長谷工はどうでしょう？その7【大規模】

[匿名さん]

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48052/

[181: 匿名さん]

[182: 匿名さん]

なんでも他人と一緒が良いと思ってる日本人にあってる。
モデルルームに行ってもお客がみんなユニクロ着てる。
駐車場も国内売上ベスト10に入ってる車が多い。
マンション造りに絶対に個性を求めない、お客が不安になるから。
金太郎飴みたいなどこも一緒の間取りが絶対条件。
でも、何か売りが欲しいから共用施設を充実させて
駐車場は安くする。維持・管理費は別問題として後で考えよう。

長谷工いいと思いますよ、買わなかったけど。

[183: 181]

>>182
なるほど、同意。
ようするに調べもしない、どこも同じことで安心感を持つレベル、
という客層には長谷工はピッタリかもしれない。
ほかでどんなことが起きていても無関心、
み〜んな一緒だから信号赤でも横断歩道渡れるみたいな感覚か。

[184: 匿名さん]

[185: 匿名さん]

【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】

[186: 匿名さん]

[187: 匿名さん]

[188: 匿名さん]

[189: 匿名さん]

>185
確かに同時期に建ったマンションに
何軒も住んでる人間少ないでしょうね。

だとしたら逆に同時期の長谷工の質が財閥系より落ちるって
分かる人もいないって事では？？？

後、過去に私も３件（財閥系、カタカナ系、長谷工）の比較しましたが
１軒実家、２軒買い替えで財閥系と長谷工は２年違いの物件だったんですが
２年でも違うんですかね〜？

[190: 匿名さん]

[191: 匿名さん]

[192: 匿名さん]

>189
現地モデルルームを何件か見ればそのデベやゼネコンの傾向、性質くりはわかりますよ。
購入前にそれくらいの下調べはしますよ。住んでから失敗だと思っても手遅れですし。
通常のモデルルームではなく、建設終えた現地モデルルームで比較しないと意味ないですけど。

[193: 匿名さん]

あと、同級や同期の友人は購入タイミングも結構近い。

[194: 匿名さん]

[195: 匿名さん]

＞１９２
押し問答になっちゃうけど
それならば長谷工購入者だって他の物件と比較してるでしょう
ＭＲや現地ＭＲ見たり、それでも長谷工を選んで
長谷工良いですって意見なわけで・・・
擁護派も批判派でも比較の軸は一緒ってことなので
どちらか一方のみ当てにならないって理論は
できないって事です。

[196: 匿名さん]

[197: 匿名さん]

[198: 匿名さん]

>>１８９
２年の違いがあればマンションもだいぶ違ってくるはずですよ。
今現時点で販売されてるマンションのセキュリティ、仕様等は２年前のものと違いありませんか？
床材や建材の違いはさほどないのでしょうけど。

後、各1件ずつで3件比較してもただの個別比較ってだけですよね。
それと189さんのおっしゃってる「長谷工」はアーベスト？ゼネコン？
ゼネコンとして書かれてるんなら財閥系、カタカナ系のデベとの比較は土俵違いでは？

[199: 匿名さん]

[200: 匿名さん]

>>１９５
今まで長谷工購入者で他物件と比較して
金銭的な「安さ」以外で長谷工のほうが良かったとの意見は見たことないですけど、
(見逃してるだけかもしれませんが)
長谷工のほうが他物件よりマンションの質が良いと思って購入した人はどれくらいでしょうか？
具体的にどこが良かったのかも聞いてみたいですね。

[201: 匿名さん]

＞１９８
セキュリティーなどは、ほとんど違いないですよ。
水周り（台所）の使用など差がありますが
２年違いと言うよりはグレードの差ですかね。

もちろん時期によって２年でも構造や設備に
大きな差が出る場合もあるでしょうが。
（オートロックの普及時期や、オール電化など）
自分が購入（親と２年違い）時期では大きな差はないですね。

比較はゼネコンとしてです。
その３〜５のどこかで発言したのですが
財閥系＋スーパーゼネコン、財閥系＋長谷工、カタカナデベ＋地場中小デベ
それと少し古いんですが電鉄系＋スーパーゼネコンです。

ここはゼネコンとしての長谷工版ですよね？
筐体の構造や使用、用地問題などはゼネコンとしての
長谷工だと思うし。

アーベスト単体のＭＲは言ったことないのですが
５社くらいで、たぶんアーベストがメインのＭＲは
行ったことありますが、購入したことは無いので
アーベストについては、まったく分かりません。

[202: 匿名さん]

