マリモのポレスターマンションってどうですか（その３）

[新しいマンションはいいな]

書き込む前に、きちんと下記のマリモのホームページを参照して、
情報を確認してからにしましょうね。

http://www.marimo-ai.co.jp/

前スレは次のとおりです。

マリモのポレスターマンションってどうですか
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48030/

マリモのポレスターマンションってどうですか（その２）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47956/

[81: 匿名さん]

うちのマンションは売れ残りがひどくて、最高で２５パーセントオフ以上の人がいますよ。
売れ残りが前提ですけど。うちのマンションは３分の１くらいは値引きで購入した人です。
だから・・・な人も住んでいます。

[82: ８０です]

そうなんですか？
５０戸くらいの物件で　３戸ほどまだ売約済みじゃなかったんです。　あと一ヶ月くらいで完成だから　まだ
売れ残りではないのですが・・・。　会社の方針として　値引きしてもらった人と　してもらわない人がいると
あとで　住民同士の問題になるから　「うちは絶対値引きしません。」って言ってたんですが。
それって　ウソ　ってこと？？

[83: 匿名さん]

表向きは値引きは一切ありませんと言うことになっていますが。
裏では・・・
まあ、どこのデベでもやってることですが。

[84: 匿名さん]

来年完成ポレスターを契約しましたが今問題になっているヒューザーの「100㎡以上・柱がなくスッキリ・低価格」という特長と似ていて不安になってきました。
検査機関はイーホームズではない事は分かったのですが他に何を調べたらいいのか分かりません。
入居済みの方や入居待ちの方で契約物件についてお調べになられた方いらっしゃいませんでしょうか？
何を調べたら良いのか教えて頂けるとうれしいです。

[85: 匿名さん]

設計事務所、施工業者を調べてみては？
有名な設計事務所や実績の豊富ならかなり安心です。
でも「低価格」をうたっているようなら
その可能性は低いですね・・・


あるいは、今は行政も動いていますから
立ち入り検査をお願いしてみるのも手かも？？

入居前なら間に合いますもんね。

[86: 匿名さん]

マリモは基本的に自社で設計しています。
ちょっと不安ですね。

[87: 匿名さん]

(´ー`)y━~~　なかなか釣れないね〜

[88: 安全]

基本的に住宅金融公庫付のマンションは安全度が高いかな…と。
問題になっているマンションは「住宅金融公庫」が「利用可」のマンションが多いみたいですよ。
公庫付マンションだと建築前に公庫の調査が入るので建築基準法に追加した項目での調査をしているそうです。
利用可のマンションは公庫の調査を受けなくても建設できるそうで・・・。
実際の安全は、一体どうすればわかるのか・・・。それは不明ですが。

[89: 匿名さん]

安全率が３０〜５０％なんてマンションは、梁、柱、床版は細かったり
薄かったり、鉄骨や鉄筋だって所定の長さがなかったりで、はっきり言
って、骨粗しょう症状態のスカスカでしょ。
全国区の準大手、大手のゼネコンなら、まず問題ないでしょ。
姉歯のような個人の小さな設計事務所なんかより、比べ物にならない位
の技術力は持っているし、図面見ただけで一発でわかるし、作っている
段階で絶対にわかる。
全国区のゼネコンは、そんな危ない仕事は受けるはずがない。木村建設
のような地方の土建屋クラスが首都圏のマンション（ヒューザー）の仕
事をやる自体がそもそも怪しかったね。普通は大手・準大手ゼネコンを
使うでしょ。もし、大手が係っていたとしたら、もっとたいへんなこと
になっていたと思うね。

[90: 84]

お返事が遅くなってしまいましたが今日ＭＲに行って話を聞いてきました。
マリモの物件に問題があった訳ではないのにこんな事で相談に行くのはどうかと思ったのですが我が家と同じような問い合わせが殺到しているそうで丁寧に対応してくれました。
設計は86さんの仰るようにマリモでした。
図面を見てもさっぱり分からなかったのですが施工会社の方を呼んでくれて分かりやすく説明してくれました。
デベの言い分を100％鵜呑みにするのは良くないとも思いますが気に入って契約した物件ですし今回の件に関しても対応してくれたのでもう少し様子を見ようと思います。
ちなみにこの件が原因で解約する場合は自己都合になり手付金は戻ってこないそうです。
85さんをはじめお答えくださった皆さんありがとうございました。

