マリモのポレスターマンションってどうですか（その３）

[新しいマンションはいいな]

書き込む前に、きちんと下記のマリモのホームページを参照して、
情報を確認してからにしましょうね。

http://www.marimo-ai.co.jp/

前スレは次のとおりです。

マリモのポレスターマンションってどうですか
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48030/

マリモのポレスターマンションってどうですか（その２）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47956/

[401: 匿名さん]

397です。詳細は私も分かりません。構造計算だけだと思いますが。
私はマリモが動かなければ解約のつもりでした。他が動くとやっと動くという
感じですね。

[402: 匿名さん]

400さんに同感です。
なにも全部の物件を再検査しろと言っているのではないのです。
姉歯の件があって、耐震偽造が社会問題となっている今、
マンションの住民や契約者が不安を抱くのは自然現象です。
全員が全員、建築について知識があるわけではありません。
多くの購入者の方は立地や間取りで決めているのが現実ではないですか？
住民や購入者の不安を軽減するというのは、売る側としての最低限の責務だと私は思います。

[403: 匿名さん]

姉歯と関係がない、というだけの返事ではなく、なんらかの
説明をしてもらうよう、要望しましょう。私もホームページ、
MRで要求してみます。説明会がひらかれれば、契約者の
人と知り合えることができます。管理組合ができていない
現在、連絡が取れるようになることは、重要です。
希望する契約者で再検査をすることもできるでしょうし。
今、個人でできることは経済的にもそれほど多くはない
ので。

[404: 398]

>397さん
ありがとうございます。
我が家は幸い（？）手付をあまり入れておりませんので今すぐとは思いませんがマリモが動かなければ我が家も解約するつもりです。
それにしても本当に他社の動きを見てから右へならへといった感じですね。

ＭＲで構造計算書、建設途中の写真等は見て来ましたが「どうぞご覧下さい」と言われただけで何の説明もなくシロウトの私にはさっぱり分かりませんでした。
「きちんと建てているから大丈夫」ではなく何がどう大丈夫なのかを説明して欲しかったです。
営業の方に説明が出来ないのなら尚更説明会の場を設けて欲しいと思いました。

[405: 匿名さん]

営業の方が書類を見せてもしょうがない。
私も見せてもらいましたが、営業の人は「私がみても
全然わからないんですけどね。」との事。
意味がないでしょう。施工会社を交えた説明会が
開かれれば、なかには建築に詳しい契約者もいるでしょうし、
もし、再検査をするとなっても、費用を契約者で分担
することもできます。今なら、安心料として負担
することに同意する人もいると思うので。

[406: 匿名さん]

>>404
どの時点まで手付放棄で解約できるかは明確にしておいた方がいいですよ。
内覧会より前ということはないと思いますが。

[407: 匿名さん]

ここの方達が散々言う「なんらかの説明」ってなんですかね？
何をしたらみんな安心と言う解決策の提示もないしわからないです。

姉歯とは関係ない→安心　にはならないなら
姉歯とは関係ない→○○をすれば安心　なわけでしょうから

その○○を示すべきでは？

マンション云々の前に討論にもなっていない不満だけを述べる人が多すぎですね。

[408: 匿名さん]

本当にそう思ってるなら、あなたの読解能力の問題でしょう。

[409: 匿名さん]

誠意の問題だと思います。
ヒューザーの物件を買った人たちも、社長があんな人だって知ってたら
きっと買わなかったでしょう。私だったら買わないな。
そういうことだと思います。
窮地に立たされたとき、どのような対応がなされるか。
これは肝心なことだと思います。

[410: 匿名さん]

> 408
他人の意見を批判するのはよしましょう。
悪評ならよろしくありませんが、皆様の直な意見があってよいのでは。

今朝の報道でもありましたが、
全国のマンション購入者の３人に１人が購入を凍結しようとしている現在、
マンション建設の信頼を回復するには、直接の契約先である建築主の頑張ってもらわないと
いけませんよね。あくまでも窓口は建築主のマリモです。施工会社ではありません。

マリモには、建築説明会を開いて広く購入者に信頼して欲しいものです。営業の方の説明では事足りません。
★説明会の内容（デベ営業・設計建築士・施工会社技術者が同席）
・震度７に耐えられる構造の仕組みとは
・基礎工事 〜 各階立ち上げ の現場写真を交えた建設状況報告
・施工監理・品質管理(鉄筋径・コンクリート質)の検査方法
・質疑応答
こんな内容ですかね。
ほかに知りたい事・安心する質問とかないですか。

具体的に購入者から要望を出すべきかと思います。
マリモに文書で嘆願要望してみます。

[411: 匿名さん]

このスレッドで、どこかのポレスターは耐震値が1.004で
あったとありました。それで、十分なのだとも。でも
パンフレットでは他のマンションとの構造の比較を宣伝
しています。他のマンションも、建築基準法をクリアして
いるのなら耐震値は1.0を越えているわけで、だとしたら、
ポレスターの構造は何に反映するのでしょうか。耐震値には
現れない、構造の強さを示すパラメーターが他にあるので
しょうか。専門の方がいましたら教えて下さい。

[412: 匿名さん]

＞407
だから、現場説明会をしてもらおうと、言っているではないですか。
ちゃんと、それぞれの営業の対応もここで情報を上げているし。
いちいち悪意のあるレスをつけるのはやめなさい。

[413: 匿名さん]

素人には、保有水平耐力、剪断応力、曲げモーメント、主力筋、配力筋
定着長、付着応力と言われても解りませんよね。だから構造計算書の計
算過程を見ても？？？。結局最後の∴Is≧0.6 かつq≧1.0の部分を見せ
られて納得するしかないけど。みなさん説明会の前に、用語とそれがど
ういものか？ぐらいは勉強しておいた方がよいかと。

[414: 匿名さん]

付け焼き刃では間に合いません。それを解説、説明する責任は
デベロッパー、施工会社にあるでしょう。まあ、可能な限り
勉強してみますが・・・完全な一夜漬けです。試験前の心境です。
ここでも勉強させて貰えると助かります。

[415: 匿名さん]

>407
現場説明会をしてもらえれば満足なんですか？そこで何をどうするのかが
問題のはずですよ？413のように少しでも自分で勉強して説明会にいかなければ
お茶を濁されるだけです。説明責任云々ではありません。無知な人間が
何の説明を受けて満足するんですか？契約した以上、無知でした、では
済まされないのに、未だにそんな事を言う。悪意と取りたければそれでも構いませんが
明らかに思量が足らずに感情をぶちまけている人が多すぎますね。

販売側の責任を問うのは当然。それ自体になんら疑問はありませんが
責任は契約者にもあり、無知で済まされない事をこの偽装疑惑を機に
認識して欲しいものです。いつの世も食い物にされるのは無知なお人よしです。

[416: 匿名さん]

専門用語の応酬をして素人の付け焼き刃と専門家がやり合うことが
建設的とは思えない。設計にケチをつけたい訳じゃないのだから。
建築確認の再検をしているのかどうか（自治体が再確認しているところも
あるのだから）、する気があるのかどうか。施工の確認体制が
どうなっていたのか、そこを聞きたい。安全性を担保する方法を
考えたいのであって、設計図そのものを個々人が評価することが目的ではない。
その方法は、今から個々人がプロの設計士並みに徹夜で勉強することでは
ないでしょう？だまされない、再検する”方法”を勉強することが今から
できることだと思いますが。

[417: 匿名さん]

>416
そういう方向で考える、って言うのもありだと思います。
説明責任、と声高に叫ぶだけでは意味がないですしね。

[418: 匿名さん]

現実問題としては、安全であることの保障はもとより、
人生を左右しかねない高額商品を購入するにあたって、
万が一何かあったときの保障が欲しいわけですよね。
解約がスムーズに行くのか、保障の原資はあるのかなどなど・・・・・

実際にヒューザーの購入者があのような状況になっているわけで、
あのような悲惨なことにならないための仕組みがあるのかないのか、
なければつくる用意があるのか、そのへんの問題だと思います。
中小デベさんが生き残るには、絶対そういう仕組みを確立する必要があるでしょう。

まだ、手元に資金を持っている購入者にとっては、
心から安心できるところにしかこのお金を預けたくありません。
ヒューザーの住人さんは、切実に、契約前に戻りたいと思っていることでしょう。
後になって、あの時手付放棄でやめて置けばよかった・・・
という後悔だけはしたくないのです。
今ならまだ引き返せるのですからね。

[419: 匿名さん]

マリモは自社設計でしょ。しかもＨＰ見ると他の会社の設計を
受けたりしている。マリモの広島本社に何人の建築士が働いて
いるかわからないけど。はっきり言ってその人たちが、偽装な
てしていないという事が解ればいいじゃん。構造計算はみなさ
んもお解かりのとおり、パソコンソフトで、諸条件を入力する
だけ。それで柱や梁や鉄筋量（太さ、ピッチ、定着長）を算出
している。マリモのマンションは同じような規模、形の物件が
たくさんあるから、基礎だけは地盤状態によって杭の本数や長
さが変わってくるが、基礎から上部躯体へと立ち上げる部分か
ら上部はの配筋形態はほぼ一緒になる。戸境壁や外階段は強度
には関係ない。だからマンション設計ってかなり画一的なとこ
ろがある。私が予想するに１級を持って実際にドラフターで図
面ひいている建築（設計）士は多くて５人だな。あとは、実際
に図面どおりに施工されているかを確認するために、全国の現
場を飛び回っている発注者（マリモ）側の設計士が何人いるか
ってことがポイント。
その辺りを、説明会があるなら私は聞いてみたい。

[420: 匿名さん]

＞418
に全く同意。その方法、マリモの対応などの情報をここで、
交換できれば有益です。実際の対応例もアップして頂けると
参考になります。私ももう少し強くアプローチしてみます。

