マリモのポレスターマンションってどうですか（その３）

[新しいマンションはいいな]

書き込む前に、きちんと下記のマリモのホームページを参照して、
情報を確認してからにしましょうね。

http://www.marimo-ai.co.jp/

前スレは次のとおりです。

マリモのポレスターマンションってどうですか
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48030/

マリモのポレスターマンションってどうですか（その２）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47956/

[161: 匿名さん]

まりものマンションはセンスが無い・・・
だから私は買わない。

[162: 匿名さん]

161さん
どの辺りがセンスが無いとお感じなのでしょうか？
差し支えなければ教えて頂けると参考になります。
私は広さにばかり目がいってしまい他の部分が見えていないと思いますので・・

[163: 匿名さん]

>162
あんまり相手にしないほうが良いかと思いますよ。
どこのマンションのスレにも、住人でもなければ、専門の知識もないまま
ただホームページを見た程度の印象で、抽象的な非難を書き込んで
暇を紛らす御仁はいるものです。

[164: 161]

建物のエレベーション、概観デザイン、エントランスホール、モデルルーム内部コーディネート、
パンフレット、広告物・・・どれをとってもセンス無いと思います。

[165: 匿名さん]

>161
どこのマンションがセンスが良いのでしょうか？
具体的なマンション名をお願いします。
比較してみますので。

[166: 162]

>161さん
お答えありがとうございます。
う〜ん、全てにセンスが無いという事でしょうか。
外観デザインなどは他社もさほど変わりないように思うのですが・・

＞163さん
そういう事もあるのですね。
良く分かっておらずつい反応してしまいました。
気を付けたいと思います。

[167: 匿名さん]

外観デザインなんて「流行」や「はやりすたり」のレベルの話です。設備も同じことです。
肝心なのは躯体構造がしっかりしているかどうかだと思いますよ。

[168: 匿名さん]

マンションをセンスで語られてもな〜（笑）。
①立地、②間取り、③設備あたりが、選択基準の上位じゃなかったですかね？
でも最近の事件で、躯体設計も上位になってくる予感。

[169: みゅぅ]

>>164
の意見には同感の部分もあります（実際にＭＲにてセンス悪くないですか？と言いました）が
センスと言うのは個人の趣味の問題もありますので一概に、すべてのセンスがないとは言い
切れませんし、流行もあります。
私はＭＲのコーディネートがセンスなさすぎですと言いながらも、購入者です。
じゃぁなぜマリモを選んだのか、他社の物件を拝見しましたが収納が少なく、部屋の間取りも
狭く感じ、一戸建てで育った私にはマリモの広さ、収納に関しては◎だったからです。
家族が増えれば、それだけ荷物も増えます。収納は多ければそれに越した事はありませんし、
お部屋の広さもないよりはあった方が良いです。
概観・エントランスに関しては他社とあまり差はないと思います。

[170: 匿名さん]

MRのコーディネート・センスでマンションを語られても、という感じですが。
そもそもMRを信じて買うのはどうかと思います。
鏡を貼って、奥行きを深く見せたり、天井の証明が違ったり、「オプション」の文字が
小さかったり、天井高が違ったり。MRをみてどうこう物件を語られるものではないと思いますが。
むしろ、MRのコーディネート・センスを抜いて、実物件を想像するように心がけておくほうが、
ずっと大切だと思いますね。

[171: ふむ！]

確かにセンスを問われると、個人の感性の属してきますよね。
マンションを選ぶ際の、立地・間取り等はそれぞれの事情で異なるでしょう。
（設備ではスロップシンクが欲しい、収納も多いほうが良い）

やはりこれからは構造・資産性が重要視されてくるようです。
構造については只今話題になっているとおりです。(付け加えれば遮音性に拘りたい)
もうひとつの資産性について、ただ単に資産価値というのではなく、
長期にわたるメンテナンスがし易い造りであるかどうかです。

給水をサヤ管、排水堅管に鋳鉄管を使っていたり、
床下を二重床(排水管の移動が比較的楽)、天井を二重天井(配線・配管が楽)、
また駐車場も維持費が高い機械式でなく、購入費がちょっと膨らむ自走式の２階建て駐車場とか。

いま私が検討しているある地方のポレスターは、
残念なことに駐車場が機械式、スロップシンクがない、
　天井・床下が直貼り(天井・床下は優先順位が低いですけど)
というい事で悩んでいます。
地方によって設計が違うので一概にポレスターについてどうこう言えませんが．．．

[172: 匿名さん]

私の決め手の第１番は天井の高さにつきます。
他のマンションも数件見ましたが、２ｍくらいで入ったときに何か圧迫を感じましたね。たかが５０センチですが、
この開放感は得がたいものがあります。
見た目や外観で決めるのは個人の勝手ですが、それは車と同じで最初だけですよ。慣れれば住みやすさの方が
だんぜん気になってくるものです。今後何十年と住むことを考えればもっと
目を向けるべき視点が違うのではないでしょうか？
意見に惑わされてはいけませんよ。掲示板は匿名なので恨みを持ってたり憶測でものいう、
勝手を言う人もほんとうにいることを知ってください。

[173: 同業他社]

分譲マンションで天井高が２ｍはあり得ないでしょう。
最低でも２ｍ４５ｃｍ（リビング）が確保されてますよ。

まりもさんの物件評価は広くて安い。それだけです。
私は個人的に１６１さんが言われる事は良く理解出来ます。
私が手掛けてる同じエリアで競合しても脅威に感じる事はありませんね。

何故かと言うと、物件の企画力の欠如だと思います。
何が売りで、どの層に訴求したいのかが、物件の色として出されていないからです。
モデルルームにしろ、パンフレットにしろ、物件のコンセプトが解らない。
何処で供給しても同じ物件企画のように感じますし、営業の方も『広くて安いでしょう？』
この言葉に頼り過ぎ・・。

確かに広くて安い物件はユーザーが求める部分ではあり、売れ行きは悪く無いでしょう。
しかし将来、リフォームが必要に成った時に答えが出るはずです。

[174: 匿名さん]