[91: 宮崎]

宮崎市内のポレスター購入の契約をしたのですが、やはり耐震構造のことが気になる為、
電話で問い合わせをしてみました。電話でも丁寧に対応していただきましたが、
「当社の建築士が設計し、大手の建設会社の二重のチェックが入っておりますので、
どうかご安心ください。」との内容でした。
設計書その他の資料はモデルルームを兼ねた事務所に常備してあるとの事で、一度
自分の目で確かめてみることにしました。マリモ側に「専門資料をすべて解読することは
出来ないと思うが、設計士や構造計算をした建築士の名前などを知りたい」と伝えたところ、
事前に電話連絡をもらえれば、建築の専門家を呼んで説明をして下さるとの事でした。
今週末にでも確認に行く予定です。

[92: 匿名さん]

マリモがデベ（販売）も設計も後々の管理もやっていて、施工をほかに任せているということは、
パンフレットにも謳っていますよね。いい加減なものを作ったら、管理にもはねかえってきて、
自分の首を締めますよね。
姉歯のように、設計側の立場が弱いのと違って、こちらは設計側が主導権を握って建てているわけ
で、なんで上の方のように騒ぐのか、ちょっと私には理解しかねますね。でもこういうふうに、
マスコミに煽られて、どこのデベも問い合わせが殺到しているのかな。真面目なところにとっては、
いい迷惑ですね。

[93: 購入者＠宮崎]

マリモは、設計と管理からスタートした業界では目新しいデベロッパーですよね。
マンション作りで肝心なのは、開発力であり、住まう人の要望を反映させたり、意匠・構造といった確かな設計基準が最も重要になってきます。
その点で申し上げれば、マリモは自社設計・自社管理といった非常に理想的なデベロッパーだと思います。
（施工は、設計図書を元に実績の建設会社を厳正な入札で決めているそうだ。ここで構造設計もチェックできる）
デベ歴こそ浅いですが、斬新なアイデアと確かなコンセプトを持っていると思います。
私も建築業に携わっている者です。　設計図書も拝見させて頂きましたし、施工も全国大手・準大手を厳正な入札で決定し、実績のある地元の建設業を使っていると伺っています。
私の意見として、ご心配なお気持ちは十分わかりますが、問い合わせや説明を受ける程度なら良いと思いますが、それ以上の行き過ぎた行動はいかがなものかと思います。

[94: 匿名さん]

マリモはたしかに自らが事業主となってからは十数年ですが、設計・施工管理・建物管理については
30年以上の歴史があるはずです。
分譲マンション事業は金さえあれば誰でも、どんな会社でもできます。用地は土地ブローカーに、設計は
設計事務所に、施工はゼネコンに建物管理は管理会社にやらせればいい訳ですからね。
その点マリモは30年以上前から一貫して分譲マンションに関わってきた会社ですから私は安心して購入し
ました。

[95: 匿名さん]

この時期に契約するのは・・・。と、思いましたが、

いろいろ悩んだ結果、「ポレスターセントラルシティ土浦」を契約してきました。
１５階建ての１１０戸ですが、２３日の時点で既に４０戸契約済みのようです。

角部屋はもうないようですが、中層階は、まだまだ空いているようです。

[96: 匿名さん]

自社管理はやめた方がいい。
瑕疵があっても隠蔽されがちです。
管理組合より自社（マリモ）の利益を優先しますので。

[97: 匿名さん]

自社管理方式については、長短両方ありますよね。
短所については、上の通りなのですが、組合がきちんと修繕費や駐車代管理
をしていれば、防げる（支払える）こともできます。
長所としては、施工で不手際があった場合、部材の調達などは自分が手がけた
だけあって、早いし、確実な（設計内容を把握している）補修ができます。
またマリモの場合、地方の中核都市に数棟程度をまとめて建設していて、
管理部門も都市ごとに拠点管理者をおいて対応しているとのこと。全体の
情報把握が一括していている点も安心です。