[421: 匿名さん]

>>419さん。マリモには１級建築士７名（社長を含むかどうかは不明）
２級建築士２名が働いています。
社長も１級建築士なんですよ。
ソースhttp://www.kanrikyo.or.jp/member/data/200205039.html

[422: 匿名]

前略、４１０さんのご意見に賛成です。
北九州市のポレスター大手門は１２月２４日１５時に現場説明会があり、検査機関ＥＲＩも来ます。

[423: 匿名さん]

私の所では現場説明会の話は全くありません。場所により対応が異なるのは
全くの不誠実です。ホームページにも、ソンなことはupされていません。
どなっているのか、問い合わせてみます。
　社長が一級建築士というのは、そのプライドを信じたいですけどね。
あまりにも今回の問題がでたらめなので。

[424: 匿名さん]

私は何回も現場を見せてもらいましたけどね。
オプションの話ついでに、施工の方と一緒にメットを被って、背筋とかコンクリートのこととか、
日照の辺り具合とか、こまめに見聞させてもらいました。
気軽に行けば？

[425: 匿名さん]

もうほとんど上までできあがっており、鉄筋見えません。

[426: 匿名さん]

大手門、部屋の面積も広くて、間取りもいいですね。使いやすそう。
うちの物件もこうだったら良かったのに...た

[427: 404]

＞406さん
手付放棄で解約できるという事は確認しましたが解約できる時期までは気付きませんでした。
早速確認しておきますね。
教えてくださってありがとうございます。

[428: 匿名さん]

>>426
広いだけだよ・・ポレスターは・・

[429: 匿名さん]

今日現在、現場説明会の通知はありません。北九州市のポレスター大手門
だけなのでしょうか。なぜ、そこだけなのでしょう。
マリモに問い合わせてみます。よかったら、皆さんも聞いてみてください。

[430: 匿名さん]

↑
同じ北九州の章○不動産のフロー○ンスの方が絶対良い。

[431: 匿名さん]

作州とどっちがましかな。

[432: 匿名さん]

作州＞マリモ

[433: 匿名さん]

>>432
マリモの床は作州よりも傾くのかな?

[434: 匿名さん]

フローレンスのスレ、すごく荒れていますね。
品質も良くなさそう。
社長が愛人と一緒に最上階に住んでいるって...（失笑）。

[435: 匿名さん]

>434
ようは、安いのは地方都市でなおかつ装備がそれなりだからなわけで
必然的に購入する人間の所得層も低い方が多いのは紛れもない事実。
なので、それなりの対応しか出来ない方が多いのもまた事実ですよ。
こんな匿名ＢＢＳで有意義な事があると思える方達ですしね。

[436: 匿名さん]

↑削除

[437: 匿名さん]

435＝無効

[438: 匿名さん]

>>411
私も疑問で、営業に聞いたりしていましたが納得できませんでした。
よくよくパンフレットを見ていると、ポレスターは遮音性等は相対的な評価で記述され
ていますが、耐震性はよく分かりませんね。営業の説明も「建築基準を満たしていれば
安全」ということなので、「これだけやって基準をクリアしている」ということなの
ではないでしょうか。

[439: 匿名さん]

＞422
について問い合わせてみましたが現在のところ、何の返事もありません。
他の物件ではどうでしょうか。

[440: 匿名さん]

ポレスター大手門の説明会というものはないし、今後もそのような
現場説明会をする予定どこもないとの事、連絡がありました。

[441: 匿名さん]

ポレスター大手門って売れてるの？

[442: 匿名さん]

耐震強度偽造問題が話題の主流となっているようですね。
注目はしていますが、なかなか結論が出ないので静観するしかないのかな。
来年春入居予定の者ですがマンションの維持管理の話です。
マンションは購入して丁寧に修繕維持する事が今後大切だとおもいます。
MRで長期修繕計画を聞いたのですが「25年を超えたあたりから赤が出る」と話されました。
積立金不足で修繕が正常に行われなかったとなる事や10年越えたあたりから序々に値上げに
なるのは先行きちょっと心配です。
入居当初から修繕積立金をもうちょっと上げて（1.5倍くらい、数千円）余裕をもったほうが
良いし不測の事態の備えられるとに思うんです。
そこで既に住まれている方の管理組合で修繕積立金の値上げ案を
早期に発案されたとこはないですか？
また入居当初からの修繕積立金の値上げをどう思います？

[443: 匿名さん]

>442さん
静観していられます？疑いはじめたらきりがないのは事実ですが、
ここまで無茶苦茶する業者が現に存在したと言うことが明らかに
なると、素直に安心はできません。安心を担保する何らかの方法が
ないかと思っています。マリモとやりとりした上で見つけたいと
思っていますが、たの契約者の方との連絡もほしいところです。
大手の不動産会社は第三者による再検査を行い安全宣言を出す
との事。同じようなことをしてもらえないですかね、マリモも。

[444: 匿名さん]

>>442
修繕積立金は修繕計画に基づいて計算されています。
５年ごとに修繕計画をやり直して周期や金額を見直して
それを元に修繕積立金を見直すようになっています。
２５年先に赤になるって説明する担当って信じられませんね。
あなたが修繕積立金を値上げする案を総会に提案する場合、
ほかの方に納得してもらうには修繕計画を独自に作る必要があるのではないでしょうか。
それを元にどれだけ足りないと説明しないと納得してもらえないと思いますよ。
１円でも出したくないって先を見てない住人もいるでしょうから・・。

[445: 匿名さん]

マリモのホームページに載せてある偽造構造計算書に対する文章は
姉歯や他の関係会社と関係はないとだけで、偽造などはありませんと
なぜ直接的なことが書けないのでしょうか。
言葉を濁して、逃げているような感じを受けてしまいます。

[446: 匿名さん]

＞445
そうなんですよね。私も最初からそれが言いたかったのです。
姉歯と関係ない・・・そんなことはわざわざ言わなくても、わかってますよ。
マリモは設計からやってるってことを売りにしているわけだから。
だから、あんな文書なら出さない方がまだマシ。

[447: 匿名さん]

施工会社によるとポレスターは鉄筋が130kg/㎡だそうです。
木村建設の倍ですね。
鉄筋だけが耐震性を保証するわけではないでしょうが、
これって安心の材料にはなるのでしょうか。専門の方、
いましたら解説して下さい。

[448: 匿名さん]

修繕積立金については、そのまま値上げがないなら、赤が出るということではないですか？
普通、まともな管理組合なら、今後の修繕計画に基づいて、修繕積立金の値上げを行う
はずです。
http://www.jj-navi.com/edit/jj-guide/qa/contents/123402.html
下記のように、だいたい20年後には倍額になるというのが普通ではないでしょうかね？
マンションの場合、投資を考えている人もいるでしょうし、転勤などで売却する可能性も
考えて購入した人もいるでしょうから、早期にがっちり取るというのは難しいでしょうね。

[449: 匿名さん]

土浦ポレスター液状化しそうな土地ですね。ゼロメートルに近い低地、元沼地に高層マンション、？な気がする。

[450: 匿名さん]

工事が始まってから、毎月、A４サイズに写真が一枚貼ってある進捗状況のお知らせがきます。
構造設計に関しては、サーパスのTOPに載ってるものと同じものが送られてきたのみです。
うちは、静岡県で、同じく3月入居の物件です

[451: 匿名さん]

うちも３月入居で、構造計算の件で郵便がきました。紙はサーパス通信。構造計算について。
の３枚でした。
50さんのような瑕疵担保責任についてという用紙はありませんでした。
ちなみにうちのサーパスは東京支店の管轄なのですが支店によって違いがでてくるのでしょうね。

[452: 匿名さん]

↑
二重投稿？
書き損じ？
煽り？

ま、たぶん３番目なんだろうな。サーパスは設計自体が貧弱だからな〜（笑）。
構造計算云々の前に、クローゼットの扉を厚くしたほうがいいね。

[454: 匿名さん]

北九州市のポレスター大手門の現場説明会って、やっぱりないでしょう？

[455: 匿名さん]

こういう場で聞いても、正誤の判断のつかない話ばかりですので、
直接デベロッパーやMR事務所に電話してみればどうですか？
どこか一カ所だけ現場説明会を開くというのは、常識的にはありえないかと思います。
ただ、竣工時期などが異なる関係で、開いても意味がない（鉄筋などが見えない）ところもある
かと思いますが。

[456: 匿名さん]

某マンション関係者ですけど、聞きたいことありますか？

なぜこんな事になっているのか？なぜ会社は何もしないのか？なぜお客様が不安になっているのか？

おそらくどこも同じだと思うので、実情に近いことを答えさせて頂きますよ。

マンション業界の弁明になってしまうとは思いますが・・・。

[457: 匿名さん]

>456
マリモの関係者でなければよそでどうぞ。

[458: 匿名さん]

＞456
マリモの方なら答えてください。そうでないのなら結構です。

[459: 匿名さん]

＞456さん
弁明で結構です。聞かせていただけませんか？
マンション関係者の方の声、是非、聞きたいです。

[460: 匿名さん]

＞456
聞きたい事あります！

どこのデベの方ですか？

[461: 匿名さん]

>456
なんだこいつ？　まるで笑ってるようだな。
今まで客の機嫌ばかり取らされてた下っ端の雑魚が。さぞ気持ちがいいってか？
どこの会社にもいるわこういう奴は。

[462: 匿名さん]

456さん。
購入者にとっては些細な情報でも必要としています。
内容がくだらなくても結構ですのでお話ください。
>なぜこんな事になっているのか？
>なぜ会社は何もしないのか？
>なぜお客様が不安になっているのか？
よろしくお願いします。

