長谷工はどうでしょう？その7【大規模】

[匿名さん]

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48052/

[2: 匿名さん]

今日の地震、そして去年の結構大きな地震でも、今住んでる長谷工マンションでは
ほとんど揺れを感じませんでした。とりあえず造りはしっかりしていると思います。

[3: 匿名さん]

>02
そうなんだ？同じ長谷工でも随分違うんですね。
うちのおじさんの家は今日の地震でも結構揺れたみたいですよ。
都内のルネですけど。

[4: 匿名さん]

【ご本人からのご依頼により削除させて頂きました。管理人】

[5: 匿名さん]

営業姿勢、客に対する態度に対する実例はどんどん開示すればいいと思います。
施工会社、販売先まで実名ならば、営業マンも実名のほうがより効果的ではないでしょうか？
大雑把に「長谷工の営業」なんて名指ししてもなかなか響かない部分あると思います。
ズバリ行きましょう！ｗ

ただ、そういう販売姿勢に対する議論と、長谷工が採用している工法がごちゃごちゃになっている部分がありますね。
技術的な部分はある程度客観的に議論すべき部分だと思います。

[6: 匿名さん]

たしかに技術的な部分と営業面・会社としての対応は話がちがう。
でも、ここはそれらを含めて書き込める掲示板でしょ？
ごちゃごちゃもなにもないと思いますが。
内容は違いますが、私も東京西部の物件で似たような感想を持ちましたので
０４さんの書き込んだ内容はよ〜く分かります。

車だって、いくら性能がよくて安くても、説明がいい加減だったり
アフターフォローがないところからは買いませんよ。
それらを含めて『商品』を買うということでしょう。
０４さんのビバヒルズやスニーカータウン、多摩松が丘のような話は数多くある、
それが長谷工という企業でしょ。
それでも物件や建物がいいと割り切って買うのもひとつの考え。
だが、これだけ不安な要素を抱えるマンションで
あいも変わらず同じような対応しているここは、素直に買うという気持ちにはなれません。

[7: 匿名さん]

うーん、営業マンでこうも違うものかなあ。
04さんの仰るとおり、私も品質管理とか検収について営業に説いたところ、
すごく素直にこちらの要求に応じたんだけどなあ。

営業マンの個性と、物件の背景（売れ残ってるとか）で、対応も変わるんだろうけど、
でも会社のカンバンとしては一つなんだから、そこをわきまえた対応をして欲しいものですよね。
ほんとこの業界、他業界から見てあきれることが多すぎます。

[8: 匿名さん]

明治大学島岡球場跡地
今年４月に２５ｍ高さ制限がかかる前に高層マンションを建てようとして、近隣ともめているらしい。
http://app.cocolog-nifty.com/t/comments?__mode=red&id=5945258
これから駆け込みで脱法的に着工というのは、いかがなものか。

[9: 匿名さん]

>08
多いですね、特に長谷工さんはこの手のやり方が。
高さ制限導入前の駆け込み着工や特例制限緩和の土地を買収してそのまま着工したりと
様々な手を使って「合法」だとして半ば強引に。
企業であれば「合法」であることは当然。
その先の企業倫理といったものが欠けている企業なのだと思います。
業界での実勢を誇っている企業なのであれば自ら率先して
是非とも企業姿勢そのものを正していただきたいですね。

[10: 匿名さん]

長谷工がんばってね。応援してます。

[11: 02]

長谷工アーベストが販売会社の物件は要注意なんですね。
私が住む長谷工マンションは、商社系売主、大手不動産販売会社、長谷工施工の
組み合わせだったせいか、クレームに対しても充分な対応がされましたよ。

[12: 匿名]

>>11
長谷工が売主の場合も問題。　要は金儲けしか考えられない会社なのでしょう。
その場で儲けるのと儲け続けるのではやり方が違うはずなのに。
だからつぶれかかる。　そして反省も無く信頼を損ね続ける。

[13: 匿名さん]

