マリモのポレスターマンションってどうですか（その３）

[新しいマンションはいいな]

書き込む前に、きちんと下記のマリモのホームページを参照して、
情報を確認してからにしましょうね。

http://www.marimo-ai.co.jp/

前スレは次のとおりです。

マリモのポレスターマンションってどうですか
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48030/

マリモのポレスターマンションってどうですか（その２）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47956/

[241: 匿名さん]

ポレスターに関して、入札で施工業者を選んでいること、一部上場企業が
多いこと、安心かな、と思いこみたい一つの根拠でしたが、239で、
その根拠もすっ飛びました。ガックリです。
　やはり、ここはもう、マリモ、施工業者が積極的に安全性を証明
すべきです。社員の人、ここを読んでいませんか？ホームページから
問い合わせても、全く反応がないのですが・・・・怒。

[242: 匿名さん]

匿名掲示板だからといって侮らず、
マリモの社員の方がここを見ていたら、
今後の対応等、何らかの説明をしてください。
不安でたまりません。
来秋入居予定の購入者です。

[243: 匿名さん]

＞239

　結局、下請けは木村建設なのですか？そういえば、下請けがどこなのかは
パンフレットではわかりませんよね？それって聞けば教えて貰えるので
しょうか。まあ、小さい下請け会社の評判までたどれるのかどうかは、
疑問ですが。元請けを信じるだけでは駄目だって事ですね。もう、何を
信じればいいのかさっぱりわかりません。

[244: 匿名さん]

耐震強度偽装問題。根が深いですね〜
ちょっとズレますが来年にも再開される米国産牛肉輸入問題に似ているのかな。
米国産牛肉を買うかという問いに７割は買わない。安全が保証されないから。
とういうもの。
日本のマンションも全頭検査ならぬ、全棟検査が必要なのかな。
いち購入者としては、何を信じてよいやら。
食の安全、住の安全、消費者が賢くならなければならない時代です。
もうお上(国・自治体)のお墨付きは時代遅れなのかもね。

[245: 匿名さん]

素人ながら設計図書を見てきましたが、耐震値って1.002とかなんですね。
施行が完璧でも1.002なんですから、ちょっとミスや手抜きがあればすぐに欠陥マン
ションの仲間入りというのは考えすぎでしょうか。他社でも同じ状況でしょうが。

[246: 匿名さん]

ヒュー事件の核心は、実は偽造設計のところじゃありませんよ。
設計や施工を買主が完全にチェックするのは難しいから瑕疵担保責任という無過失責任を売主に課している
のに、その責任履行能力が売主に無かったのが核心です。つまり、財務的にその履行を行うまえに売主が破産する
ので十分な補償を得ることができなかった点です。　資本力のないところが売主の場合、
こういうリスクがあるということです。なのに、なぜ、売主の財務力を再検証しないで、設計がどうのこうのだけ
気にするのか理解できません。　設計が仮にOKでも施工が？かもしれませんし、設計がOKと判断した人が
万一それが間違っていたときお金で補償してくれるのですか？　見えざる建物の瑕疵というリスクを最終的に
担保するのは売主の財務力、資本力だけです。

[247: 匿名さん]

なんだか話しがずれまくっていますが、ここはマリモのスレッドですよね？
マリモに対しての要望がある方が話し合ったり、購入後の良し悪しを語る場所で
今回の偽造設計の件を語る場所じゃないですよ？

閲覧している人間にあらぬ誤解を与えますし、直接関係ない話しは控えるべきでは。

無論、マリモが販売した物件で問題があったり、購入しようとして気分が悪かった等は
どんどん書き込んで話し合うべきだと思います。問題があるのならまとめマリモに送れば
より効果的でしょうしね。

[248: 匿名さん]

>245

■ Is値（構造耐震指標）

建物の靭性(粘り)と強度を総合的にまとめた指数で、保有性能基本指標（E0)、形状指標（SD)および、経年指標（T)の積といして算定する。
一般に0.6以上であれば、(想定する地震動に対して所要の耐震性能を確保している)と、判断されている。

少し調べればすぐにわかります。素人ながらと言い訳する前に軽挙妄動しない事をお勧めします。

[249: 匿名さん]

＞247

に同感です。現在、具体的な話を欲しています。例えはわかりますがBSEの話とは
かけ離れています、今後の対策としては。耐震値1.002の意味を教えて下さい。
それは具体的にポレスターの設計図書に記載されていた数値なのですね。どこの
物件かはアップできませんか？施工、構造を売りにしているかのようなパンフレットの
マリモの実情だとしたら驚きです。具体的に確認したいですね。教えて下さい。

[250: 匿名さん]

一体0.6以上であれば何が確保されているのでしょう。1.002ならば何が
たりないのでしょうか。専門ではないものですから、具体的に教えて
いただけると助かります。
　もちろん、ここは偽造設計のスレッドではないですが、今、マンションに
関するスレッドを立ち上げて、第一番の話題、心配は構造に関する事
以外にはないでしょう？それ以外の話題を議論する余裕はないのでは
ないですか？？だからこそ、専門的な解説を求めているのです。耐震値
1.002という値の意味をだれか教えて下さい。それは、一部の物件だけ
なのでしょうか？ポレスターは見た目、ほとんど同じ構造をしています。
それは、問題なのでしょうか？
　誰か解説して下さい。

