マリモのポレスターマンションってどうですか（その２）

[シロップシンク]

書き込む前に、きちんと下記のマリモのホームページを参照して、
情報を確認してからにしましょうね。

http://www.marimo-ai.co.jp/

[162: 154]

愚痴ばかり書いて申し訳ないのですが、営業の方にも腹が立ちます。
はじめはとても親切に、熱心に対応してくださいました、銀行のローンの許可がおりるまでは。
契約が終わったとたん、ぽいっと捨てられたような感じです。所詮自分の営業成績くらいしか考えていない
のでしょうね。。こちらは一生の大買い物をするっていうのに。何十何戸分の一くらいにしか考えてもらえない
んですね、マンションなんて。こんなに腹が立っているのは私たちだけなのでしょうか。。。

＞160さん
私たちは上のほうの階で、あと１ヶ月くらいで締め切りです。
キッチンも相談したのですが、きっぱり「変えられません」とのことです。
ちゃんと対応してもらえたみたいで羨ましいです。。。

[163: 匿名さん]

なんとなく、154さんと同じとこじゃないかなって気がするのですが。
手付金払うまではまめに連絡してきてましたが、それ以降はさっぱりです。
営業なんてころころ変わって、たった２ヶ月くらいの間に４人も変りました。ビックリです。

[164: 匿名さん]

私も同感・・・。
この掲示板にはあまりいい情報はありませんが、仕方がないようです。
私もいい情報を提供したいのですが・・・　ありません。

[165: 匿名さん]

>>160です。
短い時間での選択はむずかしいですよね。

みなさんのところには、今現在のマンションの状況のお知らせの
お手紙はこないのですか？

[166: 162]

>165さん
現在のマンションの状況なんてきませんよ！
あ〜本当に羨ましい！

今は、どこのマンションでもこんな思いをするんだろうと思い、戸建ても視野に入れることにしました。
ここは田舎なので、土地も安いし。。。止めるならオプション契約前に解約しなければ。。。

知人が他業者でマンションを購入し、最近入居したのですが、そこも最悪です。
内覧会後、窓ガラスに傷がついていたり、襖に目立つしみが出来ていたり。挙句の果てには、設計ミスで
天井の高さが予定より大幅に下がり、梁からエアコンがはみ出て設置をする羽目に。
住む前からこんなだから、住み始めたらどうなることかと不安がっています。
そこは営業やゼネコンの担当者が親切なので問題はありながらもきちんとした対応だったようですが、
私たちの場合は、今こんな状況なのでいいものが出来上がる気もしなければ、何かあっても
適切な対応をしてもらえる気がしません。。。
こんな嫌な思いをし、施工業者の顔を伺いながら、数千万円も払う価値があるのでしょうか。。。

[167: コテハン]

行ってきましたー。
うーん、でも、期待した程ボロクソな感じではなかったです。
対応に来てくれた人も、感じよかったですし。(さすが"おもてなし課")
値段も期待したほど安くはなかったです。
あとは、ボイドスラブの威力がどれ程かが気になるところ。

[168: 匿名さん]

契約するまでは「もてなし」てくれますが、その後は・・・
マリモに限ったことではありませんが・・・。
担当も頻繁に変わり、引き継ぎがきちんとなされないので心配です。

[169: 匿名さん]

引継ぎは全然ダメです。
予告無しで「転勤しました」です。
昨日まで一言も何も言ってなかったのに、です。

[170: 168]

>>169
やっぱりみんな同じなのですね。うちだけかと思っていました・・・。
前の担当に聞いていたこと、お願いしていたことは「何も聞いていません」の一言だけ。
謝罪も何もありません。
うちは「転勤しました」の報告もありませんでした。
こちらから問い合わせて始めて知った次第です。

[171: 匿名さん]

153さん有難うございます。洗面台のところのコンセントは気がついてませんでした。洗面台自体にコンセントがあるものと思い込んでいました。
その外、オプションで良かったものとかありませんか？
フローリングのワックスマニキュアとか。断熱フィルムとか。
皆さん、どうされたのでしょうか？

[172: 匿名さん]

え？洗面台のコンセントないんですか？？？
信じられないっ
そんなマンションあるのですか？
信じられない〜
それがオプションなんて〜　なおさら信じられない

[173: トホホ]

　洗面台のコンセントについて施工会社に電話してみましたけど、
「コンセントはありますよ」との返事でした。
　カタログにも記載されていますけど、コンセントが無いってほん
とうですか？

[174: 匿名さん]

確かに洗面台のコンセントについては有益な情報ですね。
当然ついているものと思ってました、私も。
今住んでるおんびり賃貸アパートでさえもついてるから、あってアタリマエと思ってしまいますよね？
早速追加オプションの申し込みをしないと！アブナイアブナイ。
情報ありがとうございました！

[175: 匿名さん]

洗面台のコンセント件、昨日あわてて「プラン集」を見たら、
確かに洗面台の電源コンセントなかったんです。
でも、173さんの書き込みを見て、今パンフを見たら、スイッチの下にありますね、コンセント。
施工業者に確認したほうが確実ですね。