[463: 匿名さん]

構造計算書って今回のような騒ぎになるまで何の注目もされない書類だった。
建築確認のときに提出したらあとはほとんど使う事どころか見ることも無い書類だった。
おそらく多くの古い物件（入居済み物件）はその存在自体消失していると思われる。
設計会社も紙ベースで保存していないとデータ保存は不可能。
なぜなら計算ソフトの種類やバージョンが違うから過去のデータを入力すると違う結果が出る。
なのでデータ保存は意味が無い。
しかし紙ベースで取っとくと2棟ぐらいでダンボール一箱になる。
（世帯数の多い物件は1棟でもそのぐらい）
なので管理組合が施主や設計事務所に過去の構造計算書の提出を求めても出てこない可能性の
方が高い。
一応業界からのレスです。

[464: 456]

色々なご意見があるのは承知の上で書き込みさせて頂きます。
決して面白半分な気持ちでここに居る訳ではありません。
ただ「どこのデベの関係者か」というのは申し訳ありませんが控えさせて頂きます。
ちなみに営業をしています。
今回の事件で、お客様のからのご意見と会社の対応との板ばさみになっている立場とお考え下さい。
現在、本当に笑っていられる立場ではないのです・・・。

[465: 456]

・なぜこんな事になっているのか？

今回の事件の根幹は「検査機関が機能していない」ことにつきます。

・なぜお客様が不安になっているのか？

お客様から「大丈夫なの？」と聞かれて、
「ちゃんと設計をしています。検査も通っていますので大丈夫です。」と答えても、
「その検査機関が適正な検査をしたという証拠は？」と返されて、
「・・・」となってしまいます。
本来、構造計算の誤りや施工状況をチェックするべき機関がザルだったことにより、
お客様は「何を信用して良いか分からなくなっている」のが現状だと思います。

[466: 456]

・なぜ会社は何もしないのか？

どこの会社も何もしていないという事はないと思いますが、
今まであったお客様からのお話を引用しますと、

「我々は素人だから構造計算とか見せられても分からない」
「第三者機関に再検査を依頼して欲しい」
「知り合いの建築士に書類と現場を見せて欲しい」

といった内容です。
おそらく皆様も同じようなお考えではないでしょうか？
ではなぜ上記の事がなかなか実施されないのか？

[467: 456]

まず「構造計算書」の説明をしても、当然お客様は分かりません。
営業も良く分かりません。工事担当も完全に把握している訳では無いのです。
そもそも外注に出すぐらいですから、複雑な計算によって作成されます。
仮に理解が出来たとしても、
「その通りに施工されるという証明」とは別なので、ご納得頂けない方も出てきます。

ちなみに「保有耐力」／「必要耐力」の数値については、
そのマンションの階数や応力の向きによって細かく表記されており、
正確にはその最小値がそのマンションの数値となります。
その為、（１階　○方向　1.002）（２階　○方向　1.102）
という数値があったとしますと、理論上では２階より１階が先に壊れることになります。

[468: 456]

多くの人が望む「信頼できる第三者の再検査」も多くの問題があります。
「信頼できる第三者」とはどこの誰なのか？

仮にそれが分かり、そこに依頼すればご納得頂けるという場合でも、
実際に検査に入るというのは簡単ではありません。
事前に通路の安全を確保し、許可を取り、当日の職方の手配まで行う必要があります。
その段取りに２,３週間は必要なのです。
それを説明しても「なぜそんなにかかるの？その間に誤魔化そうとしているんじゃないの？」
というご意見も出てきます。

それでも何とか検査を受けて、お墨付きを得たとしても、
「前に依頼した検査機関は信用できない。私の知り合いにも見せて欲しい」という方が現れたり、
「１ヶ月前は大丈夫でも、今は分からない。もう一度検査して欲しい」
と終わりがなくなってしまう可能性が高いのです。

仮にお客様が費用を負担されるとしても、検査機関に依頼をする費用はあまり問題ではないのです。
その為に職人を止め、行政とのやり取りをする間の「工期の損失」の方が大きいのです。
そしてある物件で再検査をした場合、他物件で断る理由が無くなります。
そうなってしまった場合の損失は計り知れないものになります。
その為、会社としては「何もしない」事になっているのです。

[469: 456]

勿論それで納得できないお客さまも、真剣にキャンセルを考えている方もいらっしゃいます。
会社としては、個別のお客様がご納得頂けるまで、とことん説明・検査をすべきだという意見もあるでしょう。
しかしその全てに対応することによって「検査が終わらないので、お引越しが延びます」という影響も出てくるのです。
「それでもいいから検査をして欲しい。」という方と「○月の引越しができるから買ったのに。」という方の
どちらかを優先するという選択肢になります。

[470: 456]

そもそもデベは検査機関に「検査」など求めていません。
「建築確認」「検査済証」等、必要な書類を得る為の単なる通過点です。
その為、必然的に「早く許可を下ろす検査機関」に依頼をすることになります。
キチンと設計・施工をしているのにモタモタと書類を回さない検査機関など、すぐ干されます。

重要なのはデベに「悪意」があるかどうかです。
偽装や手抜き工事など、どんな厳密な検査を受けようがやろうと思えばやれるのです。
最後はそのデベを信用して頂くしかありません。
「どうしても信用できない」というならキャンセルをして頂くしかないと思います。
ただ「もう一生マンションは買わない」という決意がおありなら別ですが、
将来再度マンションを検討される可能性があるなら、踏みとどまる事をお勧めします。
その時に、今回の様な事情について、どこの会社でも今以上の説明や対応を受けられる事はありえませんので。

[471: 匿名さん]

>>467まず「構造計算書」の説明をしても、当然お客様は分かりません。
営業も良く分かりません。工事担当も完全に把握している訳では無いのです。
そもそも外注に出すぐらいですから、複雑な計算によって作成されます。
>>470そもそもデベは検査機関に「検査」など求めていません。
「建築確認」「検査済証」等、必要な書類を得る為の単なる通過点です。
その為、必然的に「早く許可を下ろす検査機関」に依頼をすることになります。
施工をしているのにモタモタと書類を回さない検査機関など、すぐ干されます。キチンと設計・

支離滅裂。外注に出すぐらいだから、わｋらんといいながら、一方的にキチンと設計と言っている。
外注に出してもいいが、構造設計がキチンとしているかどうかも判断できる能力のないデベは、消えろ。
それに、>>465今回の事件の根幹は「検査機関が機能していない といいながら、
そもそもデベは検査機関に「検査」など求めていません　って
＊＊か？　結局、おまえがいるような＊＊デベの存在が諸悪の根源だってこと。
今回の事件の根幹は、検査じゃなくって、もともと瑕疵担保責任よる弁済能力のないデベがマンション売った
ことにあるの。資本力のないデベは消えるべきってこと。

[472: 匿名さん]

事が起きても、それに対処できる体力が、瑕疵担保責任者にあるかどうかが問題。

私の予想では今後、しばらく冷却期間を置いて、
目立たぬようにいったん会社を店じまいする中小デベがかなりあると思います。
（別会社で再出発を含む）
発覚したら、とんでもない責任を負わされるのは目に見えていますから、。

[473: 456]

普通自用車の免許を取ろうと思いました。
どこの自動車学校でも免許は受けられるので、自宅から一番近く、早く免許が取れる学校を選びました。
何度か講習と試験を受けて、めでたく免許を取得しました。

そんなある日、検問にて・・・

警察官：「あれ？この免許取得したばかりだね？」
　　私：「そうですけど・・・何か？」
警察官：「ああ、実は最近、ある自動車学校が誰にでも免許を交付しちゃって大問題になっているんだよ。
　　　　　悪いけど君にはもう一度、試験を受けて貰いたいんだけど・・・」
　　私：「私はちゃんと免許を持っているんですよ!?何でもう一度試験を受けないといけないんですか!」
警察官：「だって不安じゃないか。他の自動車学校でも同じ事が行われたかもしれないし・・・。
　　　　　君が本当に車を運転できる技能があるかどうか分からないんだよ。」
　　私：「・・・じゃあどこで再試験を受ければいいんですか？」
警察官：「それがどこも信用できなくてね・・・」
　　私：「・・・」


今の考えの正直な例えです・・・

長文、駄文にお付き合い頂き、ありがとうございました。

[474: 456]

早速のレスありがとうございます。

・・・まあ、わかりにくかったですかね。
「構造計算書」は営業や工事には分からず、社内のしかるべき部署（設計監理部等）なら理解ができるという意味です。
設計に関しては自社設計もありますので、一概に外注という訳でもありません。
いずれにしても社内のしかるべき部署でＯＫが出た内容で、営業や工事が説明をしたり、施工を行ったりするわけです。
根拠も無く「大丈夫です」と説明する訳ではありません。

「検査機関に検査を求めていない」
これも「検査」がどんなものかを説明していなかったですね。
これは「色々とチェック、指導を受けて改善を行う」という類の「検査」ではありません。
言うなれば「答えの分かっている試験の解答用紙を提出し、（可）を貰う」というものです。
答えが分かっているのに誤った解答を記入したり、未記入のまま提出するなんてありえません。
その為、こちらとしては「（可）なのは分かってるから早く許可を下ろして欲しい」と考えます。
そういう意味で「指導」や「改善」などの「検査」は求めていないのです。

そんな中で、明らかに間違った解答を記入していたり、未記入の提出物までも（可）を出していた、という事実に
「そこまで見てなかったの!?」と驚いている次第なのです。
元々何の期待もしていないけど、それぐらいの仕事はしろよ！という事です。

資本金云々については「事件の当事者の問題がなぜ解決しないか？」の一要因ですね。
本当にそれだけなら、ここのスレが賑わう理由は無いでしょう。
今回の「【マンション】に対しての不信感が大きくなっている」という問題とは別と考えます。