[251: 匿名さん]

＞＞248

誰が耐震診断の指標って言ってるんだ？　調べればすぐわかるってか？自分に言えや

[252: 匿名さん]

＞250さん

　契約者ですよね？どういう行動があり得るのでしょうか？管理組合のない
入居前の段階では、やはり、自分で確認するしかないのでしょうか、いくら
費用がかかっても・・・。
245さんは契約者ならば、今後どうされるのですか？手付け金を放棄して
契約を解除されるのですか？そうなのでしたら、被害者をこれ以上出さないよう
持っている情報を提供して頂けますか？具体的に御願いします。

[253: 匿名さん]

>>248
軽挙妄動してるのは自分じゃん

[254: 匿名さん]

＞251さん

　素人にはいみがわかりません。みんな、本当に心配で情報を求めて
いるのですから、スレッドがあれるような言い方をしなくてもいいのでは
ないですか？何故251さんがそんな言い方をされるほど怒っているのかすら、
素人にはわからないのですから。
　建設的な議論を御願いします。藁にもすがるような思いで議論して
いるのですから・・・。

[255: 匿名さん]

245です。
私が理解している耐震値＝Ｑｄ（保有耐力）／Ｑｒ（必要耐力）です。
ニュースでは「1.0で震度６強に耐えられる」となっていたと思います。
間違っていたらごめんなさい。

[256: 匿名さん]

255さん

ありがとうございます。これは、他の物件と比較して、どの程度の
値なのでしょうか？あるいは通常の一戸建てと比較してどの程度の
耐震性なのでしょうか？全くの素人なので、正直、どう評価して
いいのかすらわかりません。家の購入というものは、どこかで
線引きをするものなのだとは思いますが、その程度、境界が
わかっていません。勉強不足で申し訳ありません。

[257: 匿名さん]

耐震値1.0っていうのは、建築基準法の基準に準拠しているっていうレベル。
多くのマンションはそういうレベル。学校とかの公共的施設はそれより高いレベルが要求される。
参考までに
完成済み】
物件名　　　　　　　　　　　　　　所在地　　　　　耐震値
（１）湊町中央ビル　　　　　　　千葉県船橋市　　　０．３１
（２）船橋市本町３丁目ビル　　　同船橋市　　　　　０．３９
（３）グランドステージ稲城　　　東京都稲城市　　　０．３３
（４）グランドステージ八丁堀　　同中央区　　　　　０．４１
（５）京王プレッソイン茅場町　　同中央区　　　　　０．２６
（６）芝浦２丁目マンション　　　同港区　　　　　　０．４４
（７）芝大門２丁目マンション　　同港区　　　　　　０．２６
（８）西早稲田３丁目マンション　同新宿区　　　　　０．４３
（９）初台２丁目マンション　　　同渋谷区　　　　　０．７８
（１０）グランドステージ東向島　　同墨田区　　　　　０．３１
（１１）グランドステージ住吉　　　同江東区　　　　　０．３７
（１２）グランドステージ川崎大師　川崎市川崎区　　　０．３０
（１３）グランドステージ弁天橋　　横浜市鶴見区　　　０．５６
（１４）グランドステージ藤沢　　　神奈川県藤沢市　　０．２８

【工事中・未着工】
物件名　　　　　　　　　　　　　　所在地　　　　　耐震値
（１）ラ・ベルドゥーレ白井　　　千葉県白井市
（２）湊町２丁目中央ビル　　　　同船橋市　　　　　０．３７
（３）セントレジアス船橋　　　　同船橋市　　　　　０．３９
（４）グランドステージ船橋海神　同船橋市　　　　中規模で損傷
（５）グランドステージ竹ノ塚　　東京都足立区
（６）グランドステージ北千住　　同足立区
（７）グランドステージ町田　　　神奈川県相模原市

※建築主は（１）が東日本住宅、（２）がサン中央ホーム、（３）（４）（５）（６）（７）がヒューザー

夕刊フジ2005年11月21日

[258: 匿名さん]

＞245さん

　あろがとうございます。設計図書のどこをみればいいですか？
本当に、耐震値が震度6ぎりぎりのせんであるのならば、私が
ポレスターのパンフレットから思ったイメージとはかなり
かけ離れています。ダブル配筋だの、N値50以上とうたっている
杭打ちの構造とは違うのですが・・・・。
　実際、ポレスターにはどの程度の耐震性があるのか、他の
物件との比較で、どの程度に位置しているのか、教えて頂け
ないでしょうか。

[259: 匿名さん]

>>256さん、258さん
一戸建は分かりませんが、おそらくマリモの他の物件や他社のマンションも、
特に耐震性を強調して謳っているものでなければ同レベルなのだと思います。
設計図書のどこを見ればいいかはＭＲのスタッフが教えてくれます。

[260: 匿名さん]

ちなみに、震度6で耐えられるっていうのは、倒壊しないっていうだけで、損傷しないっていう意味じゃないから