マリモのポレスターマンションってどうですか（その２）

[シロップシンク]

書き込む前に、きちんと下記のマリモのホームページを参照して、
情報を確認してからにしましょうね。

http://www.marimo-ai.co.jp/

[22: 匿名さん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38317/

[23: １６さん]

買えなかった人のひがみなんて、ないと思いますよ。
大体ポレスターて買えない様な値段じゃないし。（安いし）
ひがんだレスなんてないでしょう。

[24: 匿名さん]

安いといったって、ポンと買えるものではないでしょうが。
私はひがみだと思います。

[25: 匿名さん]

まあ普通に考えて、4,000万円以上の物件を買う人間は、そんなにネットで調べたりなんだり、
そんなことはしないで、ボ〜ンと買っちゃう層だと思うね。
2,000〜3,000万円台あたりが、一番こういうサイトを比較する層なんじゃないかな？
だから、高い物件を買った人がマリモのポレスターを見て、嘲笑するというよりは、
同じ価格帯、またはそれ以下のものしかかえなさそうな人間が、なんだかんだとちゃ
っかい出しているような気がするね。
自分が購入した（する予定）の物件が正しかった（良かった）と思いたいがために、
ポレスターを叩いて、精神的に安定したいのでしょう。つまり、子どもってこと。
自分の選択に自信が持てない、子ども、ですよ。そういう輩は。

私の場合は、内装・設備に金を掛けようと思っているので、ポレスター程度の物件で
十分に及第点だけどね。他に、必要ないものを付けられて、後で管理費が上がるのも
困るし。
近く２年前にできたポレスターを見学したけど、外装も植栽の管理も、共用部分の掃除も、
きちんとなされているようなので、購入することに決めましたよ。
あとは、プラズマとか食洗機とか、200万円程度の予算で楽しんでいこうと思います。

[26: 匿名さん]

私も25さんと近い考えです。
ハードよりもソフトにこだわる・・・かな。
月給の安い公務員なので、安い物件を物色していたところポレスターと出会いました。
今は、入居したら広いリビングの大画面でＤＶＤ鑑賞、バルコニーで読書・・・等、生活を楽しむことを想像しながら、家電や家具を見て回ってます。
インテリアにはちょっとしたこだわりがあるので、そっちに時間とってますね。
要は、住人次第だと思いますよ。

[27: 匿名さん]

安い安いってそんなに安いの？
うちの周りは比較してもそんなに値段も設備も変わらないけど、
みなさんどれくらいで購入してるの？
他のところと比較してどれくらい安いの？

[28: 匿名さん]

古いスレッドを参照して下さい。

[29: 匿名さん]

>27
まあ都心の物件に比べれば、地方都市に重点的に展開しているから、
当然安いですよね。
ポレスターが安いというよりは、地価の安いところを選んでいるという感じ。

でも、同じような地域・レベルの分譲マンションに比べると、やはり200〜400
万円程度は全体的に安いような気がします。ただ、他社の場合、抽選で購入
資金300万円プレゼントとか、値引きとか、結局安くしているところも多いので、
値引きなしのポレスターとは実質的にはあんまり変わらないのかもしれません。
ポレスターの場合、余計なサービスとか設備にお金をかけない部分、基本部分に
お金をかけているという感じがしますね。

[30: 匿名さん]

具体的にどういった点にお金をかけているのでしょうか？
他社と大差がないように思えるのですが。

[31: 匿名さん]

余計なサービスにお金かけてますよ。。
今までのポレスターをみるとですけどね。。最上階の意味がない屋上公園とか。。
うちの地区ではポレスターは安いですよ。
駅から離れてるし、学校も離れてるし。29さんの言うとおり地価の安いところを選んでるんでしょうね。

[32: 匿名さん]

どのディべだって、必ず理想通りの立地や条件でマンション建ててるわけじゃないでしょ。
あとは、その地域のポレスターがどういう物件かしっかり見極めるだけ。
条件が悪ければ安めになる。好立地なら、自ずと力が入る。（いいもの造れば看板になる）
どの会社も良い意味で勝負をかけている物件はあるはず。それを見極める事が一番。
立地等が好条件なら、ポレスターはいいと思いますよ。
（当地域のポレスターは地方ターミナル駅のすぐ近くで、決して地価は安くないです。）