[98: 匿名さん]

>96さん
そこなんですよねー。
自社管理だから責任を持って建ててくれそうな気もするのですが反面、裏工作をしても明るみに出にくいんじゃないかと考えてしまいます。
契約済みなので簡単にやめる訳にもいきませんがこの物件がヒューザーのニュースの後に着工だったら・・と思ってしまいます。
施工会社も会社更生法を受けている所だしちょっと気になってます。

[99: 匿名さん]

ちなみにマリモが設計した他社マンション群は下記。
http://www.marimo-ai.co.jp/company/design.htm

[100: 匿名さん]

穴吹やアゼルも、管理までの自社一貫体制です。最近増えているのかな？穴吹は施工もやっています。
私は設計、施工、管理が別々のところに住んでいるんですけど、設計、施工（ゼネコン）、管理会社で
ぐるぐるたらい回し（責任のなすりつけ→設計ミス？施工ミス？維持ミス？）になって、とても対応が
遅いです。設計と管理が一緒だと、何かあってもゼネコンに強く、具体的にクレームが言えるので、
良いのではないですか？施工まで全部やってしまうと、相当その会社が良心的でないと、やはり中で
いろいろやってしまうかな？やはり外部者も混ぜたシステムのほうが、緊張感があって良いと思います。

[101: 匿名さん]

>>97
>長所としては、施工で不手際があった場合、部材の調達などは自分が手がけた
>だけあって、早いし、確実な（設計内容を把握している）補修ができます。

部材を調達するのは設計部署でも管理部署でないのでは？
施工会社が発注・調達するのが普通だと思いますよ。

[102: 101]

確かに設計が使用部材の品番などを指定しますが、ポレスターレベルのマンションでは、
具体的なメーカーや品番までは指定せず、○○○同等品などとアバウトな記載が一般的です。
（一度、設計図書を見てください）
なので、このような場合は施工会社が指定基準に合う部材を選択し、発注することが多いはずです。

[103: 匿名さん]

買わないほうが良いよって書いてあげているのに！
これ以上私のような惨めな被害者を増やしたくないです。
自社管理ははっきり言って何もしてくれませんよ。

住んでいて、上の階のおっさんが朝にウゲッてやっているので、毎朝目が覚めます。
それくらいここのマンションはスカスカのコンクリートですよ。

まあ、設計以前にシャブコンとかも当たり前の業界ですから、
全国に大丈夫なマンションってあるのかな。

[104: 匿名さん]

同意
売り主と同じ系列の管理会社は絶対にやめた方がいい。
不具合があってもアフター保証期限が過ぎるまで何も動きません。
２年目を過ぎると不具合をどんどん報告し、組合の負担で補修させられます。

それでもポレスターが気に入ったのであれば、入居後はやく管理組合設立総会を開催して
管理会社変更を進めてください！
そのためには役員、できれば理事長に立候補するのが一番です。

[105: 匿名さん]

>103さん
いつ頃建った物件でしょうか？
床厚はどの位でしょうか？
シャブコンとは何でしょうか？
本気で検討しているので差し支えなければ教えて頂けるとありがたいです。

[106: 103]

床厚は２００㎜だったかな？
よく憶えていません。すんまそん。
グランドールですので、７〜８年前くらいです。

できれば管理会社変更した方が絶対に良いです。
変えるって言ったら管理部門の部長が飛んで来るそうですよ。

シャブコンとは、水で薄めすぎのコンクリート。
シャブシャブのコンクリートです。
正しいミキサー車はミキサー内の半分までしかコンクリートを積んでいません。
半分積んで回転しながら走っているのが、正しいミキサー車です。
しかし、それでは儲けが薄いので満杯に積んで走っています。
それだと、ミキサー内でコンクリートと水が分離してしまいます。重いコンクリートが下で水が上になります。
それだけならまだマシで、現場に到着後にミキサー内がある程度減ると水を足してシャブシャブのコンクリート
を作成します。それがシャブコン。