>>２０１
年数で土地相場の違いも出るので価格帯が同じでも仕様にグレードの差が出たりもしますよ。

[203: 匿名さん]

＞２００
その４か５か６か忘れましたが
長谷工に入居しての良い点悪い点の書き込みが
続いた時ありましたよ。
それこそ物件ごとに違うので色々な良さについて
書き込みありました。

自分は現在、財閥系＋長谷工物件ですが
批判派が言う５０００万以下の安マンションなので
設備面は良くなかったですが
オプションや別途購入で１００万もかければ
満足行くものになりました（コンロなど）
建具などは、白のフローリングに黒系の建具で
細かい作りも、ほぼ満足してます。
（不満点はクローゼットが鏡面仕上げで無い所のみ）
音の問題は現在、ドスンっと飛び降りた音がたまに聞こえる程度で
良好です。
（これは周りの住人にもよるので他と比較できませんが）

[204: 匿名さん]

>>２０３
で、どういった他物件と比較して長谷工のどの辺が良いと思って購入したのですか？

[205: 匿名さん]

横レスですが、我が家は野村物件と比較して長谷工にしましたよ。
庶民＊＊＊＊です。

[206: 匿名さん]

[207: 匿名さん]

[208: 匿名さん]

>206
現在、販売中の物件なら新築版にあるだろうから
そこでやれば良いのでは？

購入体験も今後、購入される方の参考にはなるだろうし。

[209: 匿名さん]

[210: 匿名さん]

[211: 匿名さん]

坪単価で考えたときに、立地、外観及び内装が長谷工物件が満足できる物件だったのさ。
値段の割りに、自分達にとって必要十分だったということです。
庶民の味方長谷工様。

[212: 匿名さん]

[213: 匿名さん]

[214: 匿名さん]

[215: 匿名さん]

同じく

[216: 成城８]

>>203
西向きで一階だからその値段なのでは？
でも直床なんでしたっけ？

[217: 匿名さん]

具体的にって意味がわからないのかなぁ。

[218: 匿名さん]

[219: 匿名さん]

[220: 匿名さん]

[221: 匿名さん]

[222: 匿名さん]

また削除・アク禁か。
懲りないネェ、ＨＡＳＥ狂は。
具体的って、単にいま販売している長谷工物件と価格がにかよった比較対象を挙げれば済む話だろ〜が。
一人で何人にも成り済まして書き込みしてないで
たまには参考になる情報書いてよ。

[223: 匿名さん]

うーんむずかしいですね。逆に自分の物件をほめまくる工作員もいますしね。
基本的にあまり参考にしないようにしたほうがいいのでは？

[224: ２０３]

＞２１６
南向きですよ、一応最上階です（７階建てですが）
都内では無いので安いですね。
購入時比較した他の物件と値段は大きな差ありませんでした
ちょうど坪単価で平均より若干下くらい。

＞２２２
どうもアク禁になったのは
長谷工批判派の方のようですが？

[225: 匿名さん]

>224
アク禁は批判派も擁護派も両方みたいですよ。
で、他物件と比較した際にどの辺が長谷工のほうが良いと思って買われたんですか？

[226: 匿名さん]

私の記憶では、削除されたところは必死に長谷工を持ち上げ続けていた書き込みだったはず。
結局、ほとんど自作自演で一人が懸命に擁護してたわけですね。。。。

[227: 匿名さん]

そいつはここではやりこめられると思ったのか、
アーベストのスレに出没して同じことをやっています。

[228: 匿名さん]

＞２２７
必死に持ち上げてるのは業者の工作員だから無視しとけばいいだけじゃない？

[229: 匿名さん]

業者にしては、書き込みの内容があまりにも幼稚すぎやしないか？
スニーカータウンや多摩のお粗末な実例挙げてもなにも反論できないし、
たまにヘタクソな関西弁使ったり、
長谷工物件はすべて足場なしで造っているとか
意味不明なことを何度も書いてくるし。
業者だったらもう少しまともな内容にするとおもうんだけどな〜
かいかぶりすぎかな？

[230: 匿名さん]

[231: 匿名さん]

[232: 匿名さん]

>230/231
何が書いてあったのだろ？
ちょっち気になるなぁ

[233: 匿名さん]

久しぶりに覗いてみたら何ですか？このスレ。
批判派がはりついているだけで何の議論の進展も見られないし。
ほとんど利用価値もないと思われるのでそろそろ閉鎖依頼したら？

[234: 匿名さん]