[33: 匿名さん]

３２さんに賛成

[34: 匿名さん]

うちの地域のマンションではポレスターはお高い部類に入ると思います。
まず100㎡のマンションがないんで。
だいたい80㎡からあっても90㎡だいです。
だから安くはないんだなぁ
他の人たちが安いっていうのをみると？？と思います。

[35: 匿名さん]

100m2超であの価格ならお買い得。安いよ。

[36: UT]

北海道千歳市のポレスターガーデンパレス春日は２００万円値引きしてるよ。
モニターって言ってるけど最初に買った人がかわいそうだよねー。
モデルルームも札幌に比べるとお洒落じゃないし。担当の営業もコロコロ変わるし

[37: 匿名さん]

「安い」ことだってメリットの１つ。
貧乏人には助かります。

[38: 匿名さん]

入居開始後で売れ残っている住戸は黙っていても１割引。
１年以上経つと中古扱いになるから２〜３割引も・・・。

[39: 匿名さん]

大都市だと新しい物件が次々に作れるので、営業も同じ地域に定着できる。
マリモは地方都市しか進出しない。せいぜい２〜３棟販売しちゃえば、マンション需要は飽和しちゃう。
また新しい地域を求めて、ジプシー営業をしなければならないのです。
だから営業もコロコロ変わらざるを得ないのです。

[40: 匿名さん]

なんでチラシに営業募集を掲載するんだろう？

　営業員　固定給４０万円以上（ノルマ無し）
　宅建主任者　時給１２００円

このご時世、景気がいいね！

[41: 匿名さん]

屋上公園はずいぶんと前から止めてしまったみたいですね。
騒音、管理費、虫、安全面など、どう見ても無駄ですからね。
止めるのが正解です。

[42: 匿名さん]

この前、穴吹のサーパスのモデル・ルームに行きました。
ポレスターも含めて、５社のマンションの比較表を作成していました。
ポレスターについては、下記のコメントでした。

「設計会社の視点から、削れる部分を極力削りコスト削減を重視。
とにかく安くとにかく広くといった幅広い人々へのマンション供給を
めざしている。そのため、分譲価格は他者にははじき出せない金額を
設定している」

　なんかちょっと変な日本語ですが、ひとまずポレスターのことは
よく分かっているな〜と思いました。ちなみにサーパスは下記でした。

「自社一貫体制によるご入居者からの意思を反映した商品開発を目指し
マンション業者では唯一研究所を保有。メーカー提携オリジナル商品
開発により、品質のよいマンションを提供」

　施工会社の大きいところなら、研究所くらい持っているよ？？と
思いますけどね。

[43: 匿名]

昔、ポレスターの順梁構造は「安かろう、悪かろう」みたいな、
下記の書き込みがありました。

>マリモは基本的に直床・順梁構造です。
>コストを抑えてお安く提供できるので、そこに価値を見い出せる人だったらお買い得だと思います。

でも、下記のサイトなどを見ると、逆梁は耐震性など、構造上やはり無理があるようですね。
梁がスラブを吊すわけですから、当然と言えば当然なんでしょうか。順梁の物件を購入予定
なので良かったと思いました。

http://www.yukadan.net/setsubi_menu/25.html

[44: 匿名さん]

逆梁が順梁に比べて耐震性に劣るということは実証されていません。
まだ歴史が浅いから、誰にも分かりません。
もしかすると、順梁より地震に強いって言うこともありえます。
結局、実際に地震が起きてみないと分からないのです。

[45: 匿名さん]

それはあくまで一意見であって、技術者のコンセンサスというわけじゃないと思いますよ。
そこだけ抜き出すとかなり危なげに感じますけどね。文全体のニュアンスは新しくてメリットも
多いという紹介だと思います。

阪神の震災以降、耐震にはかなりうるさいご時世ですし、その中で認められている工法ですから、
あまり疑心暗鬼になるのもどうかなと思います。

事実、辛口で聞こえるあのハテナのチラシの御仁も、逆梁推進派のようでいらっしゃるし。
http://d.hatena.ne.jp/flats/searchdiary?word=%B5%D5%CE%C2%B9%A9%CB%A1&...