[107: 105]

>103さん
早速のお答えありがとうございます。
管理会社変更は考えなくてはなりませんね。
住民の賛成を集めるのは難しそうですが頑張りたいと思います。
水で薄めすぎのコンクリート・・強度が落ちるという事でしょうか。怖いです。
そんな事が業界では当り前とはもう何を信じていいのか分からなくなりますね。
お話をお聞きできて良かったです。
詳しいご説明をありがとうございました。

[108: 匿名さん]

床厚200mm？？そりゃ、だめだね。そんな物件もあったんだ。
うちのポレスターは310mmあるので、何も聞こえてきません。
ちなみに上の階は子ども２人持ち（幼稚園と小学生）。

[109: 匿名さん]

鋼材指定はきちんとやっていますよ。ただ、
あやうく施工側にだまされそうになったようですが。
http://www.tsfa.jp/shu1_diary/shu1_diary/

[110: 匿名さん]

価格のわりに広い間取り、立地もまあまあ・・・・で、購入しようかなと思っていますが。
１　安いから　あやしい。
２　管理が同じ会社で　よくない。
３　管理費や修繕積立金が安く、駐車場代も無料なので、先々の修繕計画が不安。
４　担当者の説明がいまひとつ、やたら代わる。

という　今までの書きこみをみて、「どうしようかなー？」と思い始めています。
こういう時期だし・・・なんか、大丈夫なのかな？

[111: 匿名さん]

駐車場代無料？どこのポレスターでしょうか？
少なくとも、うちの都市にある４つのポレスターでは、全部料金徴収をしていますが？
当然、これら徴収したお金は各管理組合で管理していますよ。
１と２について、他のデベでも同じですね。穴●とかアゼ●とか。

[112: 匿名さん]

>110
　安心してください。修繕積立金は安いですが、修繕積立基金で最初に
がっちり取られますから。他のマンションに比べても高く設定されている
と思います。

[113: 匿名さん]

うちのポレスターも駐車場代無料ですよ。
全面平置駐車場ですが・・・
平置の場合駐車場のメンテってあるのでしょうか？
機械式なら点検があるのは当たり前ですが。

[114: 宮崎]

９１の宮崎です。事務所に話を聞きに行ってきました。
設計図書と構造計算書を見せて頂きましたが、説明のほうは建築士の資格のない営業の方でした。事前に連絡をしておいたのですが、手違いで建築士資格のある営業は外出している、とのことでした。今回の件で問い合わせがあった内容について、購入者全員宛てに事務所独自で作成したダイレクトメールを送るため準備中なのだそうで、おそらくその内容を説明されたのだと思います。案の定、構造計算書は応用物理をかじったぐらいでは即座に理解しがたいものでした。設計図については、鉄筋の構造などのページをかいつまんで説明していただきました。
こちらの質問に対しては、分かるものは分かる、分からないものは分からないと、しかし終始丁寧に対応して頂いたので、その点は良かったかなと思っています。
不動産業に限らず、商品やサービスについて素人である顧客の不安がある場合は、それを解消するべくきちんとした対応をするのが、専門家（売る側）としての責務だと考えます。”不安”は”無意味なクレーム”とは違うと思います。このような業界全体を巻き込んだトラブル時に、誠意ある対応であるか、「迷惑だ」「面倒くさい」といった態度であるかで、企業の姿勢が垣間見えますね。
話が逸れましたが、今回の件に関しては、マリモ側の対応には一応満足、建物の件に関してもう少しリサーチをしてみようと思っています。

[115: 匿名さん]

>113
メンテは少ないが固定資産税は発生する。
あと掃除やら管理やら場合によってはカメラ等のセキュリティも。。。
それを専用で使用して発生費用はマンション住人の管理費からっておかしくない？

[116: 匿名さん]