>何が売りで、どの層に訴求したいのかが、物件の色として出されていないからです。
広さが売りでファミリー向けじゃないの？
そう思ってましたけど。

たしかに他のマンションなど見ると重厚感・高級感を売りにしているところもあり
ますけど、でもこれが高級かなぁと思うところもあります。

まぁ立地と間取りが決めてという方が多いのではないでしょうか？

[175: 匿名さん]

>広さが売りでファミリー向けじゃないの？
それを企画力の欠如と言うんじゃないの？

[176: >１７３の同業他社へ]

どこの同業他者だかわからんが、名前明かせんのにマリモへの中傷発言か？それか僻みか？
「広くて安いそれだけ」で何が悪いんだ？「まりもさん」と一応尊敬の念で言っているあたりにリアルさを感じるよ。
あー気分が悪い。

[177: 同業他社も見ているんだぁ〜]

これからマリモのことについて、暴露的なこと言わない方がよさそう。
他社のネタにされるゾ。

[178: 匿名さん]

広くて安いそれだけ、でもヒューザ〜

[179: 匿名]

考えてみれば海外のように内装なしの状態での販売を進めた方がインじゃないですか?
設備関係は専門のデザイナーと相談して予算に合うようにやる。そうすれば駆体のよしあしでマンションを選べるようになる。
予算がない人は簡単な内装と安い設備にしておいて、お金ができてから部分的にグレードアップする。

そうすればモデルルームでだまされるなんて事はなくなるかも・・

[180: 匿名さん]

広くて安いけど、上階へ行くほど天井高は低くなる。
普通は上階の方を天井高高くしてプレミアムつけるんだけどな

[181: 匿名さん]

図面をチェックしてないからだろｗ

[182: 匿名さん]

今後何十年と住むことを考えれば...
「たしかに何故安く出来るのか」今の時期は私たちも買うときに
良く調べる自己責任も必要なのかなぁ？

[183: 匿名さん]

マリモは安いですか？地方都市の一戸建てと比べて格安とは言い難いと思いますが。
床暖房や食洗機等がオプションであることやエアコンもついていない事を考えると
格安とは言い難いように思われます。まあ、物件によっても違うと思いますが。
それに比べてマンションの構造（スラブ厚や配筋等）を強調しているようにも
思います。MRにもそのようなサンプルを置いているし。そういう点で、今回の
偽造問題とは違うと信じたいのですが、甘いですかね？企画力の欠如とか、
センスとか・・・そういうことよりも構造に重点を置いていると、そう
考えたいのですが。ヒューザーのマンションとかは見てくれはいいのでしょう？
偽造問題が話題となっている現在、センスとか企画力を話題にしても・・・・
優先順位が違うと思うのですが。

[184: 匿名さん]

プロジェクトＸ〜挑戦者たち

ヒューザーの挑戦。奇跡の100平米マンション。

そのとき、小島は意外な事を言った。
鉄筋を減らしてみたらどうだろう。
姉歯は戸惑った。
ＲＣ造を人体に例えると、コンクリートは肉、鉄筋は骨にあたる。
それを減らそうと言うのだ。
無理です。出来ません。
小島は思わず叫んだ。
俺たちがやらずに誰がやるんだ。俺たちの手で造り上げるんだ。
男の熱い思いに、姉歯は心をうたれた。
技術者の血が騒いだ。
やらせてください。
夜を徹しての設計作業が始まった。

鉄筋を減らし、材料費を削り、耐震性は確保する。
まったく矛盾する作業だった。
技術的に不可能と思われた。
他の設計士にも相談した。
文献も読みあさった。
しかし、出てくる答えは一つ、「不可能」。
しかし姉歯は思った。
「出来る、いやできると信じなければ出来ない」
姉歯は図面を引いた、繰り返し、繰り返し、、、
一日がすぎ、一週間がすぎ、一ヶ月が過ぎようとしていた。
しかし、図面は上がらなかった。
頭の中には一つの言葉しか出てこなかった「不可能」。
そのとき、姉歯はふと思った。
「不可能なんだ、不可能なことをやろうとしているんだ、」

そこへ木村が現れた。
そしてこうつぶやいた。
「考え方を変えるんだ。」
「耐震性を保つと言うことはどういうことか、考え方の根本を変えるんだ」
姉歯には理解が出来なかった。
木村はこう続けた。

「耐震性があるということは、実際の地震で建物が倒れる
危険性が無いと言うことだろうか？
いや、設計士にとって、耐震性があるということは、建築確認で
耐震性があると認められることなのではないか。」

暗闇に光がさした気がした。
姉歯は、また机に向かった。

小嶋は、確認申請を提出した。
書類を検査したのはイーホームズだった。

自信があった。

「必ず通る、いや通して見せる」
そして、運命の日。

「建築確認申請通過」

不可能だと思われていた。
いや誰もが不可能だと信じて疑わなかった。
しかし、それが可能になった瞬間だった。

姉歯、小嶋、木村、内河
朝まで飲み明かした。
内河が言った。
「よし、どんどん行くぞ、」
小嶋が言った。
「ヒューザースタンダードの確立だ」
木村が言った。
「熊本から世界へ」
姉歯は、充足感に包まれ、ただ涙を流していた。

[185: 匿名さん]

>>183
構造計算偽造なんて問題はレアケースだと思います。
基本構造はポレスターも問題無いでしょうが、今時に直床構造？
ローコストマンションの典型！！

[186: 匿名さん]

マリモ♪
　マリモ♪

マリモ♪

買わなきゃよかった・・orz

[187: 匿名さん]

＞>183さん
＞それに比べてマンションの構造（スラブ厚や配筋等）を強調しているようにも思います。
そうだと思いますよ。
ヒューザーの件が発覚した後ＭＲに問い合わせに行ったら「マリモが力を入れているのは構造なんですが皆さん広さの方に目がいかれるようで今回の件でやっとマリモが力を入れている部分を見てもらえて逆に良かったんじゃないかと思うんですよ。」というような事を言われました。
施工会社からの説明も受けましたが鉄筋は一般的に使われる物よりも太いそうでその他の構造やセメントの事等ナルホド〜と思える説明でした。
こんな問題が無ければ難しくて感心を持ちにくい部分でしたが説明を聞けて良かったと思っています。
床暖房や食洗機は標準で付いていたらとってもうれしいですがそれらが付いている為に価格を上乗せされる事を考えると必要無いご家庭もあるでしょうし標準で付いていないのは返って良心的なのかなーと思いました。
でもオプションで付けられないスロップシンクだけは付いてたら最高だったのになーとちょっと残念です（＾＾）