私は商社系売主、長谷工：設計施工、アーベスト：販売、でしたが、
そこそこ誠実な対応してもらえましたけどね。

まあ、誠実と感じるレベルは人それぞれでしょう。
こちらの主張を勝ち取るのに数回の交渉が必要だったり、一つ一つの回答スピードが遅かったりしましたが、
私の辛抱強い（執念深い）性格と、結果としてこちらの主張が通ったので、
「そこそこ誠実」と思えているのかもしれません。
他の方のご性格や、交渉にかけれた期間の長短では、私と同じケースでも評価は変わるでしょうね。

[14: 匿名]

そういう場合もあるでしょうね。　しかし私の場合こちらから見れば明らかに最初から偽る気であったとしか思えませんがね。
まあ売れ残りが多く売りにくい現状と以前では状況も異なるでしょう。　まあ良い勉強にはなりましたが時間と労力の無駄には本当に腹が立ちます。

[15: 匿名さん]

こちらは川崎の方ですっごいレスに発展中
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38264/
土壌汚染、オー○疑惑などなど長谷工オンパレード状態みたいですねぇ。

[16: 匿名さん]

>>8-9
>明治大学島岡球場跡地
既存不適格確実な建築計画
これから
着工するのですか
http://www.tbs.co.jp/uwasa/20050814/genba.html

[17: 匿名さん]

プラウドシティ大泉学園５＠マンション購入掲示板
＞最近このスレも盛り上がっていますね。
＞このマンションがいかに様々な問題を投げかけたのかがよくわかります。
＞練馬区が高さ制限を入れるきっかけにもなったのですから、このマンションの議論も決して無駄ではありませんでしたね。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38429/res/319-348

[18: 匿名さん]

法律はいつも後追いで変っていきます。
あと何年かすればまたまた新しい法律が
できていることでしょう。
世の中緩やかに変化していくことが
自然だとおもいます。
それ程目くじらたてて訴えることでもないのでは？

[19: 匿名さん]

こちらのレスはすっごい事になってますなぁ。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38264/

[20: 匿名さん]

>09

>>17 のスレより
>明治大学島岡球場跡地も、建築基準法違反にならないように高さ制限の条例の施行（今年４月）の前に駆け込みで着工しようとしているのでしょう。
>ただ、これから条例が制定される練馬区と比べて、調布市の場合すでに高さ制限の条例の施行が決まって
おり既存不適格となることが明らかです。
>本当にこれから着工する気なのでしょうか。もしそうなら、大企業としてのモラルを疑います。

[21: 匿名さん]

たしかに法律は後追い。
既存不適格物件もここに限った話ではない。
しかし、問題を起こしたときの説明会に工作社員を送り込んだり、
周辺住民に参加しないように呼びかけたり、
図面と建物が10度もずれた言い訳に20万渡してかえって反感かってみたり、
阪神大震災被災物件住民に壊れていないように報告しないと物件価値が下がる
などと裏工作したり・・・
長谷工にしかできないことがてんこ盛り！

[22: 匿名さん]

[23: 匿名さん]

>21
しつこいねあんたも
それこそあんたしかできんわ

[24: 匿名]

>>23
このスレ書き込みが多いから何度も強調して良いと思うが。

[25: 匿名さん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38264/

[26: 匿名さん]

こちらも盛り上がってるよ。双日＋長谷工物件
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39113/

[27: 匿名さん]

既存不適格物件って
自分としては購入ためらうのですが
自分勝手ですが正直、魅力も感じます。

すでに周囲に住んでいる方には悪いのですが
高さ規制で、今現在であればその規制にかかる部分の
展望＆日照はとても魅力ありますよね。

そもそもマンション（大規模であれば大規模なほど）
周囲に影響あたえてしまうのは当たり前ですし。

また、バブルはじけて地価向上のために規制緩め
現在また規制を厳しくするなど
ころころと規制が変わる方も問題だと思うのですが。

長谷工に限った話ではないのですが。

[28: 匿名さん]

>ただ、これから条例が制定される練馬区と比べて、調布市の場合すでに高さ制限の条例の施行が決まっており既存不適格となることが明らかです。
造る前から既存不適格が明らかなら、
これから造るというのは間違っていると思いますが。

[29: 匿名さん]

＞２８
私は横浜市で物件探しているのですが
作る前から既存不適格物件ものすごく多いです
（長谷工以外もたくさんあります）
これも計画書（？）提出時の法が適用されるって事で
違法ではないんですよね。

