マリモのポレスターマンションってどうですか（その３）

[新しいマンションはいいな]

書き込む前に、きちんと下記のマリモのホームページを参照して、
情報を確認してからにしましょうね。

http://www.marimo-ai.co.jp/

前スレは次のとおりです。

マリモのポレスターマンションってどうですか
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48030/

マリモのポレスターマンションってどうですか（その２）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47956/

[322: 匿名さん]

＞320さん

手付け金があるでしょう？300万円からのお金をそうそう、簡単に
放棄はできないでしょう。だから、いろいろ心配しているのです。
お粗末ではないですか？姉歯と関係のないことぐらい、パンフレット
を見ればわかることで、そんなことを書面で郵送されても意味が
ありません。
　私も過剰に疑う、反応する必要はないとも思いますが、建築確認も
住宅機能評価も、まったく機能していないということが、わかってきた
昨今、どうして無条件に信用することができますか？もちろん、納得の
いく説明をしてもらうこともしますが、マリモ本体、施工業者本体が
安全を証明するような対応をすべきではないですか？この期におよんで、
ごまかそうとするような度胸のある会社はないでしょうから、そんな
対応でも安心する材料になります。マンションは戸建てと違って毎日
通って大工さんと話すようなものではないでしょう？出来上がってから
買う人だっているでしょう？戸建てを同じではありません。
　何千万円のものを買う側は、安心を売り主に要求するぐらいのことは
あたりまえでしょう？

[323: 匿名さん]

自己資本比率も気になるな。

[324: 匿名さん]

>>323
http://www.marimo-ai.co.jp/company/img/pdf/34.pdf

[325: 匿名さん]

>>324
昨年度上期のですね。今年は１０％強。

[326: 匿名さん]

↑間違えました。取り消します。

[327: 匿名さん]

結局、322のような疑心暗鬼な人って、何をもって信用するのかね？
他の検査会社に頼んだところで、ERIとどう違うっていうの？どうせ業者の金とOBでまかなっている。
役所の検査なら信用できる？やすやす姉歯を見落とした藤沢市の役所とどこも同じこと。
住宅性能評価ったって、任意項目ばっかり。
どこまでいっても屋上屋の天井なしだね。

[328: 匿名さん]

＞317さんが納得したやり方、納得した理由を具体的におしえて
いただけますか。物件によっても違うのかもしれませんが、
参考にさせてください。

[329: 匿名さん]

売主（マリモ）に大丈夫です。と言われて、信用、納得できない方は、
そもそも何でマリモがいいと思って契約したのですか？
私は、契約前に図面も十分に閲覧してパンフに乗っていない部分の
配筋、スラブ厚、壁厚（プラスターボード厚）などの構造から諸資
材のメーカーと仕様（ドア、サッシ、給湯器、キッチン、トイレ、
畳、エレベーターなどなど）また外構の植栽樹種や駐車場の舗装構
成（透水性舗装であった）に至るまで、ありとあらゆることをチェ
ックしてます。他のデベとも比較しました。結果はもちろん全てが
自分の希望する仕様にはなっている訳ではありませんが、概ね満足
できるものを使っているし、派手さはないもののシンプルで構造的
にはしっかりしたマンションという自分なりの評価をしました。あ
とは自分のライフスタイルに応じた立地条件、階数や広さ（間取り
）を検討しました。
私は、いくら立地が良くても仕様や構造が満足いくものでなかったら
契約はしません。まずは構造や仕様ありきです。決して立地や値段だ
けで飛びついてはいません。
納得する方法＝ＭＲの構造計算書、図面、現場を自分の目で見て確かめる。
自分にその知識がないなら、そういう専門の人に依頼して同行して見ても
らう。
先日私も施工中の現場に入れてもらって自分の目で確認してます。

[330: 匿名さん]

>329
結局329さんがおっしゃるような事もせず購入した迂闊な人間が騒いでいるだけですよ。
まして、こんな匿名掲示板で安心したいなんて発想しかもてないわけですから。
同じ人物が何度もageて騒いでいるようですが、耳に痛い言葉には無反応なようですし
今後話しをしたい人まで調べもせずに購入した人がまた騒いでいるよ、というような
扱いを受ける可能性も考えて欲しいものです。