土浦で販売しているポレスターのマンションを検討しています。
設備面、価格面で満足しているのですがやけに値段が安いので大丈夫か心配です。
情報ございましたらお願いします。

[117: 匿名さん]

駐車場無料って具体的にどこのポレスターですか？
ウチは６Ｋ〜１１Ｋ円ほど幅がありますが、機械式の立体と平面と地下（数台）分なので
それぞれ値段が違います。一番高いのは雨にも濡れない地下ですが、３台分しかありません。
あとは雨ざらし状態・・・。一番安いのは機械式の最上階。でも３年ごとに抽選があるから
いつ不便な所にあたるか気が気ではありません。無料であればぜんぜん苦になりませんよー。
どうしてポレスター同士でそんな不公平なことするのか聞いてみたいです。
もうすぐ近くに立つ三●ホームズなんかは部屋数が多いこともあって、でも駐車は最低は５００円、
最高でも３Ｋ位で、それを何十年も毎月払うこと考えると、
なんだかとてもうらやましいと思ってしまいます。
この料金って何らかの方法で改正することは可能なんですか？
マジで教えてください。

[118: 匿名さん]

>113です。
三重県のポレスターです。　全戸分平置き（何台かは屋根付き）で無料です。
やはり全面の土地が狭ければ機械式駐車場しか作れないと思いますし、
機械式だと金額の幅が無くては不公平なんだろうな。

>115さん　ありがとうございます。
固定資産が発生してくるとは思ってませんでした。勉強不足です。
カメラなど無いと思いますが、掃除などは管理費からの捻出だと
思ってました。

[119: 匿名さん]

>117
普通にマンション管理を行っても10年も経って大規模修繕の一回でもすれば、管理費か修繕積立金の
どちらかを値上げしなければ破綻する可能性が高い。
ましてやそこから駐車場の維持費が捻出されることを考えると近い将来、管理費か修繕積立金（大抵は
管理費）は確実に値上げとなる。
そうならないために古い健全財政のマンションは駐車場代をしっかり取るし、空きスペースは住民や
その関係者、来客に時間貸しで開放する。
そうして全てはマンション管理や長期修繕の積立金に歳入として入っていく。
そういう長期的視野を考えず、目先の利益で駐車場タダを選択すると大変なことになると思う。

因みにマンション理事会、あるいはマンション組合の決議で駐車場料金や管理費、修繕積立金の
どれも変更できます。

[120: 匿名さん]

１１８の方へ。
屋根付きなどは抽選ですか？皆の不公平など発生していないのですか？

１１９の人が言っているような大規模修繕などはまだ発生していない新築なのでしょうか？
あるいは将来管理費の値上げなどあることなどを管理側から何か言われてますか？
それも何もなければ、どうして駐車場無料であり続けられるのか不思議ですね。

ひょっとして大谷●番館というところですか？
１１９の人が言う内容はもっともだと思いますが・・・
無料になるからくりを教えてください。

[121: HIDE]

駐車場無料のポレスターは、駐車代の分、管理費として上乗せされているものと思われます。
車を持つ人と、持たない人では不公平になると思われます。
私が住むポレスターは、車がない人は、管理費と修繕積立金を合わせて月、約６千円です。
車をもつと、駐車代は管理費とは別に１万３千円とられます。

[122: 匿名さん]

駐車場無料の物件があるとは驚きです。
また失礼ですが、無料ということで喜んでいる住人の方がいるというのも驚きです。
管理費、駐車場代、修繕積立金、これらのお金はマリモのものではなく、管理組合、
つまり住民自身のお金ですよ。そのあたりのことがよく分かっていないのではない
でしょうか？
駐車場代は機械式も平置式も含めて、管理費や修繕費と分けてきちんと徴収しないと、
後々自分たちの首を絞めることになります。誰がメンテナンスの費用を払うのでしょう？
駐車場利用者から別途徴収して、そのお金で行うのが当然です。そうでないと、
結局は、利用していない人の管理費や修繕費から補填することになりますよ。
管理費、駐車場代、修繕積立金を分けて徴収しないと、後々トラブルの元です。
http://blog.nikkeibp.co.jp/mansion/archives/opinion/example/000552.htm...
http://www.daikyo.co.jp/LM/chisiki/06/d.html