[188: 匿名さん]

パンフレットを見るとマリモの直貼り床は二重床よりも遮音性が高いことになってますね。

[189: 匿名さん]

＞187さん

施工会社の話を聞かれたのですね。そのような説明内容を、マリモ、施工会社で
社印の入った文章にしてもらうことはできないのですかね。口頭の説明だけでは、
不安です。居住者、居住予定者がまとまって要求することはできないでしょうか。
一筆をとるというのが、重要のように思うのですが。

[190: 匿名さん]

＞189さま
同感です。そうなんですよね。
私も契約者で、来年入居予定なのですが、
今回の件、簡単な書面は2度、届いたのですが、
2通目は社印もなく、説得力はありません。
また、問い合わせしないと（出向かないと）詳細説明が聞けないというのはどうかと思うのです。
マリモのホームページにも説明はありますが、
ネットを利用しない高齢の入居者の方は放置されているということですよね？
全入居者および入居予定者に、社印入りの書面を送付するくらいのことはして欲しいものです。
というか、絶対条件だと思うのですが。

[191: 匿名さん]

＞190さん

　具体的にどのような行動が可能でしょう。このスレッドから呼びかけても、
ここを覗いている人はごく一部でしょうから・・。ある程度まとまって要求
する必要があると思いますが、連絡のとりようがありません。恐らく、入居
前の人たちと連絡を取ることは、個人情報保護法を理由に無理でしょうから。
なんかいいアイディアないですかね。施工業者にもメールしていますが、まだ
具体的な返事はありません。一度留守電が入っていたようですが。
口頭で大丈夫・・・・はあまり意味がないので。積極的にマリモを疑って
いるわけではありませんが。

[192: 匿名さん]

明日ようやく鍵が自分の手に・・・
1年半待ったけど振り返ればあっという間。

[193: 匿名さん]

＞192
マリモの社員さんでしょ？

[194: 匿名さん]

社印の入った書面はホームページにアップされているから、
それを印刷すれば？

[195: 匿名さん]

ホームページが見られる環境の人はそれでよいかもしれませんが、
購入者にはそれぞれ平等に知る権利があるわけですから、
やはり、各々に送付するべきだと私は思います。

[196: 匿名さん]

そのために書面を全員に送ったんでしょ？
社印付きのものは、組合ででも保管しておけば済む話しでしょ？
それに書面だけのものも、社印付きのものも、内容は同じなんだから、
社印付きのものを公開しているんだから、なしでも効力は同じですね。
わざわざ時間かけて社印押してから、出す必要もないね。

[197: 匿名さん]

いや、そういうことを言っているのではないと思うよ。
「姉歯とは関係ない」とか「関連会社とは関係ない」とか、
そういうことを知りたいのではないと思うのだが。
あんな書面で、納得できましたか？
詳細を知りたい人は聞いてくれ、ではなく、
詳細を説明する責務がデベや施工会社にはあると思うのだが。
義務ではないが、あくまでも責務で。

[198: 匿名さん]

197さんのいうとおりです。
姉歯と関係ないとか、木村建設と関係ないなどということは
カタログでわかります。今、日本中で心配しているのは他にも
あるのでは？ということでしょう？それを、安心させてくれるよう、
施工した物件について、デベロッパー、施工業者で保証する内容
を出してもらえないかと言うことです。自治体がだしてくれても
いいのですが、自治体のホームページをみると、こんご相応の
物件が申請されれば注意深く審査する・・・などと検討はずれ
の対応をだしています。今、問題なのは、これから申請される
物件の事ではなく、これまで建築された、あるいは建築中の
物件が大丈夫か？ということでしょう？相変わらず検討違いな
役人の対応にはあきれます。それとも、過去の物件を調べ直すと
とんでもないことがおこるのでしょうか・・・。

[199: 匿名さん]

群馬県建築住宅課
今後の対応

（１）当面の県による再発防止策
　1)一定要件の建築物の申請がなされた時は、構造審査をするための構造検討会（仮称）を設ける。
　2)検討会で疑義がある申請については、今年度導入する構造計算プログラムで再計算する。
　3)申請された計算書と再計算した結果が著しく異なる場合は、申請書の構造担当者から原因を
　　聞き取りすると共に、関係機関に通知する。
　4)その業務を行うため、建築住宅課指導グループに構造を専門に担当する職員を１名増員する。

（２）ホテルの補強策
・ホテルの補強方法は、オーナー（施工者）が選定した設計者により耐震診断を行い、
　耐震改修計画を作成する。その際、第３者機関である耐震判定委員会で判定された計画
　で補強工事等を実施する。

　その他の物件はどうでもいいのか？？

[200: 187]

＞189さん
＞社印の入った文章にしてもらうことはできないのですかね。
どうでしょう。要求の声が多ければ不可能ではないと思うのですが。
＞口頭の説明だけでは、不安です。居住者、居住予定者がまとまって要求することはできないでしょうか。
私も同じです。口頭では何とでも言えるのでやっぱり不安ですよね。
居住者は管理組合があるのでそちらでの話し合いで意見をまとめる事は可能でしょうが入居予定者がまとまってというのは難しそうですね。
＞190さん
本当に、こちらから問い合わせないと詳細説明がないのは改善して欲しいですね。
問い合わせていなくても皆さんニュースは知っているでしょうし多少の不安はあるんじゃないかと思います。
入居予定者を集めて構造説明をするデベ（現場の様子を見学しながら行う所もあるようですね）もありますし迅速にそのような対応をして頂けると誠意を感じ納得出来るんじゃないかなーと思っています。
結局は買うも買わないも購入者の自己責任なのでしょうから少しでも不安な点は取り除いて納得して購入したいですよね。

[201: 匿名さん]

