マリモのポレスターマンションってどうですか（その３）

[新しいマンションはいいな]

書き込む前に、きちんと下記のマリモのホームページを参照して、
情報を確認してからにしましょうね。

http://www.marimo-ai.co.jp/

前スレは次のとおりです。

マリモのポレスターマンションってどうですか
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48030/

マリモのポレスターマンションってどうですか（その２）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47956/

[141: 匿名さん]

姉歯の設計でＥＲＩがの確認を下ろした物件も、偽装が出たね。
ＥＲＩ見抜けなかったと言っている。結局どこの検査機関もダメ
だってことだね。もうマリモという会社を信じるしかないよ。

[142: 匿名さん]

日本ERIでも見抜けないはずです

藤田社長談（国会生中継）
「発覚のきっかけは、ヒューザーの千住のマンションで偽装が行われ、日本ERIで発見されたが、隠蔽された」との通報があったから。

日本ERI　会社概要
http://www.j-eri.co.jp/gaiyo.html
港区赤坂8丁目5番26号 赤坂DSビル
平成11年11月11日
資本金 834,700千円
主要株主(平成17年3月31日現在)

鈴木崇英
日本ERI従業員持株会
ミサワホーム株式会社
大和ハウスエ業株式会社
パナホーム株式会社
三井ホーム株式会社
積水化学工業株式会社
綜合警備保障株式会社
あいおい損害保険株式会社
日本マスタートラスト信託銀行株式会社(信託口)
８．役員
　（平成17年7月1日 現在）
代表取締役　　社　長 鈴木崇英
代表取締役　　副社長 中澤芳樹
専務取締役 土岐悦康
取締役 石村孝夫 、大塚和彦、高野雅司、小山隆弘、馬野俊彦、増田明世
監査役 奈良幹雄
監査役（非常勤） 藤川明彦 、竹花　勲、梅澤良雄

９．監視委員会のメンバー
渡邊定夫 東京大学　名誉教授
梅澤良雄 弁護士
大村昭夫 主婦会館理事
竹花　勲 日本ERI株式会社　監査役

１０．当社技術顧問
技術顧問 青山　博之 東京大学　名誉教授
技術顧問 宮澤　健二 工学院大学　教授
技術顧問 菅原　進一 東京理科大学　教授
技術顧問 安岡　正人 東京理科大学　教授

１１．当社法律顧問
関　哲夫 日本大学法学部教授　弁護士、元東京都総務局法務部長
大森　文彦 東洋大学法学部教授　弁護士

１２．当社スタッフ
　（平成17年4月1日現在） 従業員 　 495名
一級建築士 324名
　 確認検査員 158名
　 評価員（当社社員） 220名
　 評価員（委託評価員） 167名
　 　 　 合計 387名

[143: 匿名さん]

「姉歯、ERIは検査が厳格とのことで、イーホームズに依頼」
http://hedo.at.infoseek.co.jp/b/ehomes.htm

[144: 匿名さん]

ERIの業務停止命令って何回もあったの？
2002年に、多くの検査機関が一斉につるし上げられた以外にもあった？

[145: 匿名さん]

質問です。穴○のスレでは音の事がかなり話題になってるのですが、マリモさんは上の階の音って
どんな感じですか？
我が家は夜活動する事が多い為、下の階を選んだのですが、隣の部屋の音はどんなんでしょうか？
ペット可なので、響きは少ないのでは？と考えているのですが、実際の感想を
現在お住まいの方いらしたら教えて下さい。
よろしくお願いします。

[146: 匿名さん]

山口県岩国市のポレスターに住んでいる者です。以前私の住んでいる部屋のすぐ上の階をマリモの方が
販売事務所に使ってました。使い始めてから1週間後くらいに「上の部屋を販売事務所にしていますので
よろしく」とご挨拶に来てくださったのですが、それまで全く上の部屋が使われていることに気づきま
せんでした。恐らく多くに人の出入りがあり家族連れの見学者なんかも来ていたんだろうと思いますが
音はもちろん気配も感じませんでしたよ。販売員さんも毎日夜9時くらいまでいたそうですが上から音が
したことはありません。
それから隣の部屋も小学2年生の男の子がいますがベランダで遊んでいる声が聞こえる程度で生活音が
聞こえることは全然ないですね。