[475: 匿名さん]

＞474
　まあ、事情は何となくわかりました。たぶんそうだろうと、一度説明しだすと、
どこまで安心を保証すべきか、際限なく続くだろうと・・・。マリモが今回の
偽装に対して何の対応もしないのは、設計に自信がないとか、偽造しているわけ
ではなく、そんな理由からなのでしょう。それは理解できるけど、契約者は
マリモの身内でも友達でもないからね・・・・。不安は残ります。
まあ、施工が物件により異なり、入札で選ばれていること、工期が決して
短くないこと、耐震値も鉄筋量も説明を信じれば低くないことを考えれば、
信用するしかないのかな・・・というのが今の心境ですが。

[476: 匿名さん]

456さん
沢山のスレがある中で何故マリモのスレに書き込もうと思ったのですか？

[477: 匿名さん]

マリモのかたですかね。456

[478: 匿名さん]

資本力のない（借金の担保になっている仕掛不動産と対応する借金などを除いた自己資本）
デベは、十分に瑕疵担保責任を履行できる能力がない。456の言っているのは言い逃れだよ。
デベの信用を担保するものは、その財務力のみ。

[479: 匿名さん]

数日前マリモから別件についての書面と共に偽造問題についての事が書かれた書面が送られてきました。
マンションギャラリースタッフ一同となっていますがその書面の中に「私共も分譲マンションを扱う者として、当事件に対し憤りを感じております。また、一部の悪徳業者と一緒にしていただきたくないとの思いが強くございます。」とありました。
立派な文章で書かれていますが内容としては「こんな事件起こして本当に迷惑なんだよね。契約者よ、マリモを悪徳業者と一緒にするなよ。」というようにしか取れませんでした。
一生を左右するかもしれない買物を前に今回の事件で不安になっている所に「悪徳業者と一緒にしていただきたくない」と切り捨てるような対応、腹立たしく思いました。
こんな書面ならもらわない方がまだマシだと思います。
これって今後何かしらの対応を行うつもりが全くないという事なのでしょうか。

[480: 456]

このスレに書き込もうと思ったのにはコレといった理由はありませんが・・・
強いて言えば、私の会社との影響がない（競合にならない）からでしょうか？
別に煽るつもりも無いのですが、競合を弁護するのも不自然かな？という意識からです。

私がマリモの関係者ならかなりの強心臓ですね・・・。

資本金にこだわったデベ選びをされるのは結構ですが・・・。
上手く伝わらないですね。

偽装問題についての書面ですが「営業スタッフ一同」みたいな締めでの内容なら、
会社からの通知ではなく、営業サイドが独断で行った可能性が高いです。
これは賭けですね。本音なんでしょうが・・・
「こんな問題に惑わされず、一緒に頑張っていきましょう!」というニュアンスを伝えたかったんでしょう・・・。
一歩間違えれば「一緒にするな！」という逆ギレに捉えられかねません。
営業がこんな書面を送るというのは、

「会社としての対応がまだまだ先になる」
「会社としての対応がこれで終了」

のどちらかの為です。お客様からの突き上げに困った苦肉の策といったところでしょう。

[481: 匿名さん]

ようは無関係なデベでの質疑応答をすることで、さもマリモに紛争があるように
見せたいってことですかね。

[482: 匿名さん]

481さんのご指摘の通り、最近このマリモのスレでは
マリモ自身とまったく関係ないのに、構造計算書がどうたらと、
あたかもマリモのマンションに不安を抱かせようというような、
悪質な書き込みが目立ちますね。
敵対業者でしょうか。

[483: 479]

456さん
私も営業サイドが出した書面だと思いました。
＞「会社としての対応がまだまだ先になる」「会社としての対応がこれで終了」
やはりそういう事なのでしょうか。我が家としては今後の対応を見てから解約か否かを決めようと思っていたので非常に残念です。
解約に向けて他物件探しを始めたいと思います。

ついでに476も私からの質問でした。お答えありがとうございました。

[484: 匿名さん]

＞456さん
わかった、ヒューザーの営業の方ですね。

[485: 匿名さん]

>483
手付け放棄での解約は権利として行使できるのでご自由に行使なされば、と思いますが
どういった対応なら納得出来たのでしょうか？
また、現状であれば国の認定機関を含め虚偽報告が次々と出るなか、この掲示板での情報を
頼りにするような方がどうやってその情報を取捨し、他物件を契約されるのでしょう。
本気でこの件をきっかけに見直すなら、新しい制度が出来て落ち着くまで買い控えるくらいが
専門家でない人が自分だけで選択できる最上では？ご自分の無知さをもう一度認識すべきですね。

[486: 匿名さん]

>>485
個人批判大好きな方ですね。
私は483さんではありませんが、他物件を探すというのはマンションとは限りませんし
マンションだとしても売主の瑕疵担保責任を確実に追求できる物件を選ぶという選択も
あります。
例え解約しても、制度が変わって落ち着くまでは買い控えるのが最良の選択というのは
私もそう思います。とにかく今は分からないですから。

[487: 匿名さん]

本当に難しいですね。どのスレッドを読んでいても、現在、これだと安心できる
体制はないのですから。疑いだしたらキリがありません。国の制度の欠陥は明らか
でしょう。建築基準法があまりにも細かく、コンピューターベースでチェックできない
体制がおかしいのです。役人、業者の既得権益が理由なのでしょう。

[488: 匿名さん]

普通の常識的価格の物件を買っとけば良い。

[489: 匿名さん]

>486
個人に対する意見を個人批判と言うのであれば、それで結構ですよ。
無知であることを棚にあげて、業者批判を繰り返し安易な行動をする。
そういった人があまりにも多いので辟易としています。
何が理由で、どうすれば解決するのか、それを自分で確立していないのに
わかったつもりで話しをしてもしょうがないでしょう。
まして、こんな匿名掲示板にそれを求める愚をいい加減気付くべきですね。

[490: 匿名さん]

↑もういいって。何でそんなに執拗の”無知な人”たちの相手をしているの？
ここにこなければいいじゃない。無知な人なりに、考えて安心したいのだから
もうほっといて。おねがい。

[491: 483]

>485さん
何故顔も知らないあなたに無知だの何だのと言われなくてはならないのですか？
＞どういった対応なら納得出来たのでしょうか？
私に対して批判的なようですので話しても無駄でしょう。
事情があり引越しを先延ばしにはしたくありませんので他物件を検討しますがマンションは考えておりません。
＞こんな匿名掲示板にそれを求める愚をいい加減気付くべきですね。
それならばあなたは何故ここに来ているのですか？ここからの情報を全て鵜呑みにしている訳ではありませんが掲示板をバ・カにするのなら来なければいいでしょう。
それともあなたはマリモの方で私のような者がいると困るという事でしょうか？

[492: 匿名さん]

>>485: 名前：匿名さん投稿日：2005/12/22(木) 03:26
>483
手付け放棄での解約は権利として行使できるのでご自由に行使なされば、と思いますが
どういった対応なら納得出来たのでしょうか？
また、現状であれば国の認定機関を含め虚偽報告が次々と出るなか、この掲示板での情報を
頼りにするような方がどうやってその情報を取捨し、他物件を契約されるのでしょう。
本気でこの件をきっかけに見直すなら、新しい制度が出来て落ち着くまで買い控えるくらいが
専門家でない人が自分だけで選択できる最上では？ご自分の無知さをもう一度認識すべきですね


485
は456と同一の文体だし、手付け放棄は権利だからご自由にとかいうこと自体、こそスレのデベの者だとしか
考えられない。
485＝456　だろ。しかも、このスレに書く必然性があるデベの人間。
私なら、絶対ここからは買わない。　瑕疵担保責任の履行能力も疑問の規模だしね。

[493: 匿名さん]

口の利き方が悪いわね。492が言うようにもし本当にデベの人間なら救いようがない。

[494: 匿名さん]

＞485
ここまで執拗な人間が社員で、意図してやっているとは思えない。
何の意味もない。ただの粘着、暇人でしょう。他のスレにも
こういう輩はいるので、マリモの社員とは思えない。もう、
相手にしないで。
　それよりも、マリモの社員が具体的にどのような対応をしたか
情報をアップして頂ければ参考になります。

[495: 匿名さん]

マリモのマンションは大丈夫ですよ。
ここは「マリモのポレスターマンションはどうですか」って言う
スレッドなのですから楽しく情報交換しましょうよ

[496: 匿名さん]

あなたが大丈夫と思える根拠を教えてください。
まあ、人によってその基準は違うと思いますが。
生命保険やガン保険に入る金額も人によって
違いますからね。絶対の基準なんてないとは
思いますが。

[497: 匿名さん]

＞496
どうして根拠を知りたいの・・他社のデベさん。

[498: 匿名さん]

デベロッパーじゃありません。契約者です。

[499: 匿名さん]

496です。
嫌みっぽく感じさせてしまいましたか？
どうも文章で書くとニュアンスがつたわらないですね。
なんの悪意もないのですが。

[500: 匿名さん]

悪意があろうとなかろうと自分の価値観で決め付ける方がここは多いようですからそういうものと思うしかないと思いますよ。都合の悪い事はデベ側の人間の言うことだからと決め付けるようですしね。

[501: 匿名さん]

そうですね。所詮掲示板、チャット等の限界だとは思っていますが、
一方、ネットの情報量、迅速性の優位性も捨てがたいものです。
玉石混交の中で、有用の情報が得られればと思っています。
この掲示板は無駄ではないと思っています。

[502: 匿名さん]

