マリモのポレスターマンションってどうですか（その３）

[新しいマンションはいいな]

書き込む前に、きちんと下記のマリモのホームページを参照して、
情報を確認してからにしましょうね。

http://www.marimo-ai.co.jp/

前スレは次のとおりです。

マリモのポレスターマンションってどうですか
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48030/

マリモのポレスターマンションってどうですか（その２）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47956/

[481: 匿名さん]

ようは無関係なデベでの質疑応答をすることで、さもマリモに紛争があるように
見せたいってことですかね。

[482: 匿名さん]

481さんのご指摘の通り、最近このマリモのスレでは
マリモ自身とまったく関係ないのに、構造計算書がどうたらと、
あたかもマリモのマンションに不安を抱かせようというような、
悪質な書き込みが目立ちますね。
敵対業者でしょうか。

[483: 479]

456さん
私も営業サイドが出した書面だと思いました。
＞「会社としての対応がまだまだ先になる」「会社としての対応がこれで終了」
やはりそういう事なのでしょうか。我が家としては今後の対応を見てから解約か否かを決めようと思っていたので非常に残念です。
解約に向けて他物件探しを始めたいと思います。

ついでに476も私からの質問でした。お答えありがとうございました。

[484: 匿名さん]

＞456さん
わかった、ヒューザーの営業の方ですね。

[485: 匿名さん]

>483
手付け放棄での解約は権利として行使できるのでご自由に行使なされば、と思いますが
どういった対応なら納得出来たのでしょうか？
また、現状であれば国の認定機関を含め虚偽報告が次々と出るなか、この掲示板での情報を
頼りにするような方がどうやってその情報を取捨し、他物件を契約されるのでしょう。
本気でこの件をきっかけに見直すなら、新しい制度が出来て落ち着くまで買い控えるくらいが
専門家でない人が自分だけで選択できる最上では？ご自分の無知さをもう一度認識すべきですね。

[486: 匿名さん]

>>485
個人批判大好きな方ですね。
私は483さんではありませんが、他物件を探すというのはマンションとは限りませんし
マンションだとしても売主の瑕疵担保責任を確実に追求できる物件を選ぶという選択も
あります。
例え解約しても、制度が変わって落ち着くまでは買い控えるのが最良の選択というのは
私もそう思います。とにかく今は分からないですから。

[487: 匿名さん]

本当に難しいですね。どのスレッドを読んでいても、現在、これだと安心できる
体制はないのですから。疑いだしたらキリがありません。国の制度の欠陥は明らか
でしょう。建築基準法があまりにも細かく、コンピューターベースでチェックできない
体制がおかしいのです。役人、業者の既得権益が理由なのでしょう。

[488: 匿名さん]

普通の常識的価格の物件を買っとけば良い。

[489: 匿名さん]

>486
個人に対する意見を個人批判と言うのであれば、それで結構ですよ。
無知であることを棚にあげて、業者批判を繰り返し安易な行動をする。
そういった人があまりにも多いので辟易としています。
何が理由で、どうすれば解決するのか、それを自分で確立していないのに
わかったつもりで話しをしてもしょうがないでしょう。
まして、こんな匿名掲示板にそれを求める愚をいい加減気付くべきですね。

[490: 匿名さん]

↑もういいって。何でそんなに執拗の”無知な人”たちの相手をしているの？
ここにこなければいいじゃない。無知な人なりに、考えて安心したいのだから
もうほっといて。おねがい。

[491: 483]

>485さん
何故顔も知らないあなたに無知だの何だのと言われなくてはならないのですか？
＞どういった対応なら納得出来たのでしょうか？
私に対して批判的なようですので話しても無駄でしょう。
事情があり引越しを先延ばしにはしたくありませんので他物件を検討しますがマンションは考えておりません。
＞こんな匿名掲示板にそれを求める愚をいい加減気付くべきですね。
それならばあなたは何故ここに来ているのですか？ここからの情報を全て鵜呑みにしている訳ではありませんが掲示板をバ・カにするのなら来なければいいでしょう。
それともあなたはマリモの方で私のような者がいると困るという事でしょうか？

[492: 匿名さん]

>>485: 名前：匿名さん投稿日：2005/12/22(木) 03:26
>483
手付け放棄での解約は権利として行使できるのでご自由に行使なされば、と思いますが
どういった対応なら納得出来たのでしょうか？
また、現状であれば国の認定機関を含め虚偽報告が次々と出るなか、この掲示板での情報を
頼りにするような方がどうやってその情報を取捨し、他物件を契約されるのでしょう。
本気でこの件をきっかけに見直すなら、新しい制度が出来て落ち着くまで買い控えるくらいが
専門家でない人が自分だけで選択できる最上では？ご自分の無知さをもう一度認識すべきですね


485
は456と同一の文体だし、手付け放棄は権利だからご自由にとかいうこと自体、こそスレのデベの者だとしか
考えられない。
485＝456　だろ。しかも、このスレに書く必然性があるデベの人間。
私なら、絶対ここからは買わない。　瑕疵担保責任の履行能力も疑問の規模だしね。