[331: ＞３２２へ]

あなたの言う「安心宣言」とは何ですか？
パンフや説明など受ければそれがわかるはずでは？
それとも書面ではっきり「マリモは安心設計、経済設計」などと書いた文面がほしいわけですか？
なにをもって証明すべきなのか言わずに、それを宣言しろなどといわれても
もしあなたが逆の立場ならば、ではどのようにして顧客をなっとくさせられますか？
答えられるなら答えてみてください。

[332: 匿名さん]

>328さん
317です。納得した理由。長くなりますが、

もともと私は戸建て希望で、知り合いの工務店に相談していました。
先々実家に戻らなくてはならないので、予算の高い戸建てよりは都市部のマンションでも良いのでは
と考えだしたのがキッカケです。
それから各デベのマンションをパンフで比較検討していくうちに「パンフじゃ分からん」と思い
知り合いの工務店に相談し、一級建築士を紹介してもらって一緒にマンション選びを始めました。

専門用語が分からなくて悔しくて建築関係の教科書で勉強し、
またマンション建築について建築士から勉強させてもらいました。
マンションの無料セミナーにも参加しました。

それから各デベのＭＲをもう一度訪問しました。
　図面を見て自分の知識で確認し、分からないところはコピーをもらって建築士に相談したり
　パンフに書かれていない事(基礎・配筋・コンクリート質の検査方法・各種配管・建具・サッシ・・等等)
　を詳しく説明を求めて勉強しました。
たしかにグレードの高いマンション(質・構造とも)では予算が高すぎて手が届かなく、
マリモのＭＲで、ある程度納得のいく構造設備で予算内の収まる金額・・これに魅力を感じました。
念の為、もう一度建築士とともにマリモのＭＲへ行き、構造や設備を確認して頂きました。
とりあえず問題なしという事で、マリモのポレスターを決めたわけです。

確かに労力と多少の礼金が掛かりましたが、納得ができたので良かったと思っています。

[333: 匿名さん]

>それから各デベのＭＲをもう一度訪問しました。

デベと言う表現はデベロッパーで働く人しか使わないですよ。
ＭＲの表現も同じですね。
マリモの社員さんの自演ですか？

[334: 匿名さん]

客へのなりすましも、一種の偽装。

[335: 匿名さん]

>>332
自作自演ですな。

[336: 匿名さん]

すごく盛り上がってますね。
いろいろ意見があって良いと思いますが、
よく他人の意見に無意味な批判をしている方もいるようで読みづらいです。
285, 290, 318, 333-335
暇なのか混乱させたいのか分かりませんが。

[337: 匿名さん]

もちろんマンションを買うのは自己責任ですが、なんでも自分でできるわけでも
ないですよね。だから、こういう掲示板で情報や相談、不安を持ちかけるわけで、
そうじゃないとこのホームページ自体の意味がないと思います。
結構、勉強させて貰っています。

[338: 匿名さん]

自分でいかに納得しても、リセールバリューは、周りの人の見方です。
永久に住むならまあ良いでしょうけど。
今回の事件の結果、大手不動産の物件に対しても厳しい目がむけられるでしょうが、
そうでないところには、もっと厳しくなるでしょう。
マンションを買う決め手は、売り易い物件を選ぶ事です。

[339: 匿名さん]

マリモより優れた（各所にもっとグレードの高い材質を使っている）マンション
はいくらでもあります。しかし、マンションは集合住宅ですから、グレードを落
としてはいけない部分があります、その点で言えば、マリモはおさえるべき所は
しっかりとポイントをおさえており、基本線はしっかりしていると思います。
億ション（車で言えばベンツ）にはとうてい及ばないカローラクラスかもしれま
せんが、価格相応のしっかりしたマンションだと思います。

[340: 匿名さん]

>333
デベとかＭＲとか使わないのですか？
私、関係ありませんけど使いますよ。

[341: みゅぅ]