>>500
自分の価値観で判断するのはここの人に限ったことではないでしょう。それに、ここに来て
いる契約者の方はしごく一般的な考えの方をされていると思いますよ。有用な情報なら誰の
発言だろうと参考にされるでしょうし、掲示板を１００％鵜呑みにする方もいないのでは？

実際、今の状況ではマンション買い控えや大量解約が出ても然るべきでしょう。マリモに
限らず、それだけ建築業界全体への不信感が広がっているということです。

[503: 479・483・491]

>500
自分の価値観で決めないでどうするんですか？掲示板を鵜呑みにしようが参考程度にしようが買うのは自分です。
自分以外の全ての人が大丈夫と言ったって納得出来なければ買わなくたっていいでしょう。
それを、どういった内容なら納得出来たんだとか問い詰めるからデベじゃないかと勘ぐるのです。だってデベ以外の人がそれを聞いて何の足しになるんですか？
それに人に質問するならそれなりの聞き方ってものがあると思います。頭から無知と決め付けている人に対して答える気にはなりませんよ。

一度はここ！と決めて契約したのですから誰も簡単にキャンセルしたい人なんていないでしょう。出来れば納得してそのまま購入したいからこそ自分で色々調べているんです。
私の今の気持ちとしては藁にもすがる思いで些細な情報でも手に入れたいです。
その手段の一つがネットというのはおかしいですか？購入者の不安を少しでも取り除く手助けをデベに求めるのはおかしいですか？
何もマリモだけに特別な事をして欲しいと望んでいる訳ではありません。他社で施工会社からの説明会を行うのなら同じような対応をして欲しいだけです。営業では話になりませんし。
説明会を行ったからといって全ての不安が解消されるとは思いませんが他社に出来る事ならマリモにも誠意を見せて欲しいのです。
例え結果的にだまされる事になったとしても誠意をもって対応をしてくれて自分がその対応に納得したのなら私は後悔しないと思います。
ちゃんとやってますからと突っぱねられて信頼出来ないままで購入は出来ません。それこそ後で後悔すると思いますので。
前レスで解約に向けて他物件探しを始めたいと書きましたが何も今すぐに解約する訳ではありません。
他物件を探しながらも最後までマリモの対応を待っています。

[504: 匿名さん]

>447: 名前：匿名さん投稿日：2005/12/17(土) 13:07
>施工会社によるとポレスターは鉄筋が130kg/㎡だそうです。
>木村建設の倍ですね。
>鉄筋だけが耐震性を保証するわけではないでしょうが、
>これって安心の材料にはなるのでしょうか。専門の方、
>いましたら解説して下さい。

鉄筋量多いですね。
これが本当なら非常にバランスの悪い建物だと思います。
建物バランスが悪いから鉄筋に頑張ってもらうために鉄筋量を増やしている。
計算上はクリアしているかも知れませんが・・・
大地震が来たら判りますよ。

[505: 匿名さん]

＞504
バランスが悪いというのはどのような事なのでしょう。ポレスターってどこも
同じようなただの四角い箱のような単純な形に見えますが・・。
それにマリモってもともと設計事務所ですよね、他社の設計とかをしていた。
それがわざわざ鉄筋量を増やして工期をのばしてバランスの悪いものを
つくっているのでしょうか？？一応施工会社に聞いてみましょうか。
てっきり鉄筋量が多いと安心なのかと思っていた。

[506: 匿名さん]

503の方は結局明確なご自分の指標はあるのですか？問い詰めるとか仰っていますが実際のところ自分なりの納得のいく回答がない限りクレーマー扱いされても致し方ないと思いますよ。別にマンション業界に限らずただ安心の為に他ではやるのだからそれは全てやれそれでも安心はできないけどねと言うのが普通ですか？ご心配なのはわかりますがきちんと自分なりの根拠を持った提案をしそれに対しての回答で誠意を見るならともかくとして貴方の会社に同じことを言ってくる人がいればどう扱われるかを想像したほうがいいですよ。

[507: 匿名さん]

「１０階建て」程度のマンションであれば、通常、鉄筋量は１平方メートルあたり最低でも
９０〜１１０キロなければならず、最近ニュースなどで言われているような鉄筋量は常識外の数字です。
ポレスターマンションの１５階建で鉄筋量が130kg/㎡と言うのは多すぎると言うか普通ですよ
むやみに恐怖心を煽る話をしていて楽しいですか？

[508: 匿名さん]

他社と同じような説明会をしてほしい、というのはそんなに
無茶の要求かな？なんでいちいち批判のレスをつけるのか理解
できない。503ではありませんが契約者です。

[509: 匿名さん]

こういう意見を言うときっとデベの人間だの言うんでしょうね。ご自分が購入されてからこういった事件が起きて興奮気味なのはわかりますが少し落ちつかれたほうがいい方が多いようです。ここは悩み相談のBBSではなく各デベの評判は？というBBSのはずですしね。ここが良かったあのサービスが悪かったというのをどんどん書き込めばいいでしょう。別にマリモを擁護する気は一切ないので対応が悪いことについて他者に喚起したいのであればどんどんやるべできです。ただ506にも書きましたがどこまでやれば満足するかも示さずに誠意を見せろと言われてそれを実行する会社が普通と思わないほうがいいですよ。

[510: 匿名さん]

５０３さんの言う事も一理ありますよ。この時期購入予定している人ならば
誰もが感じている事ですよ５０６さんはおそらく業界の方ですね、今はこういう時期ですから
大変だと思いますががんばってください。

[511: 匿名さん]

だから先ず説明会をして、それで納得しなければ他の要求をし、それが
受け入れられなければ、納得しない人は解約、納得した人は契約、の
選択をすればいいではないですか。無反応、という対応が不親切だと
言っています。なんかおかしいこと言っているかな？？普通のことを
言っていると思うけど。一人で説明を受けるより、どうせ管理組合を
一緒につくるであろう他の契約社と一緒に説明を受けたいと思っても
おかしな事ではないでしょう？顧客の対応で相当ストレスを感じて
いらっしゃるのでしょうか・・・同情はしますが、こちらも高い
買い物なので察してください。

[512: 匿名さん]

＞504
他社の人ですかね・・。こういうのを鵜呑みにすると506さんに
怒られるのでしょうね。匿名の掲示板なので。

[513: 匿名さん]

そう言う事も含めてインターネットではないかと・・・

[514: 匿名さん]

511さんに同感です。私も毎回同じ事ばかり書いているので堂堂巡りなのですが、
なぜ、説明会をしないのか？その一言に尽きます。
不安を緩和してくれるだけでいいんですよ。
契約前はあんなにまめに連絡をくれていたのに、契約後、しかも今回の問題後はさっぱりというのはどういうことなんでしょう。
不誠実だと思います。どう考えても。

[515: 匿名さん]

>>契約前はあんなにまめに連絡をくれていたのに、契約後、しかも今回の問題後はさっぱりというのはどういうことなんでしょう。
ほんと大手はこういう話が多い。
それに不利になるコメントは一切しないしね。
彼らは只の雇われ人ですから。
売り手の潔さというのが皆無。

[516: 匿名さん]

㎡当りの鉄筋量をシロウトが気にしても判らんでしょ。
階数によっても違うし、スパン長によっても違う、地域係数によっても違う。
１５階建てでもＳＲＣなら鉄骨が入っていて鉄筋量は少ない。
設計がきちんとしていても施工が悪ければ意味が無い。

[517: 456]

歓迎されないでしょうが・・・
「なぜ会社は説明会をしないのか？」
ちなみに私の会社も説明会はしていませんし、する予定もありません。
それはなぜか？

話は少しそれますが「契約会」ってご存知ですか？どこかの会場で、大勢でするアレです。
契約の時にも「【契約会】をして欲しい。」という希望があるでしょうか？
普通はありませんね。個別でゆっくり説明を聞きたいと思われるはずです。
業者としても、時間と人手があれば契約も個別でとり行いたいのが本音です。
それはなぜか？

「お客様同士のつながりを防ぎたい」からです。
おそらく「個別対応」ではなく「説明会」を希望される方は

「自分の知らない情報を他の方が持っているかもしれない」
「自分では気づかない事を他の人が質問してくれるかもしれない」
「みんなで要望を出せば、具体的な対応があるかもしれない」

という期待感があるからでしょう。
実はこれが一番防ぎたいことなのです。
キャンセルも辞さない方もいれば、ほとんど気にならない方もいる状況の中、
「○○をしてくれるまでは、残代金は払わん！」と叫ぶ人がいるかもしれません。
そうなった場合、他の人はどうされると思いますか？あまり気にされていなかった方までも、
「私も払わない！」ってなると思いませんか？

「説明に納得できなければ、解約すればいい」と言われますが、
そんなことを業者がほのめかそうものなら、それこそ説明会は大荒れでしょう。
簡単に数百万円単位のお金を捨てられるはずがありません。
「納得するまで説明しろ！こちらの要求に答えろ！」という方向に話は行くでしょう。
そんな意見でみんながまとまってしまったら、今後の進行（ローンの申込み等）にも影響が出てきます。
しかもその要望を実行したとしても、まだ納得しない方がいる・・・。

そんな恐れがある中、わざわざ説明会を行うと思われますか？

[518: 匿名さん]

↑　その通り。
だと思います。だからしないのですよね、説明会。
そうだと思っています。中小のデベロッーパができないのは。
そうなんですよね。なんとなくわかっています。
だから、せめてマリモの設計を証明するような、施工が証明
するような、それが何の公的な証拠になろうがなるまいが、
安全宣言をだしてもらえると、それだけども安心できる人も
いるのです。そこから先はここによるとは思いますが。
また、506さんに怒られるかもしれませんが・・・。

[519: 503]