疑うべきは会話などをすべて録音しておくことでしょうね。
私はこれまでの経験で、これに限らず仕事でも重要な場では相手の同意を問わずとも
すべて会話は録音するようにしています。
今のＩＣ録音機なら数時間程度なら余裕でとれます。たった１万程度の機器の投資で
数千万の契約をムダにしないためにも私は強くすすめます。
実は契約時にそうしていたおかげで言った言わないの論争で和解？がスムーズでした。
契約時に４Ｆの説明を受けたときに目の前に電線があることは一切言っていなかったのに、
契約し終わって４Ｆ以上の工事が見えるようになってきたときに、そのことを言ったところ
後から「言ってました」的に言ってきたので、証拠がありますと伝えたところその応対が一変したのを覚えています。
それで相手側がゴネるようならうさんくさいのでやめた方がいいでしょう。

[202: 匿名さん]

>201

無断録音そのものは違法性が少ない、というのを盾に無断録音されているようですが
これまでならともかく、個人情報保護法が出来たのもあり、注意されるべきでしょう。

違法性が少ない、多いの問題ではなく、相手にモラルを求めながら自分は平然と相手の
プライバシーを侵害するあたり、胡散臭いと称する相手と大差ないと思えてしまいます。

まあ、電線の有無程度の内容で論争になるような関係で契約した事自体が間違いです。
私も仕事柄録音はしますが、全て客の同意を得た上です。そういう人間関係を構築できないで
強硬な態度に出る自分も振りかえれば、今後は論争も減るでしょう。

[203: 匿名さん]

>202
すべてにおいて、何も説得力無いですよ。
それは１００％売り手側からの意見ですな
こういう場所でそういうこというと、この会社の体質が疑われるだけですよ。

[204: 匿名さん]

来年入居予定の者です。
広さと構造と価格で購入を決めました。
ポレスターに住んでらっしゃる方が見ていたら教えて頂きたいのですが．．．
（西日本にお住まいの方）

冬になり窓を閉め切る事が多い時期で閉め切ると空気が悪くなりますよね。
２４時間喚起システムが付いてますが、回し続けていれば快適ですか？
（もちろん数分程度は窓全開で空気を入れ替えないといけないと思います）
回し続けると電気代が掛かるし壊れるのも早いかなと思ってしまいました。

あと結露の問題もあると思います。この対策はなにかされていますか？

スミマセン。気が付いたら教えてください。

[205: 匿名さん]

>204　広さと構造と価格で購入を決めました。
　　　冬になり窓を閉め切る事が多い時期で閉め切ると空気が悪くなりますよね。
　　　２４時間喚起システムが付いてますが、回し続けていれば快適ですか？

自社マンションの宣伝に読み取れるんですけど・・
営業さんの自演ですか？

[206: 匿名さん]

ヒューの事件での教訓として、瑕疵担保責任の履行能力が無いかあるいは不明なデベから購入することには
慎重であるべきです。　少なくとも、監査法人の監査証明が付された財務諸表を公開している会社から
購入するのは最低条件です。ここは、そういう財務諸表を公開していますか？

[207: 匿名さん]

録音しようが一筆とろうが、売主に資本力がなければ無意味だって未だわからんのか？？

[208: 匿名さん]

自演なら換気を間違うことないような・・・

中国地方の住人です。２４時間換気は回し続けてます。
でも石油ファンヒーターとかあんまり使わないんでなんともいえない。
石油系をがんがん使えば２４時間換気があるだけで快適ってことはないと思う。
別にポレスターに限らない問題だと思います。
うちは旦那がすぐに窓を開けて換気するので空気はいいです（笑）寒いけど。
電気代は強じゃなきゃ大したことないような。春秋は換気なかった前の住居とかわりません。
回し続けてると壊れるのが早いかは分かりません。

結露は部屋によっても違うみたいです。最上階はけっこう結露するらしいです。
うちはよっぽど寒い日以外はそうでもありませんが，加湿器かけた後の日は窓の水滴が多い気がします。
だから乾燥させておくとよい（除湿器とか）かも？

[209: 匿名さん]

208です。うちのポレスターは最上階は・・・と訂正します。
他のポレスターは分かりません。

[210: 匿名さん]

喚起はわかりませんけど、
新築だと最初の冬は結露が多少あったけど２回目の冬からは
結露は無いと聞きました。

最初の１年はまだコンクリが完全に乾いていないので湿気とか
多いんだなぁと思いました。

[211: 匿名さん]

>203

どこをどう読んだらそうなるんでしょうね・・・。

モラルがない相手に同じ対応をしていては同じですよ、そう言っているだけですよ。

また、個人情報保護法が出来てからの判例を私は知りませんし、検索してもなかったので
注意するべきと述べたまでです。それ以外に読み取れたのなら、私の文章能力のなさです。

ポレスター云々ではなく、無断録音が当然という書き込みについて思うところを述べたまでです。
スレ違い失礼しました。

[212: 匿名さん]

契約者ですが解約すべきかどうか迷っています。
偽装問題に対してマリモは決して誠意ある対応をしてはいないですね。
最低限のことだけをやって静観しているようで非常にイライラします。

[213: 匿名さん]

＞212
何をやって欲しいのですか？
そしてその事を他のデベはやっているのでしょうか？
解約すべきかどうかを私からは言えませんが、解約するなら
せめてそれらを調べてからでもいいのでは？

[214: 匿名さん]

>213
　212は吊りですよ。相手にしないほうがいいですね。
　穴吹とか、別のところにも、具体性もなくてきと〜なことを書いて、煽って楽しんでいる御仁です。

[215: 匿名さん]

ここの建築確認って建築概要見る限り、全部ERIだね

[216: 匿名さん]

私は契約者です。前にも数回書き込んでいます。
私は、解約しようとまでは思っていませんが、マリモの対応には不満です。
こんなときだからこそ、大手デベにも勝るとも劣らない対応をしてくれれば安心なのですが、
212さんの言うように、静観しているようで、先行き不安です、正直。
この掲示板を見て、上に進言してくれるような社員の方がいてくれることを願っています。

[217: 匿名さん]