[147: 匿名さん]

現在、マリモのホームページからの問い合わせができなくなっています。こんな時こそ、
十分すぎるくらいの対応をして安心させるべきではないのでしょうか。一切反応がないと
さらに不安にあります。ちなみに契約者です。

[148: 匿名さん]

>>146
参考になりました＾＾ありがとうござぃます。

[149: 匿名さん]

145さんは前スレとか読まないのかな？

今日、毎日放送ラジオのありがとう浜村淳を聞いていたら、ベランダを見たら瑕疵欠陥がわかると
言ってました。髪の毛程度のひび割れなら大丈夫そうですが、私の購入したマリモさんのマンションは
1年点検で、下の階から雨漏りがするそうで、補修工事を行いました。
髪の毛程度ではありませんでした。コンクリートを削って樹脂を埋め込んで帰ったけど。

廊下の壁も崩れるのではというようなクラックがあります。
管理組合も大規模修繕まで放っておくのか。やる気無い住民の集まりだから仕方ないかな。

マリモもヒューザーみたいなことになれば、潰れること間違いないですね。
しかし、最近テレビで見る雨で白くただれたヒビとか当たり前にあるのですが・・・。
うちのマンションは構造以前に目に見える部分でも手抜きがあり、それも認めてくれませんでしたよ。
それでも、みなさん買いますか？

[150: 匿名さん]

145です。
過去ログ一通り読んだのですが、ペット可の物件で夜間に関しては音の事がなかったような（見落としてるかもしれませんが）
>>108
の意見も参考にはなるのですが、夜型なので、夜どれくらいの音が響くのか再度質問させて頂きました。
なので146さんの詳しい回答は非常に参考になりましたし、助かります。

[151: 匿名さん]

バルコニーのクラックはよくあることですよ。コンクリートは生き物ですから。
専門的なことは下記でどうぞ。
http://www.m-douyo.jp/question/syosai.phtml?qu_id=692

[152: 匿名さん]

役所、日本ERIでも偽造が隠蔽、見過ごされていたとなると、結局チェック機能は
全くないということですよね。一体、何を信じればいいのでしょうか。
　今後の購入予定者、入居予定者はどういう行動をしたらいいのでしょう。一人で
精密な検査を依頼するのは金銭的に困難だし、まだ、管理組合もない段階で、住民
の意志決定をすることもできません。こういう時はデベロッパー、施工会社が積極的
に動くしか、安心を得ることはできないと思うのですが。

[153: 匿名さん]

私も来年入居予定です。
マリモを信用するしかないと思っています。
しかしマリモ以外のマンションで阪神淡路震災を除いてこれまでの地震でマンションが倒壊したなんて
ほとんど聞いたことありませんが、もしそんなに弱ければ、これまでに起こっている地震で
すでにマンション倒壊などの大事件になっていてもおかしくないと思いますが、
実際に、そうした倒壊した的な記事はどこかにあるのでしょうか？

[154: 匿名さん]

日本ERI＠マンションデベロッパーの評判
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47320/res/11-50

[155: 匿名さん]

結果として最大手の日本ERIに頼んでいたのは、一番無難ってことで良いですかね？
昨日のイーホームズ社長のやり取りを見ている限り、かえって、検査機関に関する指導・監督は
厳しくなるだろうから、今後建設されるものはかえって信頼が高まりそうだね。

[156: 匿名さん]

>>155
三菱自動車を見ていて思ったけど、今の日本は大問題が持ち上がってからですら自浄作用が
働かないのが実態じゃないかな。みんな自分を守ることしか考えてないからね。

[157: 匿名さん]