＞506・509
＞自分なりの納得のいく回答がない限りクレーマー扱いされても致し方ないと思いますよ。
ですから納得のいく回答＝説明会を行う事で誠意を汲み取ると書いているでしょう。クレーマー扱い＝誰にクレーマー扱いされるのですか？
＞別にマンション業界に限らずただ安心の為に他ではやるのだからそれは全てやれそれでも安心はできないけどねと言うのが普通ですか？
誰がいつ他社がやる事の全てをやれと言いましたか？説明会をして欲しいと言っているだけですが？あなたの言っている事は上げ足取りのようにしか思えません。説明会を行う事で、全てに安心はできないとしても購入者の為に何かをしてくれたという点で納得はすると書きましたが？
＞きちんと自分なりの根拠を持った提案をしそれに対しての回答で誠意を見るならともかくとして
きちんとした説明をしてくれなければどうしたら良いか提案のしようがないじゃないですか。
ですから説明会を開いてポレスターがどういう構造でヒューザー等問題物件とどこがどう違うのか説明して欲しいのです。提案が出てくればその説明会の場ですればいい事でしょう。
＞貴方の会社に同じことを言ってくる人がいればどう扱われるかを想像したほうがいいですよ。
業種は全く違いますがいくらこちらが大丈夫と言っても相手が納得しなければ上司、それでもダメならそのまた上司、それでもダメなら会社として対応する事だってめずらしくありませんが？客商売なら当り前でしょう。別にそんな対応は望んでいないしデベにどう思われたってかまいませんがね。
＞ここが良かったあのサービスが悪かったというのをどんどん書き込めばいいでしょう。
ですから問題の件での対応が悪いと述べているんでしょう。何かおかしいですか？
＞ただ506にも書きましたがどこまでやれば満足するかも示さずに
だから、説明会をして欲しいと書いているでしょうに。

私にはあなたの意図が分かりません。何を目的に批判しているのですか？デベだと思われるのが嫌なら是非お答えください。
それと人を批判するのなら相手の文章をきちんとよく読んでください。
先に書いている事までまた繰り返すのは失礼だと思いますよ。

[520: 匿名さん]

＞517
の意見はわかっています。その通りだと思います。でも・・・・
その中で中小のデベロッパーが顧客を安心させる方法はないのでしょうか。
徹底的に疑っているわけでもなし、さりとて親戚でも身内でもなし、
無条件に安心もできません。もちろん、設計図書も施工会社との
話し合いもしていますけど・・まあ、疑いだしたらきりがありません。
マリモもポレスターも今のところ、積極的に疑う材料もありませんが。

[521: 匿名さん]

やはりこういう掲示板での情報交換は有用だと思います。ここで、
満足しているわけではありません。もちろん積極的にデベとコンタクト
していますが、情報の共有はありがたいです。

[522: 匿名さん]

無知だ無知だとあんまり責めないでください。それなりに考えて、
不安を持ちながらも対処の仕方を考えているのですから。
そうすることは悪くないでしょう？少しづつ勉強もしているの
だから・・・・。

[523: 匿名さん]

本日、日本ＥＲＩで構造計算書の再検査を行い、安全性を確認したとの文書が
マリモより届きました。鈴木社長名のＥＲＩ側文書付きです。
ＥＲＩの評判は地に落ちているとはいえ、契約者にとってはこうして何らかの
対応をしてもらえるのはうれしいものです。

[524: 503]

＞517
説明会、説明会と長々と書き込んでいる間にこんなレスが付いているとは・・・
やりたがらない訳はそういう事なんですか。察していた方もいるようですが全く気付きませんでした。
私としては購入者の不安な気持ちを無視するかのような今の対応の方が気になっていたのですが・・・
でも個別に施工会社が説明を行っていたらそれこそ工期が間に合いませんよね？
かといって営業じゃ施工関係に関して質問しても「それはちょっと分かりませんねー」という返事ばかりですし・・・
520さんのように施工会社との話し合いをしている方がいるという事は説明会をと希望するよりもその方が通り易いという事でしょうか。
＞そんな恐れがある中、わざわざ説明会を行うと思われますか？
思いません。そういう理由があるとしたら私の望んでいる事は通りそうもありませんね。
私としては構造計算書等を閲覧できるようにするなら重要な部分だけでいいので説明して欲しいのです。ただ見せられたって理解できませんでしたから。
施工会社が対応すると工期に影響が出るようなら営業が説明できるようにはしてくれないでしょうか。質問に対してすぐに答えられないものは後日連絡を頂くとか・・・
そういう、不安を取り除く為の何かしらの誠意が見たいのです。
言いにくい部分をズバリ教えてくださってありがとうございます。

[525: 匿名さん]

そうですか。私のところにはまだ来ていませんが、そんなことも
ないよりは一つの評価基準だと思っています。説明会まで
してほしいものですが・・・。理不尽な要求ではないと思います。

[526: 匿名さん]

>>522
大丈夫です。責めている人ばかりではありません。
安心して下さい。主はあなたにも微笑んでいらっしゃいます。

[527: 523]

最初の検査機関もＥＲＩですか？

[528: 527]

失礼しました。名前のところを間違えました。523さんへの質問です。

[529: 匿名さん]

私は営業ではなく、マリモ本社の社員と施工会社の責任者に
説明してもらいました。もちろん、安心させる説明しか
ありませんし、それを検証する知識もありません。決して
積極的に疑う材料もありません。でも・・・・あまりにも
最近の報道は無茶苦茶です。マリモは特定の施工会社では
なく、物件毎に入札して、大部分一部上場の企業が施工
しています。そんな条件ででたらめな設計はできないだろう
とは思っています。しかし錯簡の報道を見れば、信じる材料
など何もありません。マリモも安心させる方法を考えて
下さい。悪意を持って疑っているわけではないのですから。

[530: 523]

>>525
私のところは引渡しが近いからかもしれません。

>>527
最初もＥＲＩです。

[531: 匿名さん]

会社更生法を受けた施工会社を使っている物件もありますよ。

[532: 527]

523さん
という事はＥＲＩ側がそのような対応ですすめているという事なのかな？
お答えありがとうございました。

[533: 匿名さん]

業者さんのこういう本音の言葉が聞けるって言うのも良いものですね、電話や直接会って話をしても
こういう業者側からの本音ってなかなか聞けないですからね。

[534: 匿名さん]

>>529
大手ゼネコンが偽装設計の建物施工を請け負った事例、すでに報道されてますけど。
大手のゼネコンならＯＫなんて根拠にないよ。売主の資本力だけが、もしも場合に意味ある。

[535: ４２２です]

昨日（１２月２４日）午後１７日に現場説明会へ行きました。
約２０名の方々が参加され、現場監督２名、マリモの営業担当者１名でした。
マリモの営業担当者は不親切で不誠実な対応でしたが、現場監督の２名の対応は誠実でした。
私は現場監督しか相手にしませんでした。マリモの営業担当者は無知で社会人として失格だと思いました。
ＥＲＩの監査は午前中にあり、不備な点を３〜４カ所くらい指摘され、それに対する改善策を提出したとの
ことで、再度ＥＲＩの監査・承認を受けることになるとのことです。
鉄筋量は１ヘーベ当り１２０キロ・１リューベあたり１４０キロで、鉄金の太さは下層は３５ミリで１０階
以上は２９ミリ、鉄金数は基礎が３５ミリで４０本、１０階以上は２９ミリで１６本とのことです。
なお、セメントは海砂ではあるが強度は現場で検査しており水分管理は大丈夫とのことです。
建物全体の耐震強度は１.2位ではないかとの返事でした。
以上が現場監督から聞いた情報です。

[536: ４２２です]

１７日は１７時の誤りです。

[537: ４２２です]

度々の訂正です。
１７時ではなく１５時でした。お詫び致します。

[538: 匿名さん]

>535　セメントは海砂ではあるが強度は現場で検査しており水分管理は大丈夫

　　　535さん、教えてください。
　　　海砂よりも塩分のない川砂が良いと何かのマンション本で読んだので、気になりました。
　　　①水分管理と海砂との関連とはどのような事柄でしょうか？
　　　②海砂ってアルカリ骨材反応を起こしてクラックができたりセメントの
　　　　硬化不良になったりするらしいのですが、それも大丈夫という事なのでしょうか？
　　　　ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~nakacchi/Cement.htm
　　　

[539: 匿名さん]

水分管理と海砂は別物です。
水分管理はスランプとして言ってましたか？水セメント比でしょうか？
海砂でも洗っているので塩分濃度は大丈夫だけど、
これも工場によって多少の差が出ますね。

[540: ４２２です]

５３８さん
私も専門的な事は分かりませんが、海砂より川砂の方が良いらしいので聞きましたら、川砂は高価で入手が
不可能とのことでした。（公共事業などに優先的に使用されているとのことです。）
セメントの水分管理は水とセメント比のことだったと思います。
以上です。草々

[541: 匿名さん]

＞535
やっぱり一部に物件で現場説明会が開かれているのですね。
なぜ、全ての物件で行わないのでしょうか。
マリモに問い合わせてみましょうか。

[542: 匿名さん]

>541
是非マリモに問い合わせたらどうでしょう。なぜ、はマリモでないとわからないと思います。

[543: 538]

>422さん
　ご回答ありがとうございました。
　川砂について、はやり施工会社？に質問されていたのですね。
　、、、、公共事業に優先ですか。
　橋・ダム100年、マンション30年と言うことでしょうかねえ。

　539さん、海砂は洗って塩抜きしているんですね。
　当然と言えば当然ですが、でも安心しました。

[544: 匿名さん]

海砂は目が細かいからね。川砂は粗い。
粗い方が強度が出るんじゃないんだろうかね。

[545: ５４５]