[493: 匿名さん]

口の利き方が悪いわね。492が言うようにもし本当にデベの人間なら救いようがない。

[494: 匿名さん]

＞485
ここまで執拗な人間が社員で、意図してやっているとは思えない。
何の意味もない。ただの粘着、暇人でしょう。他のスレにも
こういう輩はいるので、マリモの社員とは思えない。もう、
相手にしないで。
　それよりも、マリモの社員が具体的にどのような対応をしたか
情報をアップして頂ければ参考になります。

[495: 匿名さん]

マリモのマンションは大丈夫ですよ。
ここは「マリモのポレスターマンションはどうですか」って言う
スレッドなのですから楽しく情報交換しましょうよ

[496: 匿名さん]

あなたが大丈夫と思える根拠を教えてください。
まあ、人によってその基準は違うと思いますが。
生命保険やガン保険に入る金額も人によって
違いますからね。絶対の基準なんてないとは
思いますが。

[497: 匿名さん]

＞496
どうして根拠を知りたいの・・他社のデベさん。

[498: 匿名さん]

デベロッパーじゃありません。契約者です。

[499: 匿名さん]

496です。
嫌みっぽく感じさせてしまいましたか？
どうも文章で書くとニュアンスがつたわらないですね。
なんの悪意もないのですが。

[500: 匿名さん]

悪意があろうとなかろうと自分の価値観で決め付ける方がここは多いようですからそういうものと思うしかないと思いますよ。都合の悪い事はデベ側の人間の言うことだからと決め付けるようですしね。

[501: 匿名さん]

そうですね。所詮掲示板、チャット等の限界だとは思っていますが、
一方、ネットの情報量、迅速性の優位性も捨てがたいものです。
玉石混交の中で、有用の情報が得られればと思っています。
この掲示板は無駄ではないと思っています。

[502: 匿名さん]

>>500
自分の価値観で判断するのはここの人に限ったことではないでしょう。それに、ここに来て
いる契約者の方はしごく一般的な考えの方をされていると思いますよ。有用な情報なら誰の
発言だろうと参考にされるでしょうし、掲示板を１００％鵜呑みにする方もいないのでは？

実際、今の状況ではマンション買い控えや大量解約が出ても然るべきでしょう。マリモに
限らず、それだけ建築業界全体への不信感が広がっているということです。

[503: 479・483・491]

>500
自分の価値観で決めないでどうするんですか？掲示板を鵜呑みにしようが参考程度にしようが買うのは自分です。
自分以外の全ての人が大丈夫と言ったって納得出来なければ買わなくたっていいでしょう。
それを、どういった内容なら納得出来たんだとか問い詰めるからデベじゃないかと勘ぐるのです。だってデベ以外の人がそれを聞いて何の足しになるんですか？
それに人に質問するならそれなりの聞き方ってものがあると思います。頭から無知と決め付けている人に対して答える気にはなりませんよ。

一度はここ！と決めて契約したのですから誰も簡単にキャンセルしたい人なんていないでしょう。出来れば納得してそのまま購入したいからこそ自分で色々調べているんです。
私の今の気持ちとしては藁にもすがる思いで些細な情報でも手に入れたいです。
その手段の一つがネットというのはおかしいですか？購入者の不安を少しでも取り除く手助けをデベに求めるのはおかしいですか？
何もマリモだけに特別な事をして欲しいと望んでいる訳ではありません。他社で施工会社からの説明会を行うのなら同じような対応をして欲しいだけです。営業では話になりませんし。
説明会を行ったからといって全ての不安が解消されるとは思いませんが他社に出来る事ならマリモにも誠意を見せて欲しいのです。
例え結果的にだまされる事になったとしても誠意をもって対応をしてくれて自分がその対応に納得したのなら私は後悔しないと思います。
ちゃんとやってますからと突っぱねられて信頼出来ないままで購入は出来ません。それこそ後で後悔すると思いますので。
前レスで解約に向けて他物件探しを始めたいと書きましたが何も今すぐに解約する訳ではありません。
他物件を探しながらも最後までマリモの対応を待っています。

[504: 匿名さん]

>447: 名前：匿名さん投稿日：2005/12/17(土) 13:07
>施工会社によるとポレスターは鉄筋が130kg/㎡だそうです。
>木村建設の倍ですね。
>鉄筋だけが耐震性を保証するわけではないでしょうが、
>これって安心の材料にはなるのでしょうか。専門の方、
>いましたら解説して下さい。

鉄筋量多いですね。
これが本当なら非常にバランスの悪い建物だと思います。
建物バランスが悪いから鉄筋に頑張ってもらうために鉄筋量を増やしている。
計算上はクリアしているかも知れませんが・・・
大地震が来たら判りますよ。

[505: 匿名さん]