[46: 匿名さん]

>>43
残念！

[47: 匿名さん]

チラシで天井高、最大2.5mと大々的に宣伝してるけど、
今時、2.5mは普通でしょう？
しかも最大だって・・・　2.5mより低い場合もあるって事だよね。

[48: 匿名さん]

ポレスターはペット可のマンションですか？

[49: ペット]

ペットは１匹だけならＯＫだって言われました。
２匹いるって言ったら「親御さんにでも預かってもらえませんかね？」
だって。そんな事できない。。

[50: 匿名さん]

安かろう悪かろう。。納得です
私が一度検討した物件は・・・
だれもあんな土地買わないっていうような場所に建設中です
いやはや、、あのような土地にマンションがしかも１５階建てが建つなんて・・・
びっくりです

[51: 匿名さん]

エッ、うちはペット禁止・・・・・
物件毎で違うのかな？

[52: 匿名さん]

50さん、あなたに迷惑かけてないのだから、そういうレスはやめなさい
場所が悪いと思うなら、最初から検討するなよって感じ
びっくりです

[53: 匿名さん]

ペット可です。ただし１頭羽が限度、とのこと。
申請手続きが必要です。
ペット飼育に関する細則がありますよ。
例えば・・・
　・成長時の鼻の先端から尻尾の付け根までの体長が、壮年期で体長50ｃｍ以内の犬、猫またはその他の動物
など。

[54: 匿名さん]

成犬時の体調なんて予測できないよ。
今は無理な繁殖でスタンダードからかけ離れた犬が多くなっている。

[55: 匿名さん]

50はさんざん書き込んだレスが
ばっさりと前スレで削られたんで、
さみしいのれす

[56: 匿名さん]

LD2.66m最大の物件もあれば、LD2.61m最大の物件もあるので、
様々ですね。階によっても当然違うし。
うちは５階でLD2.56m、洋室2.45mです。

[57: 54＆52]

？？私の前のレスに同意しただけですが？？
前のレスがすでにないので？？になってしまいますが、、
さんざん書き込んだレスと　54さんはいってますが・・・・
想像で物をいわないでほしいですね

[58: 匿名さん]

うちは６階でＬＤ2.57ｍ、洋室2.45ｍです。
最大はＬＤ2.67ｍ、洋室2.55ｍ(２階）です。

[59: 匿名さん]

？？意味不明？？＞＞57

[60: 匿名さん]

うちもポレスターに引越予定のために、
今のチワワは一頭きりになっちゃいます。
本当は、パートナーを探してきて、子どもなんかも欲しかったんですけど。
仕方がないですね。規則は規則だし、やはり他人がたくさん飼っていたり
してうるさいと、気分悪いし。

[61: 匿名さん]

うちのポレスターは駅前徒歩2分
１５階でＬＤ2.5ｍ洋室も2.5ｍ
しかも銀行跡地です。

[62: 匿名さん]

好条件な物件は早期完売。
悪条件な物件は売れ残る＞＞値引きもしくは賃貸＞＞管理が悪く。
ポレスターに限らず、どこでもそう。
値引きすることを悪く言ってはダメ。自由競争。企業は採算をとりに言ってあたりまえ。
売れ残って、値引きが発生するような物件を早期に購入してしまうのは、購入者の勉強不足では？

[63: 匿名さん]

永住希望なら、良い階、間取りを早く取りたいですからね。
誰も手を付けないような部屋を買っても、後で損をするのは住人です。
転売目的なら別ですけどね。まさか、今時そんな方もいないでしょうし。