私も契約者です。解約はおいそれとできないでしょう？手付け金があるのだから。
しかし、私もマリモ、施工業者の対応がお粗末だと思っています。何千万円もの
買い物なのだから、もう少し安心させる対応をしてもらえないですかね。うちは
まじめにやってきたから安心だ・・・・では。第三者を入れた報告書を作成するとか
方法はあると思うのですが。管理組合のない、入居予定者、契約者などがまとまって
要求する方法はないのでしょうか。アイディア下さい。

[218: 匿名さん]

契約者の皆さん、マリモの対応にご不満がおありでしたら具体的な内容を明記しませんか？
少数の意見は通り難くても皆で書き込む事で少しはマリモ側も対策を考えてくれるかもしれませんよ。
私も契約者ですが今の所マリモがどんな対応をするのか様子を見ています。
大きな買物ですし後々後悔はしたくないので対応次第では手付放棄で解約も考えようかと思っています。
個人的には他社が皆やるからうちも・・・と足並み揃えて書面を出すでけでは誠意が感じられません。
ＥＲＩ、イーホームズ以外の検査機関での再検査と現場説明会は行って頂きたい所です。

[219: 匿名さん]

212ですが、218さんに賛成です。
重大欠陥が次々と発覚したときにマリモに補償能力はないでしょうから
ほぼ１００％重大欠陥はないと確信できないとリスクが大き過ぎて前に
進めません。そのためにはやはり第三者機関による再検査は必須でしょう。
とＭＲでも訴えたのですがマリモにその気はないようです。
あとＨＰからの投稿が無視されるのは何とかして欲しいです。無視する
くらいなら問い合わせページを削除して欲しい。

[220: 匿名さん]

再検査、いいですね。
ただ、そうなった時の費用をどうするかと言うのが問題かと思います。
なんせ、マリモをはじめ販売会社としては大丈夫と言っているのを購入者が
希望してやるわけですから、全額販売会社が負担と言うのは考えにくいと思います。
その辺りの解決策が見つかればいいのですが、いい提案はないですかね？

[221: 匿名]

なぜここは、穴○の文字がよく出てくるのだろう？
穴○の所にはマリ○は殆ど出てこないのに。

マリ○の購入者はライバルが穴○だと思ってるが
穴○の購入者はマリ○なんて眼中にないようだ。

[222: 匿名さん]

↑スルーでお願いします。

[223: 匿名さん]

費用の一部は契約者負担はやむを得ないと思っています。その方が、逆にマリモと利害のない
第三者を選択することもできるでしょうから。ただ、契約者の中には、これ以上追加負担は
したくないという人もいるでしょう。それは、仕方がないと思います。安心料、保険ですから
心配な人だけで負担するしかないのだと。ただ、個人情報保護法もあり、契約者に連絡を
とることができないのですよね。やはり、ここはマリモに仲介を頼むしかないのだと思いますが。
私個人としては、安心料としてある程度の負担は仕方がないと思っていますが、何十万もの
検査料を一人で負担するのにはかなり躊躇します。
219さんに同感ですね。全く反応がないのには不満です。まあ、問い合わせが殺到しているのかも
しれませんが、問い合わせ内容はおなじでしょうからね・・まとめて返事できるはずです。

[224: 匿名さん]

昨日、某テレビでは１００世帯マンションの検査料が６００万円となってました。頭割りしても高額ですし入居前の状態で検査をすることは不可能な感じがします。（来秋入居予定者）

[225: 匿名さん]

そうだとしても一世帯6万円でしょう？安心料としては高くないでしょう。また、
この値段は隅々までチェックした場合でしょうが、構造計算と、低層階の柱数本を
チェックするだけならそんなにはかからないはずです。鉄筋を減らしてもうかるのは
太い柱の低層階でしょうから。100-200万円程度ですむのではないですか？
どなたか専門家の人がいましたら教えて下さい。私個人は、安心料として数万円
払うぐらいは仕方がないと思っていますが。

[226: 匿名さん]

同感です。安心料で数万円なら全然高くないですよ。
入居前（頭金残金支払いの前）にマリモに動いてもらいたい。
この掲示板を印刷して、本社に送りますか？

[227: 匿名さん]

匿名の掲示板では効力がないでしょう。正直、具体的にどのように
アプローチしたらいいのかわかりません。すでに入居されている
ポレスターの管理組合と連絡をとるのも一方かもしれませんが、
中心となって動いて頂ける組合長さんをみつけるしかないのかも
しれません。分担してポレスターの組合長さんに連絡をとって
みますか？各マンションではどのような対応を考えているのか
情報も得られるでしょうし。どうでしょうか？

[228: 匿名さん]

突然、管理人室に電話をかけてもつないでくれないでしょうから、各ポレスターの
組合長宛に手紙をだしてはどうでしょう。こちらの事情をかけば、理解していただける
のではないでしょうか？そして、一緒に考える方が具体的なように思います。
いかがですか？

[229: 匿名さん]

某所に、マリモと平成設計が関わりがあるような書き込みがあったけど、本当なの？

[230: 220]

ある程度話しが出てきたようなので、私から質問があるのですが
私は購入者であり、かなり以前ですが建築業界にもいましたので、その視点から。

１．どこの会社の検査であれば入居者全員が納得できるのか。
　　また、その会社で納得できる検査を行った場合、いくらかかるのか。
　
ＴＶなどを見た、でなく具体的な会社・予算・時期を出さないとマリモに限らず
　　販売会社との話し合いを持つのは無意味かと。今回の偽造疑惑での被害者の
　　怒りはわかるのですが、怒りをぶつけるだけでは解決しませんので。

２．検査をやるにあたって、建物が完成していない場合の建築会社の休業補償や
　　通常融資を受けて建築・販売している販売会社の販売の遅れによる利子の増加等
　　こういった部分をどうするのか。

　　220でも書きましたが、販売サイドが大丈夫と言っているものをやるわけで
　　それらを全て負担して検査を、と言うのは現実味が薄いと思います。
　　特に、販売計画の遅れによる利子の負担は、融資額が大きいだけに
　　販売会社にとっても深刻です。