[30: 匿名さん]

しつこいといわれても
ここで書き込まれている長谷工ネタって
全部現在販売中の物件についてばかりでない？
実例並べられると擁護する人は
ホントに弱いね〜

[31: 匿名さん]

＞３０
個別のネタって、その物件知らなければ反論できないだけじゃないかな？
普通は自分の住んでる＆探している地域しか分からないし。
それ以外の物件だされても反論のしようもないような。

長谷工物件（スレッド含む）見てる人のが少ないのでは？
逆に色々な地域の物件見て回ってるほうが怖いと言うか
自慢にはないらないですよね？

[32: 匿名さん]

>31
だったら擁護するほうもなんで長谷工全体を擁護する必要があるの？
それこそ自分の住んでるとこや購入するとこだけ擁護してればいいじゃない。
いらないとこまで首突っ込んで、長谷工物件全体を擁護してる点では
30さんのような批判派と大して変わりありませんよ。
個別で見れば、批判される物件もあればされない物件もあるってのは批判派だって理解してるはず。
それなのに全体を捉えて、良い悪いを書き込むから業者だの社員だの思われるんですよ。
後、長谷工仕様での良い悪いもぶっちゃけ「個人の出せる金」によると思うんですよ。
例えば5000万円出せる人には二重壁や直床はいただけないだろうし、
3000万円代までしか出せない人には価格を安く抑えるために頑張ってくれてると感じるように。
なんで個人の主観や価値観で書き込みしてても堂々巡りになるだけだし、
長谷工に関するニュースや客観的に事実だとされてる事項を挙げるだけにしませんか？

[33: 匿名さん]

私は夫婦二人だけなので、通勤しやすいなら場所はそれほどこだわらずに探している。
どちらかというと、住みたい場所を探しながら物件探ししている感じかな。
だから、神奈川でも埼玉でも東京でも千葉でも物件探している。
でも予算には限りがあり、それだけでみると長谷工物件は数多く検討することになる。
そのなかで当たった事柄を書き込みした。
物件の探し方はひとそれぞれ、いろんな地域の物件見ていることで怖いなどと言われる筋合いはない。
すべて自分で目・耳にした事実であり、ビバヒルズの方の書き込みもまたしかりでしょう。

[34: 匿名さん]

詰まらん内容を何度もしつこく書いてる
近隣の反対住民としか思えないお方が
いらっしゃる。
高い建物建てられるのがいやなら
その土地を買い取りなよ。
自分で公園にでも何でもしたら？
みんな喜ぶよｗｗ

[35: 匿名さん]

最近各地で高さ制限を入れる自治体が増えてきたが、
首都圏ですべて高さ制限が入るようになれば、
長谷工の息の根は止まるよ。

[36: 匿名さん]

＞首都圏ですべて高さ制限が入るようになれば、

「なぜ、こんな高さ制限を首都圏に制定する！？これでは、人が住めなくなるぞ！ドーナツ化の冬が来るぞ！」
「マンションに住む人間は、自分達の事しか考えない。だから、せん滅すると宣言したのだ！」
「人が人を裁くなど・・・・・！」
「私たち、プロ市民が粛正すると言うのだ！」
「エゴだよ、それは！」

[37: 匿名さん]

＞３２
擁護派の人も個別に自分の住んでるマンションはこうですって
意見の書き込みも多かったですよ。
どちらもどちらですよね。

またニュースや客観的な事実のみにしませんか？
と言われながら自分の意見言われてますよね？
そもそも、それならば擁護の意見も批判意見も
書き込みできなくなりますよね
音の問題なども実際に数値測ったもの、もしくは
計算上の数値のみしか書き込む意味なくなりますし
ニュースや客観的な事実のみでは、この掲示板が
成立しないように思うのですが？

[38: 匿名さん]

＞３５
たられば意見は、あくまで個人の予想でしかないですね。
本当に、そうなる自信あるならば
長谷工株で売りかければ良いですね。

[39: 匿名さん]

>>29
>私は横浜市で物件探しているのですが
>作る前から既存不適格物件ものすごく多いです
造る前から既存不適格なら、やめたほうがいいです。もめ事の元です。

>これも計画書（？）提出時の法が適用されるって事で
>違法ではないんですよね。
着工時の法令によるようです。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38429/res/330-359