来年完成物件契約者です。
本日マリモよりやっと封書で「姉歯建築事務所による構造計算書偽造事件に関して」の文面が届きました。
内容は姉歯とは一切関係ありませんというものでした。
先日今回の件についてＭＲに問い合わせに行きましたがその時の説明でまず最初に言われたのは「今回の物件の検査機関はイーホームズではなく日本ERIですので大丈夫ですよ。」でした。
しかしERIまでやりだまに上げられている今ＭＲで聞いた説明では納得出来なくなってきました。
日に日に状況が変わっているのでしばらくは様子を見ようと思いますがもう少し早い対応をして頂きたいものです。

[158: 157]

今マリモのＨＰを見てきたら姉歯に関する件で「コンクリート打設前の配筋写真集を販売事務所にご用意しております」とありました。
今回の件に関する2通目の書面のようですのでこの後各家庭に送付されるのでしょうか。
一応この件に関しての配慮はしてくれるつもりなんだなーと思いました。
この書面が届き次第もう一度ＭＲに行ってみようと思います。

[159: 匿名さん]

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051201i201.htm?from=main2
「不正知りながら放置」不備通報の業者、ＥＲＩを批判

[160: 契約者＠宮崎]

宮崎の契約者です。うちにもマリモから２通目の文書(158さんがおっしゃっている)が届きました。
いま事業主としての出来る限りの配慮だと思い、マリモを信じるしかないなと思います。

いま一連の争点で建築確認機関の批判問題が騒がれているようですが１点だけ言わせて頂きます。

確認機関(日本ERIやイーホームズ)や自治体の検査で完璧に偽造を見破るのは不可能と思われます。
マスコミで専門家や評論家が「こんなの簡単に見抜けますよ・・」とおっしゃっていますが、
それは“問題ありき”の目で見ているからそう言えるのではないでしょうか。
平常時は次々と建築確認物件の依頼が来るしポイントを絞った検査はしっかりやっていると思います。
（建築確認物件１件１件を構造計算書項目すべて解析検査していては、あまりにも時間がかかり過ぎる）
ある程度設計建築士のモラルを信頼するものではないでしょうか。
（イー○○のようにちょっとチェックポイントがずれている機関は論外として）
これらの問題を教訓に検査制度やチェック体制を強化するよう建築確認のマルチシステム化が望まれます。

また今回の偽装がどの程度か分かりませんが報道とは裏腹に巧妙に仕掛けてあるのかもしれません。
全国のほとんどの設計建築士・施工管理者は依頼主の満足のいく安全な建物を作ろうと日々努力しています。
問題はどこに信頼を置くのかでしょう。　少なくとも私は事業主のマリモと施工業者を信頼しようと思います。

ちょっと面白いニュースがありましたので載せておきます。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051201-00000049-mai-soci
施工業者・設計事務所の見事な連携プレーが問題発見のきっかけとなっています。
身内の話で恐縮ですが「構造計算を不審に思い相談を持ちかけた建設業者」は、
いま宮崎でもポレスター建設の一括下請で施工させて頂いています。

[161: 匿名さん]

まりものマンションはセンスが無い・・・
だから私は買わない。

[162: 匿名さん]

161さん
どの辺りがセンスが無いとお感じなのでしょうか？
差し支えなければ教えて頂けると参考になります。
私は広さにばかり目がいってしまい他の部分が見えていないと思いますので・・

[163: 匿名さん]

>162
あんまり相手にしないほうが良いかと思いますよ。
どこのマンションのスレにも、住人でもなければ、専門の知識もないまま
ただホームページを見た程度の印象で、抽象的な非難を書き込んで
暇を紛らす御仁はいるものです。

[164: 161]

建物のエレベーション、概観デザイン、エントランスホール、モデルルーム内部コーディネート、
パンフレット、広告物・・・どれをとってもセンス無いと思います。

[165: 匿名さん]

>161
どこのマンションがセンスが良いのでしょうか？
具体的なマンション名をお願いします。
比較してみますので。

[166: 162]

>161さん
お答えありがとうございます。
う〜ん、全てにセンスが無いという事でしょうか。
外観デザインなどは他社もさほど変わりないように思うのですが・・

＞163さん
そういう事もあるのですね。
良く分かっておらずつい反応してしまいました。
気を付けたいと思います。

[167: 匿名さん]