マリモは、他のデベに比べれば、値引きをすることはあまりないので、
安心して購入できますね。(^_^)
完売率がとても高いのも、マリモの特色であり、経常利益率日本５位
の理由でしょう。

[64: 匿名さん]

>>63
完売率が高いのは、値引きして売り切ってしまうからだよ。
値引きはよくやっています。

[65: 匿名さん]

[66: 匿名さん]

うちの近くのポレスターも、残り２割って感じで埋まっているようだけど、
全部１階のホール隣とか、真ん中とか、どんなに下げらさても買いたくない部屋ばっかり。
値下げを待って、あんなの買ってもな〜って思うけど。
たかだか100、200万円の違いで、あんな位置の物件買って、それから何十年も住む気なんでしょうかね？？？
お金がない方の心理はとても理解に苦しみます。

[67: 匿名さん]

値引きもなにも、安すぎて怖いですよ、ポレスターは。
マンションというよりもアパマンションって言うくらい安い。
修繕積立金も安すぎるような。
値引きなんて考えられないほど、安い。

[68: 匿名さん]

ポレスター鈴の森公園（三重県松坂市）の建設経過、間取り、内装など。
http://homepage1.nifty.com/h_tokuda/mansion/mansion1.htm
http://homepage1.nifty.com/h_tokuda/mansion2/mansion2.htm
http://homepage1.nifty.com/h_tokuda/mansion3/mansion3.htm
http://homepage1.nifty.com/h_tokuda/mansion4/mansion4.htm

[69: 匿名さん]

良いものをお安く♪
私ってラッキー〜♪

[70: 匿名さん]

>>67さんはすごーく高ーいマンションをご購入されたんですか？
おいくらでどこのマンションかご報告ください。

[71: 匿名さん]

ポレスター板は
購入者（住人）も、
ひがみで書き込んでいる暇人も、
みんな小銭で汲々としているみたいですね。

[72: 匿名さん]

[73: 匿名さん]

[74: 匿名さん]

[75: 匿名さん]

住み心地がいいって言う情報はほとんど無いね。

[76: 匿名さん]

だからさぁ、
住んだらもうこんな掲示板見ないんじゃない？
俺だったら絶対見ないもん。

[77: 匿名さん]

購入を考えている人からも良い情報がでないのはどうして？

[78: 匿名さん]

出てるじゃん
ちゃんと読め

[79: 匿名さん]

良い情報はほとんど否定されてるじゃん！

[80: 匿名さん]

だからぁ、否定してるのは妬んでる奴ら
ったく、話が堂堂巡りだなぁ・・・

[81: 匿名さん]

妬んでる奴らが否定していることは事実。
否定されないような良い情報が出てこない。

[82: 匿名さん]

否定されるようなものしかない
だから否定される
全否定されてないからまだいいじゃないか。

少なくともうちの地区のポレスターは良いところがわからない。

[83: 匿名さん]

では、あなたの地区の他のマンションの
良いところを教えてください。
これ、真面目な質問です。

[84: 匿名さん]

＞＞８３
あなたの意見に賛成。
ここの掲示板の意見は建設的でない。
良いにしろ悪いにしろ、安いにしろ高いにしろ、意見が漠然としすぎている。
根拠がない。しっかりとした比較の対象をしめしてもらいたい。
（ぜんぜん土俵の違うものと比べられても困るし。）

[85: 匿名さん]

前スレの日立市のマンションをもう１度読んでごらん。
ポレスターの魅力のなさがわかるから。

[86: 匿名さん]

ひがみで書いている方も書く内容がなさそうで大変だね。
実物を見ても、住んでもいないんだから、空疎な書き込みばっかり。

ポレスターは、他の同額程度の物件と比較してきましたが、良いと思いますよ。
クローゼットの扉も、他のものは薄っぺらい白プラだったものが、ポレスターは
厚めの木目の扉になっていますよね。各扉の下の隙間も適度に空けてあって、
トイレは少し大きめにきちんと空けてあります（換気量確保のため）。他のところは
どの扉もみんな同じ隙間でした。
扉の蝶番を見ると、金をかけてないところは、日曜大工品みたいな番です。
和室とLDの間のレールも、金をかけないところは、ペラペラ。
換気のための給気坑も、ポレスターは15cm確保で、他は10cm。
細かく見ていくと、ポレスターはこだわりを感じることができます。