>>>333
私もデベッロパーの事、デベって普通に使ってました・・・
ちなみに、関係者ではありませぬ。

339さんに同意
他社ＭＲ拝見してますけど、エントランスがキーレス使用だったり、お風呂のリモコンが
高価だったり、キッチンの扉が静かに閉まったり（ガンと押してもゆっくり閉まった）
防犯対策がすごかったりで、ぉぉ〜ってため息つきそうな機能がいっぱい！
部分的にはマリモは劣るとこもあるけど、値段的に妥当かなぁと思ってます。
単純に広さで計算したら、マリモは安いけど、内装品にコストをかけてない分
安いんだと、今は思ってます☆

[342: 匿名さん]

>>>>333
言葉でしゃべるときは、略さないときが多いけど、
掲示板に書き込みする時は、めんどうだからデベ、ＭＲと
略してしまうだけです。略して書き込んでいるからといって、
しゃべる時も必ず略すとは限りません。

[343: 匿名さん]

設備は車と一緒で上を見たらきりがないです。マリモはコンポーザーや
スロップシンクも付いてないし、玄関モニターもたしか白黒？、食洗器
だって今や標準装備というデベも増えている中、マリモはオプション。
余分な物はついていないって感じですね。でもそういうことで、極力価
格をおさえようとしているコンセプトが感じられるし、それが良いと思
ったので、契約しました。

[344: 匿名さん]

今は343さんのように思えるようになってきました。みんな設備が
オプションであることを考えると、格安、ではないですよね。
今となるとそれが安心のようにも思えてくるのは皮肉です。

[345: 匿名さん]

>>343

私の契約したポレスター（来年入居）は契約時白黒モニターでしたが、
仕様変更でカラーに変更になりました。

単純に嬉しかったです。

[346: 匿名さん]

私はポレスターのマンションが良いとは思えない。

[347: 匿名さん]

工期はどんなもんなんですかね。
ヒューザーが鉄筋の量を減らしたのも材料コストを減らす事より、
手間を減らして、工期短縮人件費圧縮をメインに狙ったようですし、
マリモのマンションの工期が標準であれば、ある程度安心できるんじゃないでしょうか？

[348: 匿名さん]

スロップシンクが付いている物件もありますよ。
玄関モニターも最近の物件は全部カラーです。
食洗機だって標準で付いている物件もありますよ。
最近のマリモの物件を知らないんですね。
マリモのホームページで確認してください。

ただ、私は食洗機やコンロなどは、自分で気に入った
メーカーや機種を付けたいので、標準仕様は不要ですね。

[349: 匿名さん]

私は来年８月入居予定ですが、１ヶ月で１階というペースで進んでいますね。
コンクリートの乾燥などの期間も考慮すれば、普通じゃないでしょうか？

[350: 匿名さん]

私の契約物件は建築確認が平成16年10月、完成予定が平成18年4月ですが、
これは早いのですか、ふつうなのでしょうか。評価がわかりません。
どなたか教えてください。

[351: 匿名さん]

↑
階数も分からなければ、建築方法（鉄筋？鉄骨？）も分からない。
それだけで工期が早いか遅いかと言われてもね〜（笑）。
単なる煽りですか？

[352: 匿名さん]

>346
何故そう思うのか理由を言ってくれると参考になります。

[353: 匿名さん]

ポレスターってだいたい鉄筋鉄骨15階建てぐらいでは
ないのでしょうか？

[354: 匿名さん]

ポレスターはどこも建築確認から感性まで1年半の
ようです。調べてみると。

[355: 匿名さん]

↑完成

[356: 匿名さん]

353

鉄筋コンクリートです

[357: 匿名さん]

最初から読みましたが、上の方で「納得して決めた」という方は、建築確認や検査に
ついてはどのように考えられているのでしょうか？（ＥＲＩのずさんさは明確です。）
車でも同じですが、人の安全に関するものである以上、検査がきちんと行われていない
ものに対していくら説明されても、とうてい安心できるものではありません。ご自分で
十分に調査されたので検査は不要、ということであれば納得です。