外観デザインなんて「流行」や「はやりすたり」のレベルの話です。設備も同じことです。
肝心なのは躯体構造がしっかりしているかどうかだと思いますよ。

[168: 匿名さん]

マンションをセンスで語られてもな〜（笑）。
①立地、②間取り、③設備あたりが、選択基準の上位じゃなかったですかね？
でも最近の事件で、躯体設計も上位になってくる予感。

[169: みゅぅ]

>>164
の意見には同感の部分もあります（実際にＭＲにてセンス悪くないですか？と言いました）が
センスと言うのは個人の趣味の問題もありますので一概に、すべてのセンスがないとは言い
切れませんし、流行もあります。
私はＭＲのコーディネートがセンスなさすぎですと言いながらも、購入者です。
じゃぁなぜマリモを選んだのか、他社の物件を拝見しましたが収納が少なく、部屋の間取りも
狭く感じ、一戸建てで育った私にはマリモの広さ、収納に関しては◎だったからです。
家族が増えれば、それだけ荷物も増えます。収納は多ければそれに越した事はありませんし、
お部屋の広さもないよりはあった方が良いです。
概観・エントランスに関しては他社とあまり差はないと思います。

[170: 匿名さん]

MRのコーディネート・センスでマンションを語られても、という感じですが。
そもそもMRを信じて買うのはどうかと思います。
鏡を貼って、奥行きを深く見せたり、天井の証明が違ったり、「オプション」の文字が
小さかったり、天井高が違ったり。MRをみてどうこう物件を語られるものではないと思いますが。
むしろ、MRのコーディネート・センスを抜いて、実物件を想像するように心がけておくほうが、
ずっと大切だと思いますね。

[171: ふむ！]

確かにセンスを問われると、個人の感性の属してきますよね。
マンションを選ぶ際の、立地・間取り等はそれぞれの事情で異なるでしょう。
（設備ではスロップシンクが欲しい、収納も多いほうが良い）

やはりこれからは構造・資産性が重要視されてくるようです。
構造については只今話題になっているとおりです。(付け加えれば遮音性に拘りたい)
もうひとつの資産性について、ただ単に資産価値というのではなく、
長期にわたるメンテナンスがし易い造りであるかどうかです。

給水をサヤ管、排水堅管に鋳鉄管を使っていたり、
床下を二重床(排水管の移動が比較的楽)、天井を二重天井(配線・配管が楽)、
また駐車場も維持費が高い機械式でなく、購入費がちょっと膨らむ自走式の２階建て駐車場とか。

いま私が検討しているある地方のポレスターは、
残念なことに駐車場が機械式、スロップシンクがない、
　天井・床下が直貼り(天井・床下は優先順位が低いですけど)
というい事で悩んでいます。
地方によって設計が違うので一概にポレスターについてどうこう言えませんが．．．

[172: 匿名さん]

私の決め手の第１番は天井の高さにつきます。
他のマンションも数件見ましたが、２ｍくらいで入ったときに何か圧迫を感じましたね。たかが５０センチですが、
この開放感は得がたいものがあります。
見た目や外観で決めるのは個人の勝手ですが、それは車と同じで最初だけですよ。慣れれば住みやすさの方が
だんぜん気になってくるものです。今後何十年と住むことを考えればもっと
目を向けるべき視点が違うのではないでしょうか？
意見に惑わされてはいけませんよ。掲示板は匿名なので恨みを持ってたり憶測でものいう、
勝手を言う人もほんとうにいることを知ってください。

[173: 同業他社]

分譲マンションで天井高が２ｍはあり得ないでしょう。
最低でも２ｍ４５ｃｍ（リビング）が確保されてますよ。

まりもさんの物件評価は広くて安い。それだけです。
私は個人的に１６１さんが言われる事は良く理解出来ます。
私が手掛けてる同じエリアで競合しても脅威に感じる事はありませんね。