お、アク禁解けたんか？

[235: 匿名さん]

↓長谷工ですよね

品川シーサイドレジデンス
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38276/res/285-311

[236: 匿名さん]

静かですね…ここ。

[237: 匿名さん]

　長谷工のスレは相変わらず荒れているね。
　ところで、長谷工の社員はいつ心を入れ替えるのでしょうか？
　私が会った人間のなかで、これほど心の汚い人間を見たことはありませんでしたので、
　心配しているんです。ほんとうに。

[238: 匿名さん]

長谷工が施行したプラウドシティ大泉学園の情報のまとめ

・建設の際、大規模な反対運動があった。
・長谷工は、近隣関係住民（１Ｈ〜２Ｈの土地建物の権利者等）に対しては、住民から説明要望があった場合、速やかに建築計画の説明を行う必要があったにもかかわらず、かたくなに１Hの住民しか相手にしなかった。
・長谷工が工事中にいろいろな工事協定違反（粉塵・騒音・悪臭まき散らし放題）を行ったため、周辺住民とアツレキ。
・ギロチン梁（コストダウンのため）、二重床、二重壁（かなりの広さをロスし、音響の懸念）
・ここの土地は元は沼地。少し掘れば水が出る。杭は十分打っているらしいが、軟弱な土台は懸念材料。マンションの重みによって、周囲に地盤隆起・沈下の影響を与える恐れもあり。
・夏は台風で白子川の増水が心配。実際に昨年の夏、水が溢れ、東映橋のところで、マンションから北側住宅地に大量の水が流れた。夏は川の臭いも問題
・南の東映の敷地に、さらに高層マンションが立つ可能性があり。
・道が狭いので、火事の時にはしご車などの緊急車両の移動に難あり。特に高層階
が心配
・耐震性能は、震度６強（？）と言われている。
・近くに外環のインターがあるため、排気ガス問題がある。
・練馬区との協定で、マンション内の敷地を自主管理公園として開放する必要があり。
外部の人間が容易に入ってこられる環境。
・総合請負、前田建設とは何ですか。
・隣接する保育園建設の際、野村不動産が練馬区に保育園敷地内に住民用の通路を作る
ことを要求。そのため、反対運動が起きている。
・１ブロックが巨大なため、立て替えの時など、多くの人の同意が必要となる場合は意見がまとまりにくい。
・４００戸でたった100Mbpsインターネット対応？？（これは本当であるとすれば、ちょっと信じられないが？）
・西側道路は２トン以上のトラックの通行は禁止なので、引っ越しが面倒。
・売れ残り戸数が多いでた場合、将来一部住民への管理費へのしわ寄せが懸念される。
・管理組合の理事選出の経緯が不透明。そもそも決議権を持っている世帯はどのくらいあるのか？
・土日は東映通りは大渋滞。関越インターまで３０分以上かかることも。
・長谷工は、近隣関係住民（１Ｈ〜２Ｈの土地建物の権利者等）に対しては、住民から説明要望があった場合、速やかに建築計画の説明を行う必要があったにもかかわらず、かたくなに１Hの住民しか相手にしなかった。

[239: 匿名さん]

>238
すごいな〜。よく調査されている（間違っていることもあるけど）。もしかして無職の暇人？または業界の人？

[240: 匿名さん]

>>238

こんなマンションを売ってしまう長谷工って、ある意味すごい。
　どんなやつが買うんだか？

[241: 匿名さん]

[242: 匿名さん]

＞＞２４１
　
　理由は、長谷工があこぎなことをしているから。それだけだよ。
　最近こういう企業は社会的制裁を加えられるようになっているから、
　長谷工も今のうち気をつけたほうがいいと思うが。
　そのうちアイフルのように世間の鉄槌が下ることになると思うが。
　

[243: 匿名さん]

>242
個人的に恨みがあるのなら裁判でも起こせばいいのに。
それができないからこんなところへ来てネチネチと荒らして
いるんだろうけど、見苦しいですよ。
この板はそういう目的で使うことは禁止されているはずですが？

[244: 匿名さん]

違うね。
裁判で白黒はっきりつけられるような問題なら
むしろここに書かなくても内容も結果も分かる。
そうではなく、企業の評判や顧客から評価されたり
非難されるような内容こそ、
こういう場でやりとりすべき内容だと思うがな。
そうした内容（批判される部分も含めて）を
書き込むななんて管理人はまったくいっていない。
内容に事実でないところがあるならそう非難すればいい話。
アク禁常連の信者はそういう具体的な書き込みができないから
消されて書きこめなくなるんだよ。