＞504
バランスが悪いというのはどのような事なのでしょう。ポレスターってどこも
同じようなただの四角い箱のような単純な形に見えますが・・。
それにマリモってもともと設計事務所ですよね、他社の設計とかをしていた。
それがわざわざ鉄筋量を増やして工期をのばしてバランスの悪いものを
つくっているのでしょうか？？一応施工会社に聞いてみましょうか。
てっきり鉄筋量が多いと安心なのかと思っていた。

[506: 匿名さん]

503の方は結局明確なご自分の指標はあるのですか？問い詰めるとか仰っていますが実際のところ自分なりの納得のいく回答がない限りクレーマー扱いされても致し方ないと思いますよ。別にマンション業界に限らずただ安心の為に他ではやるのだからそれは全てやれそれでも安心はできないけどねと言うのが普通ですか？ご心配なのはわかりますがきちんと自分なりの根拠を持った提案をしそれに対しての回答で誠意を見るならともかくとして貴方の会社に同じことを言ってくる人がいればどう扱われるかを想像したほうがいいですよ。

[507: 匿名さん]

「１０階建て」程度のマンションであれば、通常、鉄筋量は１平方メートルあたり最低でも
９０〜１１０キロなければならず、最近ニュースなどで言われているような鉄筋量は常識外の数字です。
ポレスターマンションの１５階建で鉄筋量が130kg/㎡と言うのは多すぎると言うか普通ですよ
むやみに恐怖心を煽る話をしていて楽しいですか？

[508: 匿名さん]

他社と同じような説明会をしてほしい、というのはそんなに
無茶の要求かな？なんでいちいち批判のレスをつけるのか理解
できない。503ではありませんが契約者です。

[509: 匿名さん]

こういう意見を言うときっとデベの人間だの言うんでしょうね。ご自分が購入されてからこういった事件が起きて興奮気味なのはわかりますが少し落ちつかれたほうがいい方が多いようです。ここは悩み相談のBBSではなく各デベの評判は？というBBSのはずですしね。ここが良かったあのサービスが悪かったというのをどんどん書き込めばいいでしょう。別にマリモを擁護する気は一切ないので対応が悪いことについて他者に喚起したいのであればどんどんやるべできです。ただ506にも書きましたがどこまでやれば満足するかも示さずに誠意を見せろと言われてそれを実行する会社が普通と思わないほうがいいですよ。

[510: 匿名さん]

５０３さんの言う事も一理ありますよ。この時期購入予定している人ならば
誰もが感じている事ですよ５０６さんはおそらく業界の方ですね、今はこういう時期ですから
大変だと思いますががんばってください。

[511: 匿名さん]

だから先ず説明会をして、それで納得しなければ他の要求をし、それが
受け入れられなければ、納得しない人は解約、納得した人は契約、の
選択をすればいいではないですか。無反応、という対応が不親切だと
言っています。なんかおかしいこと言っているかな？？普通のことを
言っていると思うけど。一人で説明を受けるより、どうせ管理組合を
一緒につくるであろう他の契約社と一緒に説明を受けたいと思っても
おかしな事ではないでしょう？顧客の対応で相当ストレスを感じて
いらっしゃるのでしょうか・・・同情はしますが、こちらも高い
買い物なので察してください。

[512: 匿名さん]

＞504
他社の人ですかね・・。こういうのを鵜呑みにすると506さんに
怒られるのでしょうね。匿名の掲示板なので。

[513: 匿名さん]

そう言う事も含めてインターネットではないかと・・・

[514: 匿名さん]

511さんに同感です。私も毎回同じ事ばかり書いているので堂堂巡りなのですが、
なぜ、説明会をしないのか？その一言に尽きます。
不安を緩和してくれるだけでいいんですよ。
契約前はあんなにまめに連絡をくれていたのに、契約後、しかも今回の問題後はさっぱりというのはどういうことなんでしょう。
不誠実だと思います。どう考えても。

[515: 匿名さん]

>>契約前はあんなにまめに連絡をくれていたのに、契約後、しかも今回の問題後はさっぱりというのはどういうことなんでしょう。
ほんと大手はこういう話が多い。
それに不利になるコメントは一切しないしね。
彼らは只の雇われ人ですから。
売り手の潔さというのが皆無。

[516: 匿名さん]

㎡当りの鉄筋量をシロウトが気にしても判らんでしょ。
階数によっても違うし、スパン長によっても違う、地域係数によっても違う。
１５階建てでもＳＲＣなら鉄骨が入っていて鉄筋量は少ない。
設計がきちんとしていても施工が悪ければ意味が無い。

[517: 456]

歓迎されないでしょうが・・・
「なぜ会社は説明会をしないのか？」
ちなみに私の会社も説明会はしていませんし、する予定もありません。
それはなぜか？

話は少しそれますが「契約会」ってご存知ですか？どこかの会場で、大勢でするアレです。
契約の時にも「【契約会】をして欲しい。」という希望があるでしょうか？
普通はありませんね。個別でゆっくり説明を聞きたいと思われるはずです。
業者としても、時間と人手があれば契約も個別でとり行いたいのが本音です。
それはなぜか？