３．具体的に運動を主導していくリーダーがいるのか。またその人は相当の時間を割き
　　自己負担がある程度増えてもそれを許容できるのか。

　　今まで住民運動を見ていて、地域の有力な発言者がそのままリーダーになるなどを
　　見てきましたが、運動にはそれぞれの意見の調整や、公的機関、或いは弁護士等への
　　相談や確認が随時必要になります。それらの時間と費用を割け、なおかつ不退転の
　　決意で望める人がそれぞれの物件にいない限り、ここの住民が不満をこのＢＢＳに
　　書くだけになってしまいます。

最低でも以上３つに具体的な案を出していかないと、きちんと話しが前に進んでいかないと
思いますがいかがでしょうか。

正直、私にはこれ以上の金銭的な負担や時間的負担は難しいので、事態の静観しか
方法はないかな、と諦めてもいます。

[231: 匿名さん]

２２４さんが某テレビで見たという１００世帯のマンションの検査料が６００万円
というのは、ちょっと高すぎると思うのですが？皆さん議論している他の検査機関
での再検査というのは、まず、どこの業者に、どの位の予算で、どんな検査方法で
どの程度まで、やるのかをこちらでしっかりと決めないと相手も商売でやっている
ので、悪い言い方すれば、騙される可能性もあるので注意が必要だと思う。
私は大学が建築学部卒なので、構造計算書は、ある程度自分で解析できますし、
また、図面や現場に行って柱、梁、鉄骨、鉄筋の配筋状況（数や太さや間隔）を見
れば、大丈夫かどうかわかります。マリモの構造計算書は見ていませんが、ＭＲに
置いてあるそうなので、今度見てみるつもりです。図面は前に閲覧しましたが、構
造的に問題は無いと思います。ＭＲに展示してある数枚ですが、現場の施工写真を
見ても問題ないです。ヒューザー、シノケンのように鉄筋を減らしてコストが下が
るというのは、その大部分が施工が早くなることによる人件費の削減なんです。
鉄筋の材料そのものの単価はたいした額にはならないのです。鉄筋加工組立の手間
賃の方がはるかに高い、だから木村建設が施工が早かったといのは当たり前な話で、
鉄筋なんて、ちょっと入れてどんどんコンクリートを打っていったんです。
コンクリートの強度が出るのだって４週間は必要なのに、前打ったコンクリートの
強度も出ないうちに上階のコンクリートを打っていたんでしょう。だから規模に対
して施工が早すぎるというのは、おかしいと考えるべきなんです。
結局のところ、書類の再チェックだけなら６００万円は絶対に高すぎるからおかし
い。お金をかけないで、また安くチェックする方法はありますよ。構造計算書はた
だで入手できるので、建築工学に明るい知人を探すとか、知人のツテなどで建築
学部のある大学に書類を持ち込むとか、建築学科の大学生の中には、きっと卒業論
文などでこの問題をテーマにしている学がいると思うから、逆に資料として大学側
は欲しがっているかもしれないから、また、行政に当たってみるのも方法だと思う
とにかく、あまりお金をかけない方法をとった方がいいと思う。

[232: 匿名さん]

いろいろ情報が錯綜していて何を信用していいか分かりませんね。
私も契約者です。確かにマリモの対応は後手後手になっていて不満です。

安全手段は国や自治体の支援策待ちか、購入者・管理組合の自主点検か、ですかね．．

ちなみに自治体によっては、
　当自治体へ申請した建築確認の構造計算を再チェックした以外に、
　自治体管理下に建設しているマンション等を建築確認した民間検査機関に
　構造計算の再チェックを指示している自治体もあるようです。
（マスコミ報道だから信憑性がありませんが。実際には国交省が再検査指示）

これだけ住宅産業分野に不信があれば、買う側は当然として、売る側も建設側も
大打撃を蒙ること間違いないでしょう。
重大な経済損失であり住宅の安全が脅かされて状況です。

ここは国や自治体が建築確認の再検査命令を出して
徹底的に検査させ(建築士の技量によりますが)、安全宣言をするべきと思われます。

声を大にして地方議員・国会議員を動かしましょうよ。
（嘆願書や署名を提出したり、分かって頂けるまで足を運ぶ）
ここに至っては国民全体が住の危機意識を持たないといけない気がします。
黙っていては何も解決しません！
個々のデベロッパでは対応に限界があります。

私自身は、知り合いの国会議員や出先機関に耳にタコができるくらい
何度も支援・救済策の早期実施をお願いしています。

[233: 匿名さん]

230さんについて
確かに、どこまでの検査をすれば満足なのか、人によって違うだろうし、
意見調整の難しいところで、ましてや管理組合もない入居前に意見調整
するのはさらに困難でしょう。だからこそ、デベロッパー、施工会社
主導で安心させて貰いたいのです。私自身は件の建築課などにメールで
現在、建築中の大型物件について再調査するよう御願いしている程度
ですが、232さんのように、つてがあれば政治家、役人に直接働き
かけるのも一つの手ではあると思います。
　デベロッパーも、施工会社も、１日工事を休んでできる程度の検査
なら、それによって安全性が証明されれば会社としてのメリットは
大きいのではないのでしょうか。このスレッドを業者が見ているのか
どうかしりませんが、ホームページなどからの問い合わせも含めて、
誠意ある対応を先ずは期待したいところですが。そうそう、建築工学に
あかるい友人、知人を持っている人は少ないでしょうから。

[234: 匿名さん]

実際に建築士の友人、知人がいて設計図書を確認した、あるいは工事現場を
確認した、などの方がいましたら、是非その情報をアップして下さい。
もちろん物件により施工業者も違うし、設計も微妙に違うとは思いますが、
会社の姿勢を知る参考にはなります。宜しく御願いします。

[235: 匿名さん]

＞230さん
さらに言えば、検査によるデベロッパーの損失など、今度の問題による営業の
痛手を考えれば、むしろプラスになるのではないですか？ちゃんとした安全宣言
を出せば・・。もしも、マリモに何の問題もなかったらの話ですが。問題があれば、
わざわざそれを暴露するような検査はできないでしょうが。
　不信の広がりを考えれば、現在、一番先に安全宣言を出したマンションこそ
チャンスのはずです。ものすごい営業効果ではないでしょうか。