[358: 匿名さん]

最初ってどこから？

[359: 353さんへ]

うちのポレスターは15階建てで9階まで鉄筋鉄骨コンクリートで
それから上は鉄筋コンクリートです。

[360: 匿名さん]

http://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=338790&log=20051208
「株式会社クリテックジャパン」てのは、この内河教の洗脳信者たち約６０社の
共同出資による会社なので、この会社に出資してる建設会社を調べれば、第二、
第三の木村建設や平成設計どころか、ものすごい事実が見えて来るだろう。

この出資している60社のうちわけってどこかで調べられないのでしょうかね。
そこが知りたい・・。

[361: 匿名さん]

同じポレスターでも鉄筋鉄骨コンクリートの物件と
鉄筋コンクリートの物件があります。その違いは何に
よるものなのでしょうか。教えてください。

[362: 匿名さん]

＞360さん
私も知りたいです。
・・が、このスレは見ている人が限られている（ポレスター購入者、検討者が中心なので）と思うので他の沢山の人が参加しているスレで質問した方がレスが付き易いんじゃないかなーと思います。

[363: 匿名さん]

↑　了解

[364: 匿名さん]

>353
あのさ、マリモのホームページに来てから質問しなよ。
だいたい15階くらいって...。
だいたいの話で、工期を聞かれてもね〜。
あまりこういうことは言いたくないけど、こういう人も社会人として
通用するのかね？
とにもかくにもまともに勉強してくださいな。

[365: 匿名さん]

きっと１０年後とかには、まじめな会社の建てたマンションも、
アーあの時代のマンションは怖いからね〜とか言われて、どこの会社が建てたとか関係なく
「あの時代のマンション」と言う事で明確に区別されて
逆に今から数年後には、法整備されチェック体制も完璧なマンションが
次々に立ち並び、そしてそんなマンションの売り言葉は
「法整備後の安心なマンション！」「これが本当の１００年住宅！」
「過去の自社物件の２倍の耐震性！」ってな感じで自分マンションの
資産価値は下がる一方成長した子供たちからは、パパ買うのあと２年待ってればね〜なんて言われ
たりするのがワカッテイテモ！
手付けの「三百万円」が惜しいのでバブル世代の俺は契約解除なんてしません！
ええ絶対しませんとも！！！

[366: 匿名さん]

手付けがおしいのにきちんと調べもせず契約し、こんな匿名掲示板でごねる。
まさにＸＸの極みだな。こういう人間が食い物にされるわけだが
本人は自覚は全くないようで、平和なものだ。

[367: 匿名さん]

>>366
あんたも粘着のどうしようもないＸＸやな！
あんたはこんな事態になるのを１０月に予測できたってか？
調べれば将来の資産価値を予測できたってか？
ええ加減にしとけや！

[368: 匿名さん]

366のようなレスにいちいち反応するのはやめましょう。
こうゆう輩はヒューザーのスレッドにもたくさんいて
ヒューザーは被害者だとか・・・いっています。
今後ながしましょう、こういう悪意のあるレスは。

[369: 匿名]

＞３６１
単にコストの問題でしょう？

近年、鉄の価格は高騰しています。しかもコンクリートの強度が上がっているので
あえて鉄を使う必要がないのでは？

鉄骨鉄筋にすれば柱を細くできますが、最近はアウトポール設計なので
柱の太さはデメリットになりにくいと思います。

[370: 匿名さん]

＞369

　でも、いま建築中の、同時期にたてている物件でも
別れているのが不思議です。施工主によるちがいですか？
でも設計はマリモがしているのですよね。こんど施工会社に
聞いてみようかと思います。

[371: 匿名さん]

>370
階数はどうですか？
一般的に１０階以下は鉄筋コンクリート、１１階以上は鉄骨鉄筋コンクリート。
しかし最近は鉄の高騰と高強度コンクリートの存在、工期短縮もあり１１階以上でも
鉄筋コンクリート造が増えてます。