[40: 匿名さん]

↑
>ヒューザーの小嶋といい、東横インといい、ライブドアの堀江といい、
>最近でてくる事件はそろいもそろって会社がモラルを全く持っていない。
>このマンションの「既存不適格」問題に関しても、デベはもっと購入者に
>誠実に対応すべき。
>長谷工は、調布市で駆け込みの「既存不適格」物件を造ろうとしているらしいが、
>そういうモラルの無いことをやろうとしている会社はどうなんだろう。
>野村はさすがに長谷工には同調しないんだろうが。

明治大学島岡球場跡地の物件

長谷工に同調した
明治大学のモラルも気になります。

[41: 匿名さん]

>>37
掲示板自体は成立しますよ。
そもそも掲示板のコンセプトでは批判派vs擁護派の構図で掲示板が成り立ってるわけではありません。
批判派vs擁護派の構図で掲示板を成り立たせようとしてる一部の人間のおかげで無駄に荒れてる
現状を見れば批判派vs擁護派の構図で掲示板が成り立ってるようには見えませんし。

[42: 匿名さん]

長谷工の仕様だったら、５年前のマンションとそんなに変わらないので、
わざわざ新築をかわずとも、中古物件を格安で購入してリフォームする
のがお得だと思います。

[43: 匿名さん]

>>４２
言えてるかも。
長谷工仕様の弊害があるかどうかも見極められるし、値崩れする要素はあっても維持できる要素はない。
だったら中古で築浅を買うというのは、長谷工物件ならありかもしれない。
＞長谷工の仕様だったら、５年前のマンションとそんなに変わらないので
こう言われるのは長谷工くらいだろうな。
建築時にベランダや外廊下をそのまま足場としても利用し、
後になってアルミ柵を設置するような仕様はまさに『そんなに変わらない』の事例といえるだろうな。
他の物件はそれなりに進歩し、作りやすさよりユーザーの意見に合わせて仕様を変えていると思う。

[44: 匿名さん]

[45: 匿名さん]

何処でも始めはそうじゃん。
おいらん所はチャンと足場付けてたけどなぁ・・・長谷工施工だけど。

[46: 匿名さん]

>建築時にベランダや外廊下をそのまま足場としても利用し、

利用してもらって一向に構わないんだが・・・
坊主憎けりゃ袈裟まで、ってやつだな。

文科省、理科教育に力をいれるらしい。確かにそうした方がよさそう。

[47: 43]

ま、ベランダ・廊下の柵がほとんどアルミ柵で、タイル外壁がほとんどない
長谷工物件に慣らされている人はな〜んにも感じないんだろうな。
そのまま足場の足しにしていることがどういうことか分からんから
４６のような書き込みできるんだろうな。
こんなやり方、コーシャハイムですらやっていない。
要は
＞長谷工の仕様だったら、５年前のマンションとそんなに変わらないので
ってことだよ。
４２さんが書いていたことを具体的な例として挙げただけ。

[48: 匿名さん]

＞４３
うちも長谷工ですがタイル外壁（上に１５ＣＭくらいの鉄柵）だし
購入時に１０件くらい物件みたうち
長谷工５件くらいでアルミ柵なかったですよ。

ホントは見た目重視でなく明るさ重視の全アルミ柵が
良かったんですけどね。

[49: 匿名さん]

野村や有楽などデベ主導で販売されている物件はそれなりの造り。
だが、鉄道系デベや近○産業など、デベが隠れ蓑になっている
長谷工主導で販売している物件は、その多くがアルミ柵に頼っていますね。
それがいいかは個人の価値観の問題。
私は外観が安っぽく見えるのでパスですが。
でも、５年前のマンションとそんなに変わらないという点の実例としては挙げられますね。
だから、４６の書き込みが凄く低レベルに見えます。

[50: 匿名さん]

＞４９
あなたが外観が安っぽく見えるからパスするのは
当たり前ですが、あくまで主観ですよね。

使いかって良い設備や構造なんかは１００年経っても
なくならないでしょうし、５年前のマンションと
変わってなくても良いと思いますよ。