[236: 230]

>235

全くその通りだと思います。
ですが、過去も現在も含め、全く安全と言えるところが果たしてあるかどうか・・・。
検査や設計を全く同じ所で全てまかなっているようなところでもない限り
自信を持って、と言うのはなかなかに難しい気もします。購入者はたまらんですが・・・。
それに、私は以前建築に関わっていて、今は車関係の自営を私はしていますが
営業効果があると思える事であっても、当面の経費等を考えると二の足を踏む
場合が多々あります。
企業規模は全く違いますが、それはデベロッパーであっても同じではないでしょうか。
昔からの大手ならともかく、拡大中のデベロッパーの資金繰りはこういう状況であれば
なお更、それほど楽ではないですし。資金繰りも含めて、安全に関してはデベロッパーに
全ての責任を取らせて、というのは難しいと思いますので、販売価格への跳ね返りの
ある程度の許容や国への補助の要請等、複合的に解決しないといけないかもしれないですね。

[237: 匿名さん]

235さんの言うとおり、ビジネスチャンスですね。信用を勝ちとるには
何が一番よいのかな？例えば早稲田か法政大クラスの建築学科の教授と
タイアップして「マリモの構造は、私が太鼓版を押します」なんて報道
（新聞広告でもよい）したら、マリモのマンションは一躍人気が上がる
のにね。この掲示板を見ているマリモの社員の方いましたら、どうでし
ょう？このアイデア。

[238: 匿名さん]

他のデベロッパーでいち早く対応しているところはありますでしょうか？
もし、そのようなところがあったら、同様の対応をしてもらえないか、
マリモの要求しやすいのですが。どこかで見かけたら教えて下さい。

[239: 匿名さん]

ついに大手ゼネコンでも出たね。鹿島、大林の施工のホテル
だってね〜。設計は平成設計とのこと。鉄筋の本数とかそう
ことではないみたいだけど。じゃあ何なんだろう。杭基礎の
本数とか長さかな。

[240: 匿名さん]

ネットで何かポレスターやグランドールに対する批判、不満がないか
探していますが、今のところ、大きく構造について疑うような書き込みが
みつかりません。これで、自分を納得させようかとも思うのですが、
それでもやはり心配です。値段がね・・・普通の買い物ではありません。
居住者でこのスレを見ている人はいませんか？
なんらかの情報を提供していただけると助かります。

[241: 匿名さん]

ポレスターに関して、入札で施工業者を選んでいること、一部上場企業が
多いこと、安心かな、と思いこみたい一つの根拠でしたが、239で、
その根拠もすっ飛びました。ガックリです。
　やはり、ここはもう、マリモ、施工業者が積極的に安全性を証明
すべきです。社員の人、ここを読んでいませんか？ホームページから
問い合わせても、全く反応がないのですが・・・・怒。

[242: 匿名さん]

匿名掲示板だからといって侮らず、
マリモの社員の方がここを見ていたら、
今後の対応等、何らかの説明をしてください。
不安でたまりません。
来秋入居予定の購入者です。

[243: 匿名さん]

＞239

　結局、下請けは木村建設なのですか？そういえば、下請けがどこなのかは
パンフレットではわかりませんよね？それって聞けば教えて貰えるので
しょうか。まあ、小さい下請け会社の評判までたどれるのかどうかは、
疑問ですが。元請けを信じるだけでは駄目だって事ですね。もう、何を
信じればいいのかさっぱりわかりません。

[244: 匿名さん]

耐震強度偽装問題。根が深いですね〜
ちょっとズレますが来年にも再開される米国産牛肉輸入問題に似ているのかな。
米国産牛肉を買うかという問いに７割は買わない。安全が保証されないから。
とういうもの。
日本のマンションも全頭検査ならぬ、全棟検査が必要なのかな。
いち購入者としては、何を信じてよいやら。
食の安全、住の安全、消費者が賢くならなければならない時代です。
もうお上(国・自治体)のお墨付きは時代遅れなのかもね。

[245: 匿名さん]

素人ながら設計図書を見てきましたが、耐震値って1.002とかなんですね。
施行が完璧でも1.002なんですから、ちょっとミスや手抜きがあればすぐに欠陥マン
ションの仲間入りというのは考えすぎでしょうか。他社でも同じ状況でしょうが。

[246: 匿名さん]

ヒュー事件の核心は、実は偽造設計のところじゃありませんよ。
設計や施工を買主が完全にチェックするのは難しいから瑕疵担保責任という無過失責任を売主に課している
のに、その責任履行能力が売主に無かったのが核心です。つまり、財務的にその履行を行うまえに売主が破産する
ので十分な補償を得ることができなかった点です。　資本力のないところが売主の場合、
こういうリスクがあるということです。なのに、なぜ、売主の財務力を再検証しないで、設計がどうのこうのだけ
気にするのか理解できません。　設計が仮にOKでも施工が？かもしれませんし、設計がOKと判断した人が
万一それが間違っていたときお金で補償してくれるのですか？　見えざる建物の瑕疵というリスクを最終的に
担保するのは売主の財務力、資本力だけです。

[247: 匿名さん]

なんだか話しがずれまくっていますが、ここはマリモのスレッドですよね？
マリモに対しての要望がある方が話し合ったり、購入後の良し悪しを語る場所で
今回の偽造設計の件を語る場所じゃないですよ？

閲覧している人間にあらぬ誤解を与えますし、直接関係ない話しは控えるべきでは。

無論、マリモが販売した物件で問題があったり、購入しようとして気分が悪かった等は
どんどん書き込んで話し合うべきだと思います。問題があるのならまとめマリモに送れば
より効果的でしょうしね。

[248: 匿名さん]

>245

■ Is値（構造耐震指標）

建物の靭性(粘り)と強度を総合的にまとめた指数で、保有性能基本指標（E0)、形状指標（SD)および、経年指標（T)の積といして算定する。
一般に0.6以上であれば、(想定する地震動に対して所要の耐震性能を確保している)と、判断されている。

少し調べればすぐにわかります。素人ながらと言い訳する前に軽挙妄動しない事をお勧めします。

[249: 匿名さん]