[176: 匿名さん]

洗面台のコンセントの件、私も明日ＭＲ行って確認しようと思うのですが、その前に情報あったら教えてください。実際のところ付いててるのか？付いていないのか？どっちですかね。洗面台はタカラスタンダードの物だったと思うのですが、今時コンセントの付いていない洗面台なんてあるのかな？１７５さんのスイッチの下というのは何のパンフですか？プラン集の間取図にコンセントのマークが無いと言う事は、やっぱり付いてないということですかね。どなたかの情報ください。

[177: 匿名さん]

>>176さんへ
175です。
実際に購入したマンションのパンフです。
Washroom（洗面室）のページにモデルルームの参考写真があって、
三面鏡の下側にスイッチが見えてる写真があります。

[178: 匿名さん]

ほんとだー。コンセントマークがない！
施工主に明日確認しなくてわ。
今から増設だいじょうぶかなぁ

[179: 匿名さん]

私のパンフの写真と違うみたいで、見当たりません。ところで１７７さん。プラン集の方にはコンセントマークありますか？

[180: 匿名さん]

コンセント必要だよね。ドライヤーとか髭剃りの充電とかで。みんな付いてるもんだと思うよ。

[181: 匿名さん]

177です。
プラン集にはコンセントマークありません。
でも、スイッチマークもないですよね？
パンフの写真はスイッチとコンセントが一体になってるものだから、実際どうなんだろうと思います。
どなたか入居者の方に聞いてみたいものです。

[182: 匿名さん]

１７７さん。調べていただきありがとうございます。

[183: 匿名さん]

洗面所のコンセントは洗面台についているので部屋のコンセントのように図面には出ないのではないでしょうか
マリモだけでなく他のマンションのプラン集にもコンセントのマークはないです。
私のマリモのマンションには洗面台に備え付けのコンセントがあります。
洗面台の照明も図面にはないけど実際にはあります。

[184: 匿名さん]

183さんへ
納得しました。
貴重な情報ありがとうございます。
慌ててオプションつけそうになりました。
明日、自分でも確認してみます。

[185: こもも]

今日営業と施工業者両方にＴＥＬして洗面台コンセントの確認をしました。
Ｈ市のポレスターですが洗面台に付いているとの事でホッとしました。
パンフレットでは洗面台横の物入れにコンセントが付いていたので物入れのない部屋タイプの我が家は少々不安になってしまいました。
プラン集にもコンセントマークはありませんでした。
当然付いている物と思い込んでいて引っ越してみたら無い！では困りますよね〜。

[186: 匿名さん]

１８３さん。こももさん情報ありがとうございます。安心しました。でも明日自分の目でＭＲ行って確かめてきますが、明るい気持ちで安心してＭＲ行けます。

[187: 匿名さん]

Ｈ市とは？
問題のポレスターの日立市ですか？

[188: こもも]

いえいえ違います。
来年11月完成予定です。
紛らわしくてごめんなさい。

[189: 匿名さん]

187さんの書き込みの意図は？
Ｈ市＝日立市だったらなんだというのでしょう。
まったく・・・

[190: 匿名]

え、本当にプラン集にコンセント位置が記載されていませんか？
換気口や電球の位置と一緒に、私のプラン集には記載されていますよ。
青っぽい資料ですよね？○で下半分が黒塗りみたいなマークです。
記載されていないとすると面倒ですね。
中和室の場合、エアコンの取り付けが無理かとおもいますが、このあたり
も必要な方は確認ですね。

[191: 匿名さん]

私のところの施工業者（オリエンタル）はきちんと対応してくれましたよ。
ただ、値段はやっぱり高いかな。安心料と思って、お願いしようと思っていますが。

あと、私は物干し台も替えてもらいました。せっかく、ベランダ塀が全面ガラス（家の場合）
なのに、横折式では景観が損なわれます。なので縦折式にしてもらいました。高さの調整
もできるタイプです。

[192: 匿名さん]

>>190さん
書きかた悪くてすみません。
プラン集にコンセントマークがない、という意味ではなくて、
洗面台にはコンセントマークがない、という意味です。

[193: 匿名さん]

>192さん
わかりました。失礼いたしました。
コンセントについては、透明のベッドやテーブルの配置設計シートを
利用して、予め配置を考えて、必要な位置を決めておくと、相談も
しやすいですね。あんまりコードが長く伸びるのもカッコ悪いですからね。

[194: 18Ｑさまぁ]

書き込みの意図わかりませんかねぇ
問題のって前置きしてあるじゃない

一度日立市のポレスターについて調べてみては？納得するはず

昔からの住人（６０歳以上）に意見を仰げは納得のはず

[195: 川原町契約者]

戸田建設の下請業者の方がオプション決定を急ぐよう言ってきてますが、
何をつけるのが良いのでしょう？
宮崎南と広島通で契約された方、アドバイスいただけませんか。

[196: 匿名さん]

さっぱりわかりません。
問題の、とか、言いに来る必要があるのですか？
私は日立市のポレスターの購入者でも関係者でもありませんが、
現に一生に一度のマイホームとして購入している人がいらっしゃるのですよ。
日立の購入者の方があなたの書き込みを見て、何をどう納得されると仰るのでしょう。