何故かと言うと、物件の企画力の欠如だと思います。
何が売りで、どの層に訴求したいのかが、物件の色として出されていないからです。
モデルルームにしろ、パンフレットにしろ、物件のコンセプトが解らない。
何処で供給しても同じ物件企画のように感じますし、営業の方も『広くて安いでしょう？』
この言葉に頼り過ぎ・・。

確かに広くて安い物件はユーザーが求める部分ではあり、売れ行きは悪く無いでしょう。
しかし将来、リフォームが必要に成った時に答えが出るはずです。

[174: 匿名さん]

>何が売りで、どの層に訴求したいのかが、物件の色として出されていないからです。
広さが売りでファミリー向けじゃないの？
そう思ってましたけど。

たしかに他のマンションなど見ると重厚感・高級感を売りにしているところもあり
ますけど、でもこれが高級かなぁと思うところもあります。

まぁ立地と間取りが決めてという方が多いのではないでしょうか？

[175: 匿名さん]

>広さが売りでファミリー向けじゃないの？
それを企画力の欠如と言うんじゃないの？

[176: >１７３の同業他社へ]

どこの同業他者だかわからんが、名前明かせんのにマリモへの中傷発言か？それか僻みか？
「広くて安いそれだけ」で何が悪いんだ？「まりもさん」と一応尊敬の念で言っているあたりにリアルさを感じるよ。
あー気分が悪い。

[177: 同業他社も見ているんだぁ〜]

これからマリモのことについて、暴露的なこと言わない方がよさそう。
他社のネタにされるゾ。

[178: 匿名さん]

広くて安いそれだけ、でもヒューザ〜

[179: 匿名]

考えてみれば海外のように内装なしの状態での販売を進めた方がインじゃないですか?
設備関係は専門のデザイナーと相談して予算に合うようにやる。そうすれば駆体のよしあしでマンションを選べるようになる。
予算がない人は簡単な内装と安い設備にしておいて、お金ができてから部分的にグレードアップする。

そうすればモデルルームでだまされるなんて事はなくなるかも・・

[180: 匿名さん]

広くて安いけど、上階へ行くほど天井高は低くなる。
普通は上階の方を天井高高くしてプレミアムつけるんだけどな

[181: 匿名さん]

図面をチェックしてないからだろｗ

[182: 匿名さん]

今後何十年と住むことを考えれば...
「たしかに何故安く出来るのか」今の時期は私たちも買うときに
良く調べる自己責任も必要なのかなぁ？

[183: 匿名さん]

マリモは安いですか？地方都市の一戸建てと比べて格安とは言い難いと思いますが。
床暖房や食洗機等がオプションであることやエアコンもついていない事を考えると
格安とは言い難いように思われます。まあ、物件によっても違うと思いますが。
それに比べてマンションの構造（スラブ厚や配筋等）を強調しているようにも
思います。MRにもそのようなサンプルを置いているし。そういう点で、今回の
偽造問題とは違うと信じたいのですが、甘いですかね？企画力の欠如とか、
センスとか・・・そういうことよりも構造に重点を置いていると、そう
考えたいのですが。ヒューザーのマンションとかは見てくれはいいのでしょう？
偽造問題が話題となっている現在、センスとか企画力を話題にしても・・・・
優先順位が違うと思うのですが。

[184: 匿名さん]

プロジェクトＸ〜挑戦者たち

ヒューザーの挑戦。奇跡の100平米マンション。

そのとき、小島は意外な事を言った。
鉄筋を減らしてみたらどうだろう。
姉歯は戸惑った。
ＲＣ造を人体に例えると、コンクリートは肉、鉄筋は骨にあたる。
それを減らそうと言うのだ。
無理です。出来ません。
小島は思わず叫んだ。
俺たちがやらずに誰がやるんだ。俺たちの手で造り上げるんだ。
男の熱い思いに、姉歯は心をうたれた。
技術者の血が騒いだ。
やらせてください。
夜を徹しての設計作業が始まった。