＞247

に同感です。現在、具体的な話を欲しています。例えはわかりますがBSEの話とは
かけ離れています、今後の対策としては。耐震値1.002の意味を教えて下さい。
それは具体的にポレスターの設計図書に記載されていた数値なのですね。どこの
物件かはアップできませんか？施工、構造を売りにしているかのようなパンフレットの
マリモの実情だとしたら驚きです。具体的に確認したいですね。教えて下さい。

[250: 匿名さん]

一体0.6以上であれば何が確保されているのでしょう。1.002ならば何が
たりないのでしょうか。専門ではないものですから、具体的に教えて
いただけると助かります。
　もちろん、ここは偽造設計のスレッドではないですが、今、マンションに
関するスレッドを立ち上げて、第一番の話題、心配は構造に関する事
以外にはないでしょう？それ以外の話題を議論する余裕はないのでは
ないですか？？だからこそ、専門的な解説を求めているのです。耐震値
1.002という値の意味をだれか教えて下さい。それは、一部の物件だけ
なのでしょうか？ポレスターは見た目、ほとんど同じ構造をしています。
それは、問題なのでしょうか？
　誰か解説して下さい。

[251: 匿名さん]

＞＞248

誰が耐震診断の指標って言ってるんだ？　調べればすぐわかるってか？自分に言えや

[252: 匿名さん]

＞250さん

　契約者ですよね？どういう行動があり得るのでしょうか？管理組合のない
入居前の段階では、やはり、自分で確認するしかないのでしょうか、いくら
費用がかかっても・・・。
245さんは契約者ならば、今後どうされるのですか？手付け金を放棄して
契約を解除されるのですか？そうなのでしたら、被害者をこれ以上出さないよう
持っている情報を提供して頂けますか？具体的に御願いします。

[253: 匿名さん]

>>248
軽挙妄動してるのは自分じゃん

[254: 匿名さん]

＞251さん

　素人にはいみがわかりません。みんな、本当に心配で情報を求めて
いるのですから、スレッドがあれるような言い方をしなくてもいいのでは
ないですか？何故251さんがそんな言い方をされるほど怒っているのかすら、
素人にはわからないのですから。
　建設的な議論を御願いします。藁にもすがるような思いで議論して
いるのですから・・・。

[255: 匿名さん]

245です。
私が理解している耐震値＝Ｑｄ（保有耐力）／Ｑｒ（必要耐力）です。
ニュースでは「1.0で震度６強に耐えられる」となっていたと思います。
間違っていたらごめんなさい。

[256: 匿名さん]

255さん

ありがとうございます。これは、他の物件と比較して、どの程度の
値なのでしょうか？あるいは通常の一戸建てと比較してどの程度の
耐震性なのでしょうか？全くの素人なので、正直、どう評価して
いいのかすらわかりません。家の購入というものは、どこかで
線引きをするものなのだとは思いますが、その程度、境界が
わかっていません。勉強不足で申し訳ありません。

[257: 匿名さん]

耐震値1.0っていうのは、建築基準法の基準に準拠しているっていうレベル。
多くのマンションはそういうレベル。学校とかの公共的施設はそれより高いレベルが要求される。
参考までに
完成済み】
物件名　　　　　　　　　　　　　　所在地　　　　　耐震値
（１）湊町中央ビル　　　　　　　千葉県船橋市　　　０．３１
（２）船橋市本町３丁目ビル　　　同船橋市　　　　　０．３９
（３）グランドステージ稲城　　　東京都稲城市　　　０．３３
（４）グランドステージ八丁堀　　同中央区　　　　　０．４１
（５）京王プレッソイン茅場町　　同中央区　　　　　０．２６
（６）芝浦２丁目マンション　　　同港区　　　　　　０．４４
（７）芝大門２丁目マンション　　同港区　　　　　　０．２６
（８）西早稲田３丁目マンション　同新宿区　　　　　０．４３
（９）初台２丁目マンション　　　同渋谷区　　　　　０．７８
（１０）グランドステージ東向島　　同墨田区　　　　　０．３１
（１１）グランドステージ住吉　　　同江東区　　　　　０．３７
（１２）グランドステージ川崎大師　川崎市川崎区　　　０．３０
（１３）グランドステージ弁天橋　　横浜市鶴見区　　　０．５６
（１４）グランドステージ藤沢　　　神奈川県藤沢市　　０．２８

【工事中・未着工】
物件名　　　　　　　　　　　　　　所在地　　　　　耐震値
（１）ラ・ベルドゥーレ白井　　　千葉県白井市
（２）湊町２丁目中央ビル　　　　同船橋市　　　　　０．３７
（３）セントレジアス船橋　　　　同船橋市　　　　　０．３９
（４）グランドステージ船橋海神　同船橋市　　　　中規模で損傷
（５）グランドステージ竹ノ塚　　東京都足立区
（６）グランドステージ北千住　　同足立区
（７）グランドステージ町田　　　神奈川県相模原市

※建築主は（１）が東日本住宅、（２）がサン中央ホーム、（３）（４）（５）（６）（７）がヒューザー

夕刊フジ2005年11月21日

[258: 匿名さん]

＞245さん

　あろがとうございます。設計図書のどこをみればいいですか？
本当に、耐震値が震度6ぎりぎりのせんであるのならば、私が
ポレスターのパンフレットから思ったイメージとはかなり
かけ離れています。ダブル配筋だの、N値50以上とうたっている
杭打ちの構造とは違うのですが・・・・。
　実際、ポレスターにはどの程度の耐震性があるのか、他の
物件との比較で、どの程度に位置しているのか、教えて頂け
ないでしょうか。

[259: 匿名さん]

>>256さん、258さん
一戸建は分かりませんが、おそらくマリモの他の物件や他社のマンションも、
特に耐震性を強調して謳っているものでなければ同レベルなのだと思います。
設計図書のどこを見ればいいかはＭＲのスタッフが教えてくれます。

[260: 匿名さん]

ちなみに、震度6で耐えられるっていうのは、倒壊しないっていうだけで、損傷しないっていう意味じゃないから