「お客様同士のつながりを防ぎたい」からです。
おそらく「個別対応」ではなく「説明会」を希望される方は

「自分の知らない情報を他の方が持っているかもしれない」
「自分では気づかない事を他の人が質問してくれるかもしれない」
「みんなで要望を出せば、具体的な対応があるかもしれない」

という期待感があるからでしょう。
実はこれが一番防ぎたいことなのです。
キャンセルも辞さない方もいれば、ほとんど気にならない方もいる状況の中、
「○○をしてくれるまでは、残代金は払わん！」と叫ぶ人がいるかもしれません。
そうなった場合、他の人はどうされると思いますか？あまり気にされていなかった方までも、
「私も払わない！」ってなると思いませんか？

「説明に納得できなければ、解約すればいい」と言われますが、
そんなことを業者がほのめかそうものなら、それこそ説明会は大荒れでしょう。
簡単に数百万円単位のお金を捨てられるはずがありません。
「納得するまで説明しろ！こちらの要求に答えろ！」という方向に話は行くでしょう。
そんな意見でみんながまとまってしまったら、今後の進行（ローンの申込み等）にも影響が出てきます。
しかもその要望を実行したとしても、まだ納得しない方がいる・・・。

そんな恐れがある中、わざわざ説明会を行うと思われますか？

[518: 匿名さん]

↑　その通り。
だと思います。だからしないのですよね、説明会。
そうだと思っています。中小のデベロッーパができないのは。
そうなんですよね。なんとなくわかっています。
だから、せめてマリモの設計を証明するような、施工が証明
するような、それが何の公的な証拠になろうがなるまいが、
安全宣言をだしてもらえると、それだけども安心できる人も
いるのです。そこから先はここによるとは思いますが。
また、506さんに怒られるかもしれませんが・・・。

[519: 503]

＞506・509
＞自分なりの納得のいく回答がない限りクレーマー扱いされても致し方ないと思いますよ。
ですから納得のいく回答＝説明会を行う事で誠意を汲み取ると書いているでしょう。クレーマー扱い＝誰にクレーマー扱いされるのですか？
＞別にマンション業界に限らずただ安心の為に他ではやるのだからそれは全てやれそれでも安心はできないけどねと言うのが普通ですか？
誰がいつ他社がやる事の全てをやれと言いましたか？説明会をして欲しいと言っているだけですが？あなたの言っている事は上げ足取りのようにしか思えません。説明会を行う事で、全てに安心はできないとしても購入者の為に何かをしてくれたという点で納得はすると書きましたが？
＞きちんと自分なりの根拠を持った提案をしそれに対しての回答で誠意を見るならともかくとして
きちんとした説明をしてくれなければどうしたら良いか提案のしようがないじゃないですか。
ですから説明会を開いてポレスターがどういう構造でヒューザー等問題物件とどこがどう違うのか説明して欲しいのです。提案が出てくればその説明会の場ですればいい事でしょう。
＞貴方の会社に同じことを言ってくる人がいればどう扱われるかを想像したほうがいいですよ。
業種は全く違いますがいくらこちらが大丈夫と言っても相手が納得しなければ上司、それでもダメならそのまた上司、それでもダメなら会社として対応する事だってめずらしくありませんが？客商売なら当り前でしょう。別にそんな対応は望んでいないしデベにどう思われたってかまいませんがね。
＞ここが良かったあのサービスが悪かったというのをどんどん書き込めばいいでしょう。
ですから問題の件での対応が悪いと述べているんでしょう。何かおかしいですか？
＞ただ506にも書きましたがどこまでやれば満足するかも示さずに
だから、説明会をして欲しいと書いているでしょうに。

私にはあなたの意図が分かりません。何を目的に批判しているのですか？デベだと思われるのが嫌なら是非お答えください。
それと人を批判するのなら相手の文章をきちんとよく読んでください。
先に書いている事までまた繰り返すのは失礼だと思いますよ。

[520: 匿名さん]

＞517
の意見はわかっています。その通りだと思います。でも・・・・
その中で中小のデベロッパーが顧客を安心させる方法はないのでしょうか。
徹底的に疑っているわけでもなし、さりとて親戚でも身内でもなし、
無条件に安心もできません。もちろん、設計図書も施工会社との
話し合いもしていますけど・・まあ、疑いだしたらきりがありません。
マリモもポレスターも今のところ、積極的に疑う材料もありませんが。

[521: 匿名さん]

やはりこういう掲示板での情報交換は有用だと思います。ここで、
満足しているわけではありません。もちろん積極的にデベとコンタクト
していますが、情報の共有はありがたいです。

[522: 匿名さん]

無知だ無知だとあんまり責めないでください。それなりに考えて、
不安を持ちながらも対処の仕方を考えているのですから。
そうすることは悪くないでしょう？少しづつ勉強もしているの
だから・・・・。