[245: 匿名さん]

プラウドシティ大泉学園って
売主は「野村不動産・三井物産・新日鉄都市開発」でしょ？

建設会社は、売主の注文によって建設するだけだから、238が書いた項目の大半は
売主の責任だと思し、

それを考慮してもほとんど売主や建設会社の責任と無関係な項目ばかりだ。

>・夏は台風で白子川の増水が心配。実際に昨年の夏、水が溢れ、東映橋のところで、マンション
>から北側住宅地に大量の水が流れた。夏は川の臭いも問題
とか
>・南の東映の敷地に、さらに高層マンションが立つ可能性があり。
とか
>・近くに外環のインターがあるため、排気ガス問題がある。
とか、
>・土日は東映通りは大渋滞。関越インターまで３０分以上かかることも。
なんて
売主にさえも関係ないよ。
ななめ読みして全部ハセコの責任だと思ってしま240みたいなヤツを生んでいるだけじゃない？

[246: 匿名さん]

[247: 匿名さん]

[248: 匿名さん]

>247
横からすいません。

>なんで周辺への対応を含めて長谷工がやってるの？
>土地つきでデベに企画提案しているからでしょ？

これは他の野村物件のMRで私も聞きました。
土地の買い手も長谷工ですし、思い込みや間違いではないでしょう。
以上、横レスすいません。

[249: ２４６]

>>２４８
ありがとうございます。
あいかわらず２４７のようなな〜んも知らないような書き込みしかできない
擁護派にはあきれるばかりです。
私もほかのプラウドのＭＲで聞きました。
だから施工業者名を出したくないのだ、とね。

新鮮味のあるネタからひとつ。
ここの大型物件は自走式駐車場全戸完備ってパターンが多いけど、
東京○大陸は機械式、そして更新による修繕費用がまったく見込まれていない。
通常のメンテと維持費だけ。
更新時期になったら一気に数百万請求されるようなずさんな提案が購入者に提案されているみたい。
機械式で更新修繕がみこまれていないとは・・・
一見安く見えて売りやすければいいということか。

[250: 匿名さん]

擁護派ではないよ。
デベの良し悪しを判断しつつ、物件の良し悪しを判断するための情報を得たいだけ。

238の項目で参考になるのは、
>・長谷工は、近隣関係住民（１Ｈ〜２Ｈの土地建物の権利者等）に対しては、住民から説明要望
>があった場合、速やかに建築計画の説明を行う必要があったにもかかわらず、かたくなに１Hの
>住民しか相手にしなかった。
だけですね。

それ以外の項目は、
プラウドシティ大泉学園を選ぶ上で、購入判断をするための検討材料に
すぎない。建設会社としての体質の良し悪しを判断するネタじゃないと思いますよ。

[251: 匿名さん]

>>２５０
言っている意味がよくわからん。
＞購入判断をするための検討材料にすぎない。
この掲示板自体が購入判断をするための検討材料なんじゃないのか？
そのなかの一つにデベや施工屋の評判や作るものの傾向があり、
それを書くのがこの掲示板でしょ〜が。

[252: 匿名さん]

[253: 匿名さん]

この長谷工が施行したプラウドシティ大泉学園は、総戸数４０３戸で、売り出しから１年経っている
んだが、現在３７戸売れ残っている。１０％の売れ残りってこのくらいの規模だと平均的なのだ
ろうか？

[254: 匿名さん]

自分が嫌いだからといって、それを人に押し付けるのは止めましょう！
こんなところでしか主張できないようではその人の人格が疑われます。
そういう人に限ってプライドが高い。困ったもんですね！

[255: 匿名さん]

＞書かれている事は断片的な事実かも知れませんが長谷工があこぎですという
＞構成にしようとする作為的な要素だけ感じるのですが
事実は事実、そうでないものがあったら具体的にここは違うよと書けばいい。
その事実があって、あこぎと思うかそうでないかは個人の考え。
それを作為的だの押し付けだのと書いているほうがおかしい。
たしかにしつこく大泉に執着している人が一人いるようだが、
その書き込みにしたって事実ではないところがあればそう書けばいい。
住民かたんなんる擁護派か、はたまた社員かはわからんけど、
土地を含めた立案を長谷工がデベに対して行っているのも事実、
図面と実際の建物の方角の角度が大幅にずれたなんていうのも事実、
クレーン倒してサクラ使いお粗末な裏工作してバレたのも事実、
しかもぜ〜んぶ今売り出している物件の話。
企画をデベに持ち込んでいるのがデタラメだの、
足場のない最先端の工法ですべて行っているなどのデタラメを
書いている人たちの方が購入検討者に対してよほど作為的に
書き込みを行っているように見えるがね。
書くんなら事実を書きなよ。
その上で個人がどんな感想を持ち、ここに書き込むかは自由であるはず。