南宮崎の外観が見えるようになったが、チラシの写真とはえらく違うぞ。ちょっとな…と思うのは自分だけか。
宮崎駅東口の広島も裏側（北側）が見えるが、これも同じ。
両方とも１階のテナント決まっていないようなこと聞くけど、これって結局、管理組合にしわ寄せが行くの？

[546: 匿名]

＞セメントは海砂ではあるが・・・。

http://homepage2.nifty.com/quake/meka/meka22-37.html

[547: 匿名さん]

＞546
　結局建築基準もコンクリートの塩分量も・・・・いい加減な国の
基準でできているのですね。もちろんBSEなどと同じ御用学者の
お墨付きはあるのかもしれませんが。一番悪いのは役人です、
絶対に・・・。

[548: 匿名さん]

　その後、マリモから何らかの対応をもらった方、いらっしゃいますか？
こちらの問い合わせでは、特に新たな対応はないとのことです。
信用しろ、との事ですね。如何なものでしょう。構造設計書は
問題ないようですが、自分で再計算したわけでもありません。
まあ、とくに悪い評判も聞きませんが。

[549: 匿名さん]

マリモのホームページで１月10日付で文書が出されましたね。
現場確認をしたい方には説明を行うとのこと。
疑念がある方は、申し込んでみてはどうでしょうか？

[550: 匿名さん]

このご時世、１００㎡安価なマンションで盛り上がるわけにはいかない

[551: 匿名さん]

ポレスターは田舎に多いことを考えると、他社の物件と比較して
格安ではない。みんなオプションで、標準仕様になっていないから。
それが安心材料？というのは皮肉ですが。

[552: 匿名さん]

オプションになっている方が合理的ではないですか？
・床暖房→コストがかかる
・IHクッキング→身体に悪い
・食器洗い機→容量や洗浄方法が気にくわない
・琉球畳→子どもやペットがいれば、すぐにボロボロ。標準畳で十分
・温泉浴場→後々の修繕が大変
ということで、標準のものを必要としない住人の方も
いるでしょう？オプションで必要なものだけを付ける
ということで良いのではないかと思います。
カーテンや照明が標準ですが、これは半年〜１年でどうせ
付け替えるものでしょうから、当初のみということで済み
ますが、上記の機器は必要ない人にとっては無駄なコスト
ですね。

[553: 匿名さん]

そうですね。別に否定的な意見をもっている訳ではありません。
ポレスターは格安物件ではないと思いますので、書き込んで
見ました。同じ地域にもっと格安の物件は多数あります。
サーパスはポレスターよりもお得です。これがいいのか、悪いのか
昨今の時代、判断に困るところですが・・・。
　偽造問題を見るにつけ、なにが判断基準なのか複雑になって
きました。

[554: 匿名さん]

っぶ
つまらん批判だな

[555: 匿名さん]

>553
サーパスはポレスターよりもお得

??

[556: 匿名さん]

戸建に住んでいますが、広告を見てマンションを購入しようと思い、
ポレスター飯能のモデルルームを見に行きました。
営業の社員は１名だけで、パートのおばさんが２名だけでした。
戸建のモデルハウスは営業社員が３〜５人いましたが、マンション
の場合はこんなもんですか？

[557: 匿名さん]

もう一度行ってみたら。
残りの戸数によっても違うのでは・・。
私がある戸建のモデルルームにいたっら
誰一人おりませんでしたから・・・。
逆に戸建の営業社員がそんなにいるのも
おかしいと思う。

[558: 匿名さん]

私の購入物件も557さんのおっしゃる通り残り戸数が少なくなると営業マンの数が減りました。
最初に担当して頂いた上のクラスの営業の方は他の物件に移りその後も数人営業マンが変わり残り数戸の現在では若い方ばかりになっています。
土日と平日でも営業マンの数に差があるように思います。

[559: 匿名さん]

１９年に竣工予定のポレスターは食器洗浄器と大浴場付です。一人暮らし用の部屋なのに「食洗器は４〜５人分洗えます。」だって。
大浴場は興味はありませんが維持費がかかるとなると・・・。営業マンはマリモからの依頼業者なのか頼りになりませんでしたよ。

[560: 匿名さん]

物件によって随分違うのですね。しかし、この時点まで、既に入居済みの
物件からも瑕疵が出てきていないので、まあ、設計は信じてもいいのかなと。
どう思います？

[561: 匿名さん]

私、２年ほど前にヒューザーのマンションを買いました。
３ＬＤＫの１００・の角部屋ですが、ＬＤが２２帖もあって間取りも他のディベロッパーと全然違うところが気に入って。。
めちゃくちゃ快適ですよ。お風呂に窓もあるし、どの部屋も通風採光が謔ュてカビ知らず。
広いのに電気代も少なくて済んでいるし……。
確かに駅から遠い（１２分くらい）し、内装や設備はどうってことないけど、今のところ大満足で〜す。
設備がよくても７０・台のチマチマしたマンションに３０００万円も払う気なんてないわ。

[562: 匿名さん]

＞561
　やらせだろ。遊ぶのはやめなさい。それともスレ違い？

[563: 匿名さん]

購入物件の完成までまだ数ヶ月あります。
オプションの申し込みが終わりどんな家具を置こうかなーと家具屋さんに行ったり本を見たりしています。
そこで質問なのですがポレスターではインテリア販売会はないのでしょうか？
お値段が高そうな感じもしますが引越しまでに設置してもらえたりするようなので、あれば是非行きたいと思っています。
どなたか参加された方や参加予定の方いらっしゃいませんでしょうか？

[564: 匿名さん]

インテリア販売会・・うちは無かったです。

[565: 匿名さん]

無いと思います。私も入居までまだずいぶんと日にちがありますが、
いただいた予定表にも販売会はなかったですね。
でも、やはり販売会の品は高いのではないですか？
最近はネットでもいろいろと調べられるので、だいぶ先の入居でしたら、
ゆっくりと自分で探すのも楽しいと思いますよ。
私もパモウナのカタログを取り寄せて、眺めて楽しんでいます。
人それぞれだと思いますが、最初に全部揃えずに、実際に入ってみてから、
日当たり壁紙の色、フローリングの色など確認して購入するのも良いと
思います。同じ材質のものでも、モデル・ルームと実際ではかなり違う
と思います。

[566: 匿名さん]

入居した日に全部揃っているといいですよね。
初夏に引越し予定ですがエアコンをどうしようか迷っています。
オプションで頼むと高いですか？家電屋さんでまとめて買えば値引き
してくれるかなぁ・・・なんて考えています。

[567: 563]

インテリア販売会は無さそうですね。ちょっと残念です。
自分でも色々見ているのですが何せ、せっかちなもので決められる事は早く決めてしまいたいんです。
引越しに関係する費用の見積もりを早く出して残りを頭金にまわしたいので・・
お答えくださった皆様ありがとうございました。

[568: 匿名さん]

　「インテリア販売会」とかやれば、関係する業者に多少なりともお金が入って、
その業者の方には何かしらの得もあると思うのですが、マリモはどうやら他の業者と
つるんでお金儲けをしようという雰囲気は感じられませんね。
　私も契約者の一人で、オプション変更も自由に可能な早い時期に契約したのですが、
オプションに関しても値段表を一枚見せられただけで、写真付きのカタログとか
パンフレットの類は一切ありませんでした。注文住宅を買うときのように色々と
自分の好みを反映させて楽しみたい気持ちがあったのですが、マリモと施工業者の
余りの「儲け主義の希薄さ」に、かえって拍子抜けしたくらいです。

[569: 匿名さん]

＞568
　それはどうかな？？オプションはどれも型落ちで、現在のカタログにすら
乗っていないものばかりでした。もちろん指摘して、納入するぎりぎりの時期
の一番新しい物を入れて貰うようにしましたが、時期的に余裕がなかった人は
何年か前のふるい物をいれられたのではないでしょうか。儲け主義の希薄さ・・・
というよりは手抜きというかやる気がないというか。
　オプションは施工業者の問題なので、マリモは関係ないのかもしれません。
物件によって対応は違うかもしれませんね。まあ、マリモとしては特に
オプションとかで、他業者とは関わらないということかもしれませんが。
どうなんでしょう？

[570: 匿名さん]

以前、別のマンションでキッチンのオプション業者が（後付オプション）施主の目をかいくぐって
入居説明会に入り込み営業しているのを目撃したことがある。
んでそのマンションの知り合いの営業マンに後日聞いたら、あれは施主サイドは無断でやっている
ことだったのですぐ追い出したかったけど、荒々しくやると住民に迷惑がかかるからということで、
穏便に収めようとしたのでかなり苦労したと言っていた。
当然のそのマンションの施主は二度とその業者を使わなくなったそうだ。
結論としてオプション関連の業者をへたに入れるとそういうトラブルもあるらしい。
マリモがそこまで考えているかどうかは別としても。

[571: 匿名さん]

地方でやっているけど、広告見る限りだいぶ棟数やってるみたいだね。だけど、広くて安いってヒューザーにかぶってしょうがない。。。

[572: 匿名さん]

かぶらないだろう？都心じゃなくて地方都市、広いけど他の地方都市
マンションと比べて格安じゃない、施工は木村でなく一部上場ないし
中堅ゼネコンの入札で決定、自社設計・・・全然違うじゃない？

[573: 匿名さん]

どこが重なるのか、私にも理解できないな〜。
ヒューザーは安い安いいいながら、都心近くの物件ばかりだろ？
100m2超といっても、価格は4,000〜6,000万円代。
地方中心展開で、100m2超でも3,000万円を下回るような物件ばかりの
ポレスターとは、全然違うように思えるが。
あと、マリモの場合は、売主・設計・管理を担当。施工を外部発注。
よって、設計側が施工を管理する立場。
ヒューザーや総研による設計士いじめとは構造がえらく違うぞ。

[574: 匿名さん]

