くの物件にある金食い虫の共用施設、長谷工は『豪華共用施設』とか言っていますが
本当に価格相応のものというのなら、
『豪華』などとＰＲしている共用施設の存在は矛盾しませんかね？
防犯のような個々の物件に対応が必要なものに手間がかけられないから、
ひとつの設備に集中して金を投じ、豪華と見せてごまかしているように思えるのですがね。
本当に価格相応というのなら、個々の物件なみにマンション全体もそうしないと
買う方からは矛盾して見えます。
借金返す都合もあるでしょうが、それは長谷工のことであって買うほうには関係ない。
全体の質と価格のバランスがとれてはじめて価格相応と言えるはず。

[55: 匿名さん]

長谷工ってそんなに酷いですかねー？
長谷工の施工に携わったことないから良く解らないですが、他のデベでスーパーの
下クラスのゼネコンのをやったことありますけど、かなり酷かったですよ。
スラブの鉄筋は上下がくっついていたり、CD管が密集してたりで、
コンクリートはまともに入ってないんじゃないかな？
当時は長谷工が躯体を苛めない工法にしていて穴吹なんかもマネをしてました。
逆に言うと今も同じことをやっているので長谷工は進歩がないとも言えますが。

[56: 匿名さん]

>>55
そうでしょうね。価格によりますよね。

[57: 匿名さん]

>>５４
同意。
長谷工物件は安いからそれ相応という人がいるけど、
肝心な戸々の物件に手間や金をかけず、極力戸数を増やす設計をし、
立地もいいとは言えない場所に詰め込むことで実現している。
長谷工の価格帯で豪華な共用施設と歌うのは、戸々のレベルの低さをごまかす手法だね。
集会場などの実用的なものだけ残し、戸々に手間をかけるか、
さらに価格を下げるかしないと、価格相応なんて言葉は当てはめるべきではない。
もっとも、再建中のゼネコンにこんなことはできんだろうけど。

[58: 匿名さん]

最近の長谷工物件で外階段ＲＣ造じゃ無いものって何処ですか？
私が知っている物件ではＲＣ造ばかりなので。

[59: 匿名さん]

10年前に建った長谷工物件でもRC造でした。隣に建っていた分譲マンションより
よほどしっかりできていた。

[60: 匿名さん]

すみません。無足場工法って初めて耳にしました。これは、建設時のコスト軽減につながる
のでしょうか。また、外壁修繕のときなどは足場を組むことにコストがかかると聞いたことが
あるのですが、無足場工法を採用できた物件は修繕も低コストで可能だということなのでしょうか。

[61: 匿名さん]

建築には、まったくの素人ですが質問させてください。
無足場工法について議論されているようですが
最初に批判派の方がアルミ柵で足場作らず
安く済ませていると言う書き込みからですよね？
その工法が無足場工法では無いのですか？
それとも、まったく別の工法が無足場工法で技術が必要で
長谷工の無足場は、まったく別物と言うことなのでしょうか？

[62: 匿名さん]

>78
43の書いてる
＞建築時にベランダや外廊下をそのまま足場としても利用し、
を見る以上は長谷工の場合、ベランダや外廊下として造ったものをそのまま足場として
利用しているってことじゃないのかな？
足場を組まないってだけで無足場工法でもなんでもない。
無足場工法ってのは外壁の仕上げや補修等によく使われてる工法だったと
思うけど、技術が必要ってよりも慣れが必要なだけだと思う。

[63: 匿名さん]

＞７９＆８０
推測のようですが
足場を組む、部分的に組む、無足場工法
と３種類あるって事ですか？
また、どれか１つが劣っているのですか？
出来上がりに差がなければ問題無い気もするのですが。

[64: 匿名さん]

＞８１
差があるかないかは人それぞれ、
外廊下・ベランダにまったくといっていいほど外壁がないのも好みによる。
ただ、古いマンションであればあるほど壁がある率が少ない。
それは足場の一部として使え、壁がないほうが作業効率が高くなる。
以前テレビでやっていました。
ただ、私も一人の購入検討者なので、足場がどうであるかはわかりません。
素直に知っている人に聞いた方がいいでしょう。
ただ、テレビでやっていたのは一昔前のやり方と解説していたので、
どなたかが書いていた５年前とほとんどかわらないという書き込みの例として引用しただけです。
アルミ柵でも、タイル外壁がほとんどなくても、それが気に入っていればな〜んにも問題ありません。
細かく知りたいのであれば、どなたか実例を書いてくれるのを待つしかないですね。