[523: 匿名さん]

本日、日本ＥＲＩで構造計算書の再検査を行い、安全性を確認したとの文書が
マリモより届きました。鈴木社長名のＥＲＩ側文書付きです。
ＥＲＩの評判は地に落ちているとはいえ、契約者にとってはこうして何らかの
対応をしてもらえるのはうれしいものです。

[524: 503]

＞517
説明会、説明会と長々と書き込んでいる間にこんなレスが付いているとは・・・
やりたがらない訳はそういう事なんですか。察していた方もいるようですが全く気付きませんでした。
私としては購入者の不安な気持ちを無視するかのような今の対応の方が気になっていたのですが・・・
でも個別に施工会社が説明を行っていたらそれこそ工期が間に合いませんよね？
かといって営業じゃ施工関係に関して質問しても「それはちょっと分かりませんねー」という返事ばかりですし・・・
520さんのように施工会社との話し合いをしている方がいるという事は説明会をと希望するよりもその方が通り易いという事でしょうか。
＞そんな恐れがある中、わざわざ説明会を行うと思われますか？
思いません。そういう理由があるとしたら私の望んでいる事は通りそうもありませんね。
私としては構造計算書等を閲覧できるようにするなら重要な部分だけでいいので説明して欲しいのです。ただ見せられたって理解できませんでしたから。
施工会社が対応すると工期に影響が出るようなら営業が説明できるようにはしてくれないでしょうか。質問に対してすぐに答えられないものは後日連絡を頂くとか・・・
そういう、不安を取り除く為の何かしらの誠意が見たいのです。
言いにくい部分をズバリ教えてくださってありがとうございます。

[525: 匿名さん]

そうですか。私のところにはまだ来ていませんが、そんなことも
ないよりは一つの評価基準だと思っています。説明会まで
してほしいものですが・・・。理不尽な要求ではないと思います。

[526: 匿名さん]

>>522
大丈夫です。責めている人ばかりではありません。
安心して下さい。主はあなたにも微笑んでいらっしゃいます。

[527: 523]

最初の検査機関もＥＲＩですか？

[528: 527]

失礼しました。名前のところを間違えました。523さんへの質問です。

[529: 匿名さん]

私は営業ではなく、マリモ本社の社員と施工会社の責任者に
説明してもらいました。もちろん、安心させる説明しか
ありませんし、それを検証する知識もありません。決して
積極的に疑う材料もありません。でも・・・・あまりにも
最近の報道は無茶苦茶です。マリモは特定の施工会社では
なく、物件毎に入札して、大部分一部上場の企業が施工
しています。そんな条件ででたらめな設計はできないだろう
とは思っています。しかし錯簡の報道を見れば、信じる材料
など何もありません。マリモも安心させる方法を考えて
下さい。悪意を持って疑っているわけではないのですから。

[530: 523]

>>525
私のところは引渡しが近いからかもしれません。

>>527
最初もＥＲＩです。

[531: 匿名さん]

会社更生法を受けた施工会社を使っている物件もありますよ。

[532: 527]

523さん
という事はＥＲＩ側がそのような対応ですすめているという事なのかな？
お答えありがとうございました。

[533: 匿名さん]

業者さんのこういう本音の言葉が聞けるって言うのも良いものですね、電話や直接会って話をしても
こういう業者側からの本音ってなかなか聞けないですからね。

[534: 匿名さん]

>>529
大手ゼネコンが偽装設計の建物施工を請け負った事例、すでに報道されてますけど。
大手のゼネコンならＯＫなんて根拠にないよ。売主の資本力だけが、もしも場合に意味ある。

[535: ４２２です]

昨日（１２月２４日）午後１７日に現場説明会へ行きました。
約２０名の方々が参加され、現場監督２名、マリモの営業担当者１名でした。
マリモの営業担当者は不親切で不誠実な対応でしたが、現場監督の２名の対応は誠実でした。
私は現場監督しか相手にしませんでした。マリモの営業担当者は無知で社会人として失格だと思いました。
ＥＲＩの監査は午前中にあり、不備な点を３〜４カ所くらい指摘され、それに対する改善策を提出したとの
ことで、再度ＥＲＩの監査・承認を受けることになるとのことです。
鉄筋量は１ヘーベ当り１２０キロ・１リューベあたり１４０キロで、鉄金の太さは下層は３５ミリで１０階
以上は２９ミリ、鉄金数は基礎が３５ミリで４０本、１０階以上は２９ミリで１６本とのことです。
なお、セメントは海砂ではあるが強度は現場で検査しており水分管理は大丈夫とのことです。
建物全体の耐震強度は１.2位ではないかとの返事でした。
以上が現場監督から聞いた情報です。

[536: ４２２です]

１７日は１７時の誤りです。

[537: ４２２です]

度々の訂正です。
１７時ではなく１５時でした。お詫び致します。

[538: 匿名さん]