>573

　だから安心といえるかどうかはよくわからないのですが。
しかし、これだけ日がたってもヒューザー以外の問題物件が
浮かんでこないということは、やはり特殊な例だったと
いうことなのでしょうか？それとも他にある？

[575: 匿名さん]

広島で民間の建築確認を取り消されたマンションって
マリモではないですよね？ちょうど15階立てということも
あり、ちょっと気になりました。会社名まで報道されて
いないものですから。だれか、知っていましたら教えて
ください。

[576: 匿名さん]

こちらの「124」番以降をご覧ください。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47941/

マリモは本社こそ広島にありますが、広島ではポレスター等の物件は出していないと記憶しています。

[577: 匿名さん]

>576
正確には広島市では出していないだね。
広島県だと福山市、尾道市、三原市には作っていたはず。

[578: 匿名さん]

>>576

ありがとうございます。マリモではないのですね。ほっと
しました。マンションの耐震性とかには関係のないことだと
おもいますが、会社の信用とか、やり方とか、気になりますよね？
広島っていうとすぐにその筋がはいっているのでは、とか
勘ぐってしまうので。偏見ですが・・・。ライブドアで問題に
なっている某マンション業者はXX団のフロント企業とか言われて
いますし、疑心暗鬼になります。

[579: 匿名さん]

そうですねライブドアは、もとは「スミヨシ」だったが「ヤマグチ」のダイナシティですね
まあライブドアの場合は他にも色々あって４月に予定していた武富士買収での政府とのごたごたも
大きいですね。
あっ話がそれましたね、そういう８９３などとのつながりが一切なく

誇りを持って

利益だけ考えるのでなく

住人の幸せのために

なんて会社や社長たち結構いました。
って過去形になってるのはバブル崩壊の前までって話です。もちろんそういう会社は
今のようにわざわざそんな大げさな宣伝で客寄せなんてせずに、仕事内容などで証明してましたけどね。

まっ良いんじゃないですか、自分達さえよければ良いって言う人達の
住むマンション　作る側もまたしかり…って事で割り切っていれば。
これってある意味 ホリエモンの言うところの　WIN WIN関係 ってやつじゃないですか。

[580: 匿名さん]

>578
大抵のマンション業者は893系を一番嫌います。
なぜなら、噂が立つと即売れなくなるからです。
（実際、建築する同じ町内に組長の家があるというだけど売れなくなった物件もあります）
またそのため、ゼネコンにはそういうとこが介在できないような処理課（専門家）がいます。
必要に応じてお金や仕事を掴ませ、引き換えに介入させないという手段を取る場合もあるようです。
どちらにせよ、マンションそのものの建築や購入者にその手の人が見え隠れする物件は、ほとんど
ないと思います。
（素性を隠してこっそりと言う場合でも普通は結構調べるはずだし）

[581: 匿名さん]

おもてなし営業とは？
本当のとこどうなんですか？

[582: 匿名さん]

おもてなし課
http://www.marimo-ai.co.jp/staff/index.htm

[583: 匿名さん]

>>579 280

結局、マリモは893とは関係ないのでしょうか。
違うのですよね？一部の物件で裁判沙汰になっているほか、
悪い話もそれほど出ていないようだし。大丈夫なのですよね？

[584: 匿名さん]

>583
創業者もその息子（4人兄弟の長男は面識ないが）も知っているけど、
893とは一切関係ない人ですよ。
まあ、部外者なんで会社の取引を全て知っているわけではないですが、
少なくとも創業者一族はまるっきり堅気の人です。
もともと設計会社から墓石関係、マンション事業と徐々に多角化に
展開していったやり手の方です。

[585: 匿名さん]

それにしても、広島＝893という発想そのものが...。
広島生まれの企業はみんなそれ系に思われているのでしょうか？
広島出身者としてとても嫌な気分になります。

[586: 匿名さん]

>>585

広島の全ての企業をそう見ているわけではありません。建築
関係なのでちょっとそう思っただけです。ダイナシティの問題
もあるし・・・。広島というとやはり、映画の影響もあり、
お好み焼き以外では先ず、それが浮かぶでしょう？
浮かぶんですよ、関東の人には。

[587: 匿名さん]

北海道の千歳のポレスターに入居している方、または入居予定の方いますか？
何でもいいので、千歳のポレスターの情報聴かせて下さい。

[588: 匿名]

広島に転勤して（２０年も前ですが）、駅前に８９３さんがズラーと並んでたのにはビックリ。
（親分の出迎え？）

黒塗りの車が１０数台、赤信号を平然と信号無視。


今はこんな事は無いと思いますが？

[589: (^○^)]

５８８さんへ

ここは分譲マンションのサイトですよ・・・・

[590: 匿名さん]

倉敷のポレスターに入居予定の者です。
先日、現場説明会に行ってきました。約３０分間、１３階の配筋などを見学しました。
他の状況を見せてくれ、と頼んだところ、資材搬入日なので無理だと言われました。
マリモの他の物件で現場説明会に参加されたことがある方、説明会の様子を教えてください。
あまりにも、現場工事関係者の対応がお粗末だったので、他ではどうなのか気になります、教えてください。

[591: 匿名さん]

うちなんて現場説明会の話すらありませんよ。
１月１０日付けでマリモのＨＰに追記された「耐震強度偽装問題に関する弊社見解」についての書面も未だに届きません。
他の物件の契約者の方々でこの書面を受け取られた方はいらっしゃいますか？
現場説明会については以前こちらで話題になり中小企業がやらない訳等を書き込んでくださった方がおり一応納得しましたが行う所と行わない所があるというのには納得いきません。
一体マリモの対応はどうなっているのでしょう？
このまま世間で騒がれなくなっていくのを待っているのでしょうか？

[592: 匿名さん]

私は内装のオプションの相談でよく現場に出向きますが、気軽に現地見学に応じてくれます。
毎回、見せてもらえるので、進捗状況もよく分かります。
こちらからどんどん問い合わせてみれば良いのではないですか？指示待ちはダメですね。

[593: 匿名さん]

>>590

おかしいですね。現場は、言えばいつでも見せるとのことでしたが、
現場説明会はどこもやらないと、はっきりマリモの社員が言いました。
約束違反です。個人的な現場説明ではなく、契約者を呼んだ現場説明会を
希望したのは、のちのち、管理組合をつくる住人同士が、このマンション偽装
問題で不安の中で、一日でも早く知り合いたかったし、業者への要求も具体的
な案がだせるかと思ったからです。しかし、どこのポレスターでも現場説明会
は行わないとのことだったので、あきらめた次第です。デベロッパーも
住人同士が知り合って、無理な要求を突きつけられるのは嫌なのだろうと
察して納得していたのですが。しかし、その説明を反故にして、一部の物件だけ
現場説明会を開いたのなら約束が違います。不誠実です。説明を求めたいですね。

[594: 匿名さん]

その物件の都合で説明会をするしないというのはおかしな話しですね。

[595: 匿名さん]

物件の都合で説明会をする、しないの判断をするのはおかしな事ではありませんよ。
工期に余裕のある（入居まで間がある）物件と、無い物件で差があるのは当然です。
「現場説明会？」といっても、ただ現場を見せるだけの「見学会」もあれば、
設計や現場関係者による「構造説明会」まで内容は色々ありますから、確認してはいかがですか？

皆さんは焼肉屋の店員です。
お客様が肉を焼き始めた頃、店で流しているＴＶで「狂牛病」のニュースが流れました。
あなたが追加の肉をテーブルに持って行くと、お客様から「この肉は大丈夫なのか？」と聞かれました。
「○○産の牛肉ではありませんから大丈夫です。この店はちゃんとした肉を使っています。」と説明しても
「関係ないから大丈夫だというのは説明になってない。この肉が大丈夫だという証拠が欲しい」と言われました。
「ＴＶでは市場に出回っていてもおかしくないと言っている」
「安心できるまで、食べられない。ちゃんと説明しろ！」と騒いでいます。
店としては既に注文を受けていますので、代金を貰わない訳にもいきません。

「店員」である皆さんはこのお客様にどう対応しますか？

「だったら食べなければいい。」という意見なら
マンションも「だったらキャンセルすればいい。」という会社の対応も理解できるのではないでしょうか？

[596: 匿名]

私が食べて見せる。

[597: 匿名さん]

現場工程によって見学できるできないはおかしいです。
工程に誤りがあるのでは・・・。
企業姿勢、見学会を行う企業、行わない企業はあると思いますが。
確認してみては。。。

[598: 匿名さん]

現場工程って何を見たらわかりますか？

[599: 匿名さん]

最近、姉歯物件以外で耐震偽造物件が出てきましたけど、マリモは大丈夫なのでしょうか？
住宅金融公庫の物件は検査が入るから、大丈夫ですよ、と営業マンに言われました。
住宅金融公庫の検査は本当に信用できるのですか？ご存知の方、教えて下さい。

[600: 匿名さん]

>>595

マリモの社員かどうか知りませんが、全くでたらめな反論です。
現場説明会というのは単に工期の問題ではありません。今回の事に
関しては、契約者はみんな不安に思っているわけだから、説明会の
意味合いがあるはずです。そのことで言えば、工期など関係なく、
入居前までの契約者はみんな同じ状況のはずです。そういった
説明会をどこもやらない、と言っておきながら、やはり一部の
物件だけ行うのは不誠実でしょう？
>>595
のかたは社員なのでしょうが、あなた方にも売り主責任って
言うのがあるんですよ。食べなければいいだろう？？もう、
手付けも払っているし、何千万円もの買い物なのだから、
契約者を安心させる義務があるのです。違いますか？
今頃になってまた、議論を蒸し返すつもりはないけど、
嘘は行けないよ、嘘は！