[87: 匿名さん]

それは良かった、良かった・・・

[88: 匿名さん]

今時、口径150mmの吸気口は標準だよ。
ライバルのサーパスだって採用している。

http://www.384.co.jp/tenjin-cho/quality/

[89: 匿名さん]

サーパスの換気については、穴吹サーパスのスレでどうぞ。

435: 名前：ルソー投稿日：2005/08/09(火) 22:45
換気について
契約したサーパスには換気のための吸入ダクト？（壁にCDサイズの小窓のような物）
がついていました。販売の方の説明だと24H換気のため部屋が陰圧にならないよう
外気をここから取り込むとの説明でした。
それはそれで良いのですが、中を覗くと網戸の網があるだけです。
私は重度な花粉症なので何か対策をお願いしようと思っています。
工夫されている方や、対策済みな方は是非教えてください。
先のことながら心配です。

[90: 匿名さん]

サーパスの換気は問題が多いようですね。
穴吹サーパスのスレでたくさん叩かれています。

マンションの場合、全室でファンを回すわけにもいかないので、第３種
が主かと思います。その場合、たいていはレンジ・フード・ファンやトイレのファン
で排気するか、24時間換気機能付きの浴室暖房乾燥機を使うことになるかと思います。
このため、各部屋の給気口は開放しておくのが原則です。開放されてなければ、換気が
できませんよね。ですから、良心的なデベロッパーでしたら、15cm径の口を設けて、
花粉対策用のフィルターなどを付けて、給気口を開放しておくように教えてくれると
思います。
長期旅行だからと言って、給気口を締めて、24時間換気システムも電源オフ、なんて
いうことをしますと、特に結露の点で問題ありです。
　こういう点から、私が見たサーパスでは、現在建築中のものですら、きちんとした給気口を
設けずに、サッシの上の網戸開放で済まそうしているものがあったので、とても驚愕した
次第です。営業マンに「それで良いのか？」と糾したくなりました。
確かに換気はできると思いますが、花粉や排ガスの点でフィルターなしというのは
問題だと思います。

[91: 匿名さん]

ポレスター換気口だってフィルター付いてないでしょ？

[92: 88]

>>89
一例としてサーパスを挙げただけ。
他のデベだってたくさん採用しているってことを示しただけです。
話をそらしているのは貴方。

[93: 匿名さん]

【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】

[94: 匿名さん]

15階建てはやばい

[95: 匿名さん]

>>93ここに来なくていい。
もうわかっていることを並べているだけ。
私は日立の住人ではないけど、むしかえすなといいたい。

[96: 匿名さん]

ポレスター・・
ここがいいですねと書き込むと、それはよくないとすぐに出てきますねぇ

いい事もよくない方へと書かれます。

[97: 匿名さん]

ポレスター・・
ここがいいですねと書き込めば、すぐに反対する人が出てくる。

いいことも悪い方へと書いてくる。

[98: 匿名さん]

[99: 匿名さん]

反論されないような良い点はないのですか？

[100: 匿名さん]

>>98
別にいいじゃん。
文章なんてその人の個性なんだから。
あなたが指摘するようなことではないですよ。その人を否定することになりますから！

[101: 匿名さん]

ネット上で反論されないマンションなんてないですよ、どこにも。
それよりも住人および入居待ちのみなさ〜ん、
楽しい交流の場にしていこうではありませんか！

[102: 匿名さん]

住み心地・・・　いまいちです。
と言っても信じてくれないよね。

[103: 匿名さん]

とりあえず信じますので
どのように『いまいち』か教えてください。

[104: 匿名さん]