[123: 匿名さん]

>118です。
>120さんへ　駐車場はマンション契約順です。
なので１番に契約した方が１番に駐車場のすきな場所を選んだのでしょう。
不公平なのかはわかりません。マンション契約時に駐車場は契約順ですと
言われましたのでこういうものかと思ってました。
２、３年（どちらか忘れました）に１回場所の抽選があるそうです。

大谷○番館ではありません。

>HIDE さん　管理費と修繕積立金と合わせて約６千円ですか？
それは安いですね。　びっくりです。
うちは１万５千円はかかります。この中に駐車場のお金も入って
いるのでしょうかね。

>122さん　うちの事をおっしゃっているのかわかりませんが、けして
駐車場が無料ということで喜んではいませんよ。
勉強不足の為、わからなかったのです。
機械式ではないし全戸分あるので無料なのかなと思っていました。

[124: ●]

ポレスターによってホントいろいろなんですね。
大谷〇番館でも118さんでもありませんが、
うち（来年末入居予定）も駐車場1台目（屋外平面）は無料です。
2台目からは有料で、屋外平面が月額5,000円、機械式が月額3,000円です。
管理・修繕積立は月額平均1万6千円です。
賃貸アパートでも、駐車場2台分無料なんてのがごく普通の地域ですので、
からくりとかも考えもしませんでした。

[125: 匿名さん]

>>122
普通、駐車場代は修繕積立金に積み立てられると思います。
車を持っていない方にとっても駐車場が１台分確保されているというのは
資産価値として大きいと思います。
ただ、機械式立体駐車場は故障によるメンテナンスの費用がかさむので
それを見越して駐車場代を決めるというのは当然だと思います。
全台平置きであれば周りの駐車場代との関係で決めるべきです。
普通なら千円から２千円引きでしょうから、周りが３千円以下の地区では
無料でもあまり問題ではないように思います。

[126: 匿名さん]

駐車場については様々な扱いがあるようです。
http://sumai.31sumai.com/hiroshima/life/management.html

[127: 匿名さん]

今日、私のところには例の問題に関して、マリモから書面が届きました。
「姉歯建築設計事務所とは、全く一件も関わり合いは存在しませんのでご安心ください」
とのこと。
ただ、設計はもともとマリモがやっているわけだから、それは分かっていたこと。
建築確認をどこが行ったのか（＝イーホームズでなかったか）、そこも示してほしかった
ように思います。

[128: みゅぅ]

駐車場無料って結構あるんですねぇ〜羨ましい限りです；；
うちは、立駐（機械式）で6000・屋外の屋根有り、無しでも最低12000〜です（泣
ぶっちゃけ、相場よりちょっと高くなぃ？って質問したのですが、不動産屋に確認したら一緒くらいだった（高いぞ！
現在、車2台所有で駐車場代2万払ってるから安くなるならと思ったけど、甘かったって感じです。
宮崎さん〜同じところ買ってたらヨロしくです☆
いちおぅ、広島を購入です。

[129: 匿名さん]

127さんに同感です。
うちはまだ何も届いていませんが、
マリモのホームページに同様の趣旨の文書がｕｐされてました。
姉歯と関係があるかもしれないから不安になっているのではなく、
姉歯は氷山の一角で、同じようなことを他社でも行われているのではないか、
または検査機関がどこで、信用が置けるのかどうか、ということですよね。
なんか、ずれてるなぁ〜と思いました。
あんな文書なら載せいないほうがマシなのではと思ってしまいました。
いえ、私は購入者なので、信用したいのですが、
あまりにも的外れなので、ガッカリした次第です。
もうちょっときちんとした説明が欲しいものです。

[130: 匿名さん]

書面はマリモのＨＰにもアップされていました。
審査機関は建築番号＝第ERI***なら日本ＥＲＩです。
事件に直接関係がなくても業界全体への不信感が拭えませんね。