>535　セメントは海砂ではあるが強度は現場で検査しており水分管理は大丈夫

　　　535さん、教えてください。
　　　海砂よりも塩分のない川砂が良いと何かのマンション本で読んだので、気になりました。
　　　①水分管理と海砂との関連とはどのような事柄でしょうか？
　　　②海砂ってアルカリ骨材反応を起こしてクラックができたりセメントの
　　　　硬化不良になったりするらしいのですが、それも大丈夫という事なのでしょうか？
　　　　ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~nakacchi/Cement.htm
　　　

[539: 匿名さん]

水分管理と海砂は別物です。
水分管理はスランプとして言ってましたか？水セメント比でしょうか？
海砂でも洗っているので塩分濃度は大丈夫だけど、
これも工場によって多少の差が出ますね。

[540: ４２２です]

５３８さん
私も専門的な事は分かりませんが、海砂より川砂の方が良いらしいので聞きましたら、川砂は高価で入手が
不可能とのことでした。（公共事業などに優先的に使用されているとのことです。）
セメントの水分管理は水とセメント比のことだったと思います。
以上です。草々

[541: 匿名さん]

＞535
やっぱり一部に物件で現場説明会が開かれているのですね。
なぜ、全ての物件で行わないのでしょうか。
マリモに問い合わせてみましょうか。

[542: 匿名さん]

>541
是非マリモに問い合わせたらどうでしょう。なぜ、はマリモでないとわからないと思います。

[543: 538]

>422さん
　ご回答ありがとうございました。
　川砂について、はやり施工会社？に質問されていたのですね。
　、、、、公共事業に優先ですか。
　橋・ダム100年、マンション30年と言うことでしょうかねえ。

　539さん、海砂は洗って塩抜きしているんですね。
　当然と言えば当然ですが、でも安心しました。

[544: 匿名さん]

海砂は目が細かいからね。川砂は粗い。
粗い方が強度が出るんじゃないんだろうかね。

[545: ５４５]

南宮崎の外観が見えるようになったが、チラシの写真とはえらく違うぞ。ちょっとな…と思うのは自分だけか。
宮崎駅東口の広島も裏側（北側）が見えるが、これも同じ。
両方とも１階のテナント決まっていないようなこと聞くけど、これって結局、管理組合にしわ寄せが行くの？

[546: 匿名]

＞セメントは海砂ではあるが・・・。

http://homepage2.nifty.com/quake/meka/meka22-37.html

[547: 匿名さん]

＞546
　結局建築基準もコンクリートの塩分量も・・・・いい加減な国の
基準でできているのですね。もちろんBSEなどと同じ御用学者の
お墨付きはあるのかもしれませんが。一番悪いのは役人です、
絶対に・・・。

[548: 匿名さん]

　その後、マリモから何らかの対応をもらった方、いらっしゃいますか？
こちらの問い合わせでは、特に新たな対応はないとのことです。
信用しろ、との事ですね。如何なものでしょう。構造設計書は
問題ないようですが、自分で再計算したわけでもありません。
まあ、とくに悪い評判も聞きませんが。

[549: 匿名さん]

マリモのホームページで１月10日付で文書が出されましたね。
現場確認をしたい方には説明を行うとのこと。
疑念がある方は、申し込んでみてはどうでしょうか？

[550: 匿名さん]

このご時世、１００㎡安価なマンションで盛り上がるわけにはいかない

[551: 匿名さん]

ポレスターは田舎に多いことを考えると、他社の物件と比較して
格安ではない。みんなオプションで、標準仕様になっていないから。
それが安心材料？というのは皮肉ですが。

[552: 匿名さん]

オプションになっている方が合理的ではないですか？
・床暖房→コストがかかる
・IHクッキング→身体に悪い
・食器洗い機→容量や洗浄方法が気にくわない
・琉球畳→子どもやペットがいれば、すぐにボロボロ。標準畳で十分
・温泉浴場→後々の修繕が大変
ということで、標準のものを必要としない住人の方も
いるでしょう？オプションで必要なものだけを付ける
ということで良いのではないかと思います。
カーテンや照明が標準ですが、これは半年〜１年でどうせ
付け替えるものでしょうから、当初のみということで済み
ますが、上記の機器は必要ない人にとっては無駄なコスト
ですね。

[553: 匿名さん]

そうですね。別に否定的な意見をもっている訳ではありません。
ポレスターは格安物件ではないと思いますので、書き込んで
見ました。同じ地域にもっと格安の物件は多数あります。
サーパスはポレスターよりもお得です。これがいいのか、悪いのか
昨今の時代、判断に困るところですが・・・。
　偽造問題を見るにつけ、なにが判断基準なのか複雑になって
きました。

[554: 匿名さん]

っぶ
つまらん批判だな

[555: 匿名さん]

>553
サーパスはポレスターよりもお得

??