一流デベか三流デベかを判断する主な構造的な設計条件がありますよ。①9.5ミリではなく12.5ミリのプラスターボードを使用していること。②トイレのトイレットペーパーが便座に座って壁の左側についていること。（右利きの人が多いので左側に付けるのが鉄則。利き腕と同じ側の壁についたペーパーは無意識に３割多く巻き取ってしまうから）③パイプスペース内の縦配水管の材質がダクタイル管を使っている。④階段も含めた躯体がダブル配金である。⑤屋内扉の戸当り金具が、床にあるストッパー付である。（開けた扉を引っかけておくもの）⑥共用廊下側の窓の網戸が外せるような面格子の構造であること。（外せないと掃除できないから）さてポレスターはどうでしょうか？

[105: 匿名さん]

>>103
そうなんですよ。
ここって、否定的なものに具体性がないんですよね。

私はいろんなＭＲ見てるし、ポレスターのＭＲだけでも、
何件も見て回ってるけど、たかが数ヶ月の違いで数段に
バージョンアップしてますね。
これから建つポレスターはかなりイイんじゃないでしょうか。
確かに、ＭＲ見た後に竣工物件見たらいまいちな感じがしました。

[106: 98について]

ここはマンションについて、マリモについて意見する場と思いますが？

[107: 匿名さん]

104さんのような参考にできるようなレスだとうれしいですね。とても参考になりました。
なるほど〜と思わずうなずいてしまいます。
意味不明のレスもありますが、104サさんのようなレシがあると、マンション購入予定者としては
とてもありがたいです。

[108: 匿名さん]

否定的な意見に具体性がない？
これまでのレスを読み返すと、十分に説得力はあると思うけど。
むしろ、いいという意見に説得力がない。

[109: 匿名さん]

104さんの内容

マンション購入しようと思って勉強している人にとっては常識的なことだと思います。
もし、始めて知ったのであれば、購入者としては勉強不足だと思います。
本やいろいろなサイトで紹介されていますよ。

[110: 匿名さん]

>>104
１○
２同じ物件でも左だったり右だったりバラバラ
３×
４戸境壁・外壁のみダブル配筋
５△（洋室はドアの上部についている）
６？

[111: 匿名さん]

＞＞108
具体性ないですよ
あなたのようなレスばかり

[112: 匿名さん]

前のレスで、茨城日立だったかな？マリモだけがプロパンガスを使っているとあったのですが？たぶんそれは建設地の全面道路に都市ガス管が来ていなかっただけだと思うんだけど。うちの町のポレスターは都市ガスだし、都市ガス管が来ていれば、当然都市ガスにすると思うけど。

[113: 匿名さん]

都市ガスがなければオール電化という選択しもあるでしょ？
LPガスはコスト高すぎ！
実際にガス料金を払う居住者のことを何も考えていない。
おまけにLPガスの建物内配管工事はガス会社が負担するそうです。

[114: 匿名さん]

>>104
マリモは一流ではないことは確かです。

[115: 匿名さん]

サー◎ス　スレでは相手にしてもらえません

[116: 匿名さん]

こっちも相手にしなければいいだけじゃん
サーパス購入者はいいよ、来なくて

[117: 匿名さん]

いい情報が少ないのは不安

[118: 匿名さん]

オール電化の欠点は、①ＩＨクッキングヒーターやシーズヒーターの火力が弱いこと。②給湯機器は深夜電力でお湯を作り貯湯タンクに貯めるためこのタンク置き場、給湯器、配管スペースの場所が専有面積内に必要となる。③大規模な変電設備を必要とするため共用施設の変電室に場所を取られる。このトランスは電力会社が設置するがこのトランスにも電気代がかかり管理費に反映される。

[119: 匿名さん]

オール電化の欠点<<ＬＰガスの欠点
①最近はだいぶ改良されている
②ガスだって給湯器、配管は必要。タンク置き場はその通り
③数十戸程度の規模だったら変電質は不要

[120: 匿名さん]

①電磁波の影響は？②給湯機器とタンク置き場で約１㎡が必要。③数十戸って何戸？

[121: 112さま]

それだけ辺鄙なところにマリモがたってるんですよ
ちらしでは市中心部なんてうそかいてますけどね