[256: 匿名さん]

>255
そんなこと書いて何になるの？検討者へのアドバイス？一般の人から見れば単なるゼネコンに恨みを持っている人としか写らない。気の毒に感じている人が多いと思いますよ。

[257: 匿名さん]

[258: 匿名さん]

ま、ウソを書く人よりはマシ・・・という程度かな。

[259: 匿名さん]

　事実なら問題なし。自分で判断しなよ。
　　子供にはできないだろうけど。

[260: 匿名さん]

　事実ならしつこく言ったほうがいいよ。
　すぐに忘れたら、長谷工の思うつぼだから。
　それにネットにはいつまでもデータが残るので、
　都合がいいよ。　

[261: 匿名さん]

事実かガセか風聞かは、素人の購入検討者にはわからん。事実だよ〜んと言うから
信じろというのかい？

[262: 匿名さん]

それなら長谷工に直接いいなよ。大人ならわかるでしょ。

[263: 匿名さん]

＞事実だよ〜んと言うから信じろというのかい？

ガセだよ〜んと言うなら信じるのかい？

[264: 匿名さん]

もっと社会勉強したほうがいい。
ディベートするなら別のところで勉強すればよいのに。
子供が見たらガッカリするだろうな。
263は配偶者・子供はいますか？

[265: 匿名さん]

長○工ネタをまき散らすヤツらがガセだよ〜んと言ってレスするのか。世も末だわ。ｗｗｗ

[266: 匿名さん]

>249
機械式駐車場の修繕を見込まないでやっている話は本当のようですね。
更新になったら住民はど〜すんだろ？
２０年以上経過しているだろうから、コミュニティも知らん振り、売主も。
これがマンション専業のやることかね〜世も末だわ。

[267: 匿名さん]

＞＞２６６　
　自分で情報とれずに判断できない人たちを丸め込むなんて、
　オレオレ詐欺をやるよりも簡単だよ。
　機械式駐車場の更新すらわからない購入者はいっぱいいるからね。
　楽な商売だね。　

[268: 匿名さん]

全部同じ長谷工だと勘違いしている人が多いですね。
売主によってかわることを知らない業者の人が少ないのは意外。

[269: 匿名さん]

それじゃなんでゼネコンである長谷工のＨＰに
スニーカーもビバも新大陸も販売案内が掲載されているの？

[270: 匿名さん]

>>131
青山学院跡地
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=13&md=...

[271: 匿名さん]

土地持込み式だからねぇ... 仕様はあくまでこの会社主導なので、
どこのデベと組んでもダメなほうに横並びではある。

[272: 匿名さん]

>>268
施工に長谷工と出てれば全部同じ長谷工ではないんですか？
下請けが違うとかという稚拙な逃げ口上以外の返答お願いします。

[273: 匿名さん]

脱税・再建放棄組・工事協定違反の長谷工は、どこで工事していても同じ長谷工ですよね？
　　

[274: 匿名さん]

長谷工は５０F建てのタワー型マンションって作れるの？

[275: 匿名さん]

やってやれないことはないだろうけど
ここは資材調達やその仕様、工法を統一して低コスト化を図っている。
だからみんな団地みたいな外観になるのだろうけど。
そこから外れることが確実な超高層のタワーはコスト高になるので
現実的には難しいでしょう。
それに、外観が団地でただ高いだけのタワーなんていまどき流行らないでしょうよ。

[276: 匿名さん]

>>266
トキアスも長谷工で駐車場は機械式だけど！どうなのよ住民答えて

[277: 匿名さん]

大体機械式全戸つきで、数千円/月なんてのは、すぐに破綻するってのが判らない
購入見当者側にも問題があるとは思いますが、果てしなく詐欺に近いですね。

[278: 匿名さん]

日本綜合地所なんか機械式全戸付で料金無料ですが・・・
ここも破綻かい！！

[279: 匿名さん]

機械式駐車場に関しては自分が見た地域の物件、
長谷工含め三菱地所や住友なんかも
８割がた２〜８千円でしたね。
すべて問題ありってわけだ・・・

結論はマンション買うなってことか？

[280: 匿名さん]

＞279
設置台数にもよるんじゃない？