[556: 匿名さん]

戸建に住んでいますが、広告を見てマンションを購入しようと思い、
ポレスター飯能のモデルルームを見に行きました。
営業の社員は１名だけで、パートのおばさんが２名だけでした。
戸建のモデルハウスは営業社員が３〜５人いましたが、マンション
の場合はこんなもんですか？

[557: 匿名さん]

もう一度行ってみたら。
残りの戸数によっても違うのでは・・。
私がある戸建のモデルルームにいたっら
誰一人おりませんでしたから・・・。
逆に戸建の営業社員がそんなにいるのも
おかしいと思う。

[558: 匿名さん]

私の購入物件も557さんのおっしゃる通り残り戸数が少なくなると営業マンの数が減りました。
最初に担当して頂いた上のクラスの営業の方は他の物件に移りその後も数人営業マンが変わり残り数戸の現在では若い方ばかりになっています。
土日と平日でも営業マンの数に差があるように思います。

[559: 匿名さん]

１９年に竣工予定のポレスターは食器洗浄器と大浴場付です。一人暮らし用の部屋なのに「食洗器は４〜５人分洗えます。」だって。
大浴場は興味はありませんが維持費がかかるとなると・・・。営業マンはマリモからの依頼業者なのか頼りになりませんでしたよ。

[560: 匿名さん]

物件によって随分違うのですね。しかし、この時点まで、既に入居済みの
物件からも瑕疵が出てきていないので、まあ、設計は信じてもいいのかなと。
どう思います？

[561: 匿名さん]

私、２年ほど前にヒューザーのマンションを買いました。
３ＬＤＫの１００・の角部屋ですが、ＬＤが２２帖もあって間取りも他のディベロッパーと全然違うところが気に入って。。
めちゃくちゃ快適ですよ。お風呂に窓もあるし、どの部屋も通風採光が謔ュてカビ知らず。
広いのに電気代も少なくて済んでいるし……。
確かに駅から遠い（１２分くらい）し、内装や設備はどうってことないけど、今のところ大満足で〜す。
設備がよくても７０・台のチマチマしたマンションに３０００万円も払う気なんてないわ。

[562: 匿名さん]

＞561
　やらせだろ。遊ぶのはやめなさい。それともスレ違い？

[563: 匿名さん]

購入物件の完成までまだ数ヶ月あります。
オプションの申し込みが終わりどんな家具を置こうかなーと家具屋さんに行ったり本を見たりしています。
そこで質問なのですがポレスターではインテリア販売会はないのでしょうか？
お値段が高そうな感じもしますが引越しまでに設置してもらえたりするようなので、あれば是非行きたいと思っています。
どなたか参加された方や参加予定の方いらっしゃいませんでしょうか？

[564: 匿名さん]

インテリア販売会・・うちは無かったです。

[565: 匿名さん]

無いと思います。私も入居までまだずいぶんと日にちがありますが、
いただいた予定表にも販売会はなかったですね。
でも、やはり販売会の品は高いのではないですか？
最近はネットでもいろいろと調べられるので、だいぶ先の入居でしたら、
ゆっくりと自分で探すのも楽しいと思いますよ。
私もパモウナのカタログを取り寄せて、眺めて楽しんでいます。
人それぞれだと思いますが、最初に全部揃えずに、実際に入ってみてから、
日当たり壁紙の色、フローリングの色など確認して購入するのも良いと
思います。同じ材質のものでも、モデル・ルームと実際ではかなり違う
と思います。

[566: 匿名さん]

入居した日に全部揃っているといいですよね。
初夏に引越し予定ですがエアコンをどうしようか迷っています。
オプションで頼むと高いですか？家電屋さんでまとめて買えば値引き
してくれるかなぁ・・・なんて考えています。

[567: 563]

インテリア販売会は無さそうですね。ちょっと残念です。
自分でも色々見ているのですが何せ、せっかちなもので決められる事は早く決めてしまいたいんです。
引越しに関係する費用の見積もりを早く出して残りを頭金にまわしたいので・・
お答えくださった皆様ありがとうございました。

[568: 匿名さん]

　「インテリア販売会」とかやれば、関係する業者に多少なりともお金が入って、
その業者の方には何かしらの得もあると思うのですが、マリモはどうやら他の業者と
つるんでお金儲けをしようという雰囲気は感じられませんね。
　私も契約者の一人で、オプション変更も自由に可能な早い時期に契約したのですが、
オプションに関しても値段表を一枚見せられただけで、写真付きのカタログとか
パンフレットの類は一切ありませんでした。注文住宅を買うときのように色々と
自分の好みを反映させて楽しみたい気持ちがあったのですが、マリモと施工業者の
余りの「儲け主義の希薄さ」に、かえって拍子抜けしたくらいです。

[569: 匿名さん]