鉄筋を減らし、材料費を削り、耐震性は確保する。
まったく矛盾する作業だった。
技術的に不可能と思われた。
他の設計士にも相談した。
文献も読みあさった。
しかし、出てくる答えは一つ、「不可能」。
しかし姉歯は思った。
「出来る、いやできると信じなければ出来ない」
姉歯は図面を引いた、繰り返し、繰り返し、、、
一日がすぎ、一週間がすぎ、一ヶ月が過ぎようとしていた。
しかし、図面は上がらなかった。
頭の中には一つの言葉しか出てこなかった「不可能」。
そのとき、姉歯はふと思った。
「不可能なんだ、不可能なことをやろうとしているんだ、」

そこへ木村が現れた。
そしてこうつぶやいた。
「考え方を変えるんだ。」
「耐震性を保つと言うことはどういうことか、考え方の根本を変えるんだ」
姉歯には理解が出来なかった。
木村はこう続けた。

「耐震性があるということは、実際の地震で建物が倒れる
危険性が無いと言うことだろうか？
いや、設計士にとって、耐震性があるということは、建築確認で
耐震性があると認められることなのではないか。」

暗闇に光がさした気がした。
姉歯は、また机に向かった。

小嶋は、確認申請を提出した。
書類を検査したのはイーホームズだった。

自信があった。

「必ず通る、いや通して見せる」
そして、運命の日。

「建築確認申請通過」

不可能だと思われていた。
いや誰もが不可能だと信じて疑わなかった。
しかし、それが可能になった瞬間だった。

姉歯、小嶋、木村、内河
朝まで飲み明かした。
内河が言った。
「よし、どんどん行くぞ、」
小嶋が言った。
「ヒューザースタンダードの確立だ」
木村が言った。
「熊本から世界へ」
姉歯は、充足感に包まれ、ただ涙を流していた。

[185: 匿名さん]

>>183
構造計算偽造なんて問題はレアケースだと思います。
基本構造はポレスターも問題無いでしょうが、今時に直床構造？
ローコストマンションの典型！！

[186: 匿名さん]

マリモ♪
　マリモ♪

マリモ♪

買わなきゃよかった・・orz

[187: 匿名さん]

＞>183さん
＞それに比べてマンションの構造（スラブ厚や配筋等）を強調しているようにも思います。
そうだと思いますよ。
ヒューザーの件が発覚した後ＭＲに問い合わせに行ったら「マリモが力を入れているのは構造なんですが皆さん広さの方に目がいかれるようで今回の件でやっとマリモが力を入れている部分を見てもらえて逆に良かったんじゃないかと思うんですよ。」というような事を言われました。
施工会社からの説明も受けましたが鉄筋は一般的に使われる物よりも太いそうでその他の構造やセメントの事等ナルホド〜と思える説明でした。
こんな問題が無ければ難しくて感心を持ちにくい部分でしたが説明を聞けて良かったと思っています。
床暖房や食洗機は標準で付いていたらとってもうれしいですがそれらが付いている為に価格を上乗せされる事を考えると必要無いご家庭もあるでしょうし標準で付いていないのは返って良心的なのかなーと思いました。
でもオプションで付けられないスロップシンクだけは付いてたら最高だったのになーとちょっと残念です（＾＾）

[188: 匿名さん]

パンフレットを見るとマリモの直貼り床は二重床よりも遮音性が高いことになってますね。

[189: 匿名さん]

＞187さん

施工会社の話を聞かれたのですね。そのような説明内容を、マリモ、施工会社で
社印の入った文章にしてもらうことはできないのですかね。口頭の説明だけでは、
不安です。居住者、居住予定者がまとまって要求することはできないでしょうか。
一筆をとるというのが、重要のように思うのですが。

[190: 匿名さん]

＞189さま
同感です。そうなんですよね。
私も契約者で、来年入居予定なのですが、
今回の件、簡単な書面は2度、届いたのですが、
2通目は社印もなく、説得力はありません。
また、問い合わせしないと（出向かないと）詳細説明が聞けないというのはどうかと思うのです。
マリモのホームページにも説明はありますが、
ネットを利用しない高齢の入居者の方は放置されているということですよね？
全入居者および入居予定者に、社印入りの書面を送付するくらいのことはして欲しいものです。
というか、絶対条件だと思うのですが。