[65: 匿名さん]

ルイシャトレ弁天町もそれなのかな。
今１０階位までできてるけど、４階より上には囲いのシ−トあるけど
下にはなし。ベランダの外には足場なし。ベランダのタイル丸見え、
変な建て方と思っていたけど

[66: 匿名さん]

>>８４
うん、たしかにローコスト建築をうたっているね。

http://www.lc-bt.jp/
だが、外観をみる限り半分のベランダが外壁と同じような外壁になっている構造だね。
これでは柵のない状態でも足場ないと工事できないでしょう。
船橋のサザンやタイムズアリーナの低層階以上、松戸のソフィアのような
ほとんど壁のない長谷工らしい構造ではない物件じゃないかな。

>>８５
>>８６
８４さんはべつに実例をだしたわけでもなく、ローコスト建築をうたっているから
ルイシャトレ弁天島が足場なしなのかな、と書いているだけだぜ。
資料にも、もちろんHPにも足場のことなんて書いてない。
自分で実例挙げられず、ほかの人が書いた実例に便乗したつもりなんだろうけど。
おい、お二人さんよ、ホントに弁天島は足場なしで作ったのかい？
とくに８５のヘタクソ関西人、現場どころかHPすらみずにこんな恥さらし書くなよ。
みっともない。

[67: 匿名さん]

>>86
やっぱりそうですよね。ということは、購入者にとってもメリットがあるという
ことではないでしょうか。マンションを買う以上、修繕費は避けられないのです
からマンション自体を利用して低コストで修繕が可能なのであればマイナスで
評価することもないような気がします。それとも、何か他にデメリットがあるので
しょうか。デメリットを知りたいです。

[68: 匿名さん]

一連のレスでだれもコストを抑える手法がマイナスなんて書いていないと思いますが。
５年前とさほど変わらない方法というのを実例で書いているだけで
８３さんが書いている通り
＞アルミ柵でも、タイル外壁がほとんどなくても、それが気に入っていればな〜んにも問題ありません。
ではないですか。
むしろ、それに対して８５や８６のような幼稚なレスするひとのおかげで荒れてきているような感じです。

[69: 匿名さん]

工期を最大約４０％短縮する「マンションＥＣ工法」
長谷工の最新低コスト工法だが
長谷工の昨年１０月のニュースリリースでは

今回の「マンションＥＣ工法」では、建設地内の作業ヤードで
柱・梁・壁の鉄筋やトラス梁付デッキを先組みし、
鉄筋接合には機械継手を採用することで工期短縮を実現します。
また、外部階段にＰＣａ（プレキャストコンクリート）、
キャンティスラブのハーフＰＣａを採用、
さらに型枠付スライド足場を採用し省力化します。
今後は、躯体や内装だけでなく基礎工事、外構工事まで含めてトータルで工期短縮を図り、
工期２分の１を目指していきます。

だとさ。
足場をスライドさせて次々に使いまわすから、終わった部分の足場はなくなって外壁になっている
それが足場がないように見えたんでないの？
最近の長谷工物件はこの方法による一環生産でしょ。
だいたい、このクラスの物件で足場なしでできるわけないじゃん。

[70: 匿名さん]

タワー等の場合、移動することもほとんどなく済ませられるとの理由と
自治体によっては高さにより足場が制約されることもあるので無足場工法を採用することもあるが、
長谷工に多く見られる大規模だと無足場工法を採用ということで
安易にコスト削減に繋がるということもない。

また建設中の現場を見る機会があればわかるかと思うが、
補修・修繕ではなく新築の場合、無足場工法を採用するからといって
足場を組まないわけではない。
そもそも足場自体外壁作業のためだけのものではないので
少なくとも新築の場合は足場を組まないなどといったことはない。
誤解のないようにしてもらいたい。