＞568
　それはどうかな？？オプションはどれも型落ちで、現在のカタログにすら
乗っていないものばかりでした。もちろん指摘して、納入するぎりぎりの時期
の一番新しい物を入れて貰うようにしましたが、時期的に余裕がなかった人は
何年か前のふるい物をいれられたのではないでしょうか。儲け主義の希薄さ・・・
というよりは手抜きというかやる気がないというか。
　オプションは施工業者の問題なので、マリモは関係ないのかもしれません。
物件によって対応は違うかもしれませんね。まあ、マリモとしては特に
オプションとかで、他業者とは関わらないということかもしれませんが。
どうなんでしょう？

[570: 匿名さん]

以前、別のマンションでキッチンのオプション業者が（後付オプション）施主の目をかいくぐって
入居説明会に入り込み営業しているのを目撃したことがある。
んでそのマンションの知り合いの営業マンに後日聞いたら、あれは施主サイドは無断でやっている
ことだったのですぐ追い出したかったけど、荒々しくやると住民に迷惑がかかるからということで、
穏便に収めようとしたのでかなり苦労したと言っていた。
当然のそのマンションの施主は二度とその業者を使わなくなったそうだ。
結論としてオプション関連の業者をへたに入れるとそういうトラブルもあるらしい。
マリモがそこまで考えているかどうかは別としても。

[571: 匿名さん]

地方でやっているけど、広告見る限りだいぶ棟数やってるみたいだね。だけど、広くて安いってヒューザーにかぶってしょうがない。。。

[572: 匿名さん]

かぶらないだろう？都心じゃなくて地方都市、広いけど他の地方都市
マンションと比べて格安じゃない、施工は木村でなく一部上場ないし
中堅ゼネコンの入札で決定、自社設計・・・全然違うじゃない？

[573: 匿名さん]

どこが重なるのか、私にも理解できないな〜。
ヒューザーは安い安いいいながら、都心近くの物件ばかりだろ？
100m2超といっても、価格は4,000〜6,000万円代。
地方中心展開で、100m2超でも3,000万円を下回るような物件ばかりの
ポレスターとは、全然違うように思えるが。
あと、マリモの場合は、売主・設計・管理を担当。施工を外部発注。
よって、設計側が施工を管理する立場。
ヒューザーや総研による設計士いじめとは構造がえらく違うぞ。

[574: 匿名さん]

>573

　だから安心といえるかどうかはよくわからないのですが。
しかし、これだけ日がたってもヒューザー以外の問題物件が
浮かんでこないということは、やはり特殊な例だったと
いうことなのでしょうか？それとも他にある？

[575: 匿名さん]

広島で民間の建築確認を取り消されたマンションって
マリモではないですよね？ちょうど15階立てということも
あり、ちょっと気になりました。会社名まで報道されて
いないものですから。だれか、知っていましたら教えて
ください。

[576: 匿名さん]

こちらの「124」番以降をご覧ください。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47941/

マリモは本社こそ広島にありますが、広島ではポレスター等の物件は出していないと記憶しています。

[577: 匿名さん]

>576
正確には広島市では出していないだね。
広島県だと福山市、尾道市、三原市には作っていたはず。

[578: 匿名さん]

>>576

ありがとうございます。マリモではないのですね。ほっと
しました。マンションの耐震性とかには関係のないことだと
おもいますが、会社の信用とか、やり方とか、気になりますよね？
広島っていうとすぐにその筋がはいっているのでは、とか
勘ぐってしまうので。偏見ですが・・・。ライブドアで問題に
なっている某マンション業者はXX団のフロント企業とか言われて
いますし、疑心暗鬼になります。

[579: 匿名さん]

そうですねライブドアは、もとは「スミヨシ」だったが「ヤマグチ」のダイナシティですね
まあライブドアの場合は他にも色々あって４月に予定していた武富士買収での政府とのごたごたも
大きいですね。
あっ話がそれましたね、そういう８９３などとのつながりが一切なく

誇りを持って

利益だけ考えるのでなく

住人の幸せのために

なんて会社や社長たち結構いました。
って過去形になってるのはバブル崩壊の前までって話です。もちろんそういう会社は
今のようにわざわざそんな大げさな宣伝で客寄せなんてせずに、仕事内容などで証明してましたけどね。

まっ良いんじゃないですか、自分達さえよければ良いって言う人達の
住むマンション　作る側もまたしかり…って事で割り切っていれば。
これってある意味 ホリエモンの言うところの　WIN WIN関係 ってやつじゃないですか。

[580: 匿名さん]

>578
大抵のマンション業者は893系を一番嫌います。
なぜなら、噂が立つと即売れなくなるからです。
（実際、建築する同じ町内に組長の家があるというだけど売れなくなった物件もあります）
またそのため、ゼネコンにはそういうとこが介在できないような処理課（専門家）がいます。
必要に応じてお金や仕事を掴ませ、引き換えに介入させないという手段を取る場合もあるようです。
どちらにせよ、マンションそのものの建築や購入者にその手の人が見え隠れする物件は、ほとんど
ないと思います。
（素性を隠してこっそりと言う場合でも普通は結構調べるはずだし）