[197: 匿名さん]

196は194へのレスです

[198: 匿名さん]

１９４のような不愉快な荒らしのレスは
スルーするに限りますよ！

[199: 匿名さん]

>195
後付できるもの（食器洗い機や玄関のキーレスエントリーなど）はおいておいて、
後付によって手間がかかったり、標準付けのものが余ったりするものを優先して
考えてはどうでしょうか？
　例えば、床暖房、キッチンコンロ、浄水器などです。
　それぞれについて、いろいろなサイトで購入者のかたの意見が見られますよ。

　ただ、基本的には、他人がつけているから、というのではなく、本当に自分
たちに必要かを優先して考えたほうがいいでしょうね。

[200: 匿名さん]

床暖房とほかほかカーペットはどちらが電気代お得？
床暖房高くてオプションやめちゃいましたが、どうなのかと・・・

[201: 匿名さん]

多分、ほかほかカーペットじゃないですか？
床暖房はスイッチ入れてから暖まるまで時間が掛かると言うし。
と言うか、電気代の比較で選ぶのではなく感触の好みでしょ？
それより床暖房入れたらその分、厚いのが売りなボイドスラブが
薄くなってしまうんじゃなかろうか？？

[202: １９４ 現実を見よ]

１９８よ
現実を見よ
市民の意見に耳を傾けよ

１５階のマンションが建つ立地かどうか、周りの住人の反対など耳を傾けよ

ちなみに私は荒らしではありませんよ

善良な市民です

[203: 匿名さん]

＞202
住民に罪はないですよ

[204: 匿名さん]

私は食洗機をビルトインにしたかったので、これだけオプションつけました。
これって後付け可能だったんですか？

話は変りますが、カラーセレクトはどのタイプにしましたか？参考までに。
営業は標準が無難ですよ〜みたいなこと言ってました。ほとんどが標準タイプですよ、と。
でも、オプションの打合せのとき施工会社に聞いてみたら、
６割が標準で４割がセレクトタイプと言ってました。
ちなみにうちはライトモダンにしました。

[205: 匿名さん]

194さんは日立市の反対住民さんでしょうか？
お腹立ちなのは仕方ありませんが203さんの仰るように住民に罪はないでしょう。
日立市のお話は終わってますしもうやめましょうよ。

＞204さん
カラーセレクトうちは標準にしました。
フローリングはライトモダンが良かったのですが物入れの色が好みではなかったので・・
でも最近の流行ではライトモダンな気がしますしかなり悩みました。
選ぶタイプによって全くお部屋のイメージが変わりますし迷いますよね。

[206: 匿名さん]

>>203
住民に罪はないが、マリモには大きな責任があります。
日立の話に限らず、マリモは不誠実です。

[207: 匿名さん]

>204
　後付けできますよ。
　システムキッチンの会社（タカラスタンダードなど）に頼めばやってくれます。
　ただ、パイプをいじりますから、工賃はかかるでしょうね。

[208: 匿名さん]

確かに住人には罪はないでしょう

マンションが建つのにはましてや１５階が建つのには不向きな立地だということも伝えておきますよ

毎週週末にマリモのちらしが入ってくるたびに腹立たしい思いをしている一市民です

同じ日立市に建っているマンションションは、周辺のことを考えてるように思えますがマリモは別格です

それ以前に今までのレスを見ていると中身も問題が多々あるようで。

旧市街地なのにプロパンガスって本当なのですか　信じられません

１５階の建物も問題ですが、あの一通の多い細い道に面して車の出入りがあると思うと恐ろしいですね

[209: 匿名さん]

マリモの今後の誠意に期待すべし
ただポレスター日立の住人が気の毒〜周囲の住民からの反対っていろいろうるさくいわれるだろうにね
車などへの嫌がらせとかないことを祈るよ
アーメン

[210: 匿名さん]

>>208のように日立をたたいていますが、じゃあ腹立たしい思いをしているので
あれば反対運動などしなかったのですか？
立地が不向きな事は前レスを見れば一目瞭然なわけでいまさら・・って感じ
なのですが。

208はマリモを購入も予定も無いわけで、ポレスターが建つ事によって
どんな不具合が起きるのでしょうか？
もし、日立を購入した人たちへの忠告であればもういらないはずです。

[211: 匿名さん]

私も210さんと同じことを思ってました。
腹立たしい思いをしているのなら、反対運動を起こすとか、マリモに直接訴えればよかったのではないですか？
住民に罪はないと言っておきながら、あなたのレスによって一番不愉快な思いをされるのは日立の購入者の方ですよ。
ここの掲示板で憂さ晴らしをしても、何の解決にもならないし、マリモには何も伝わりません。

[212: 匿名さん]

うちの地域では反対運動なんかまったく起こらなかったぜ。
俺もそこ買ったんだけど後悔なんかしちゃいねえし
万が一何か問題起きたらマリモとは本気でやるよ。
掲示板で文句ばっかり言ってるけど
本気で自分たちで買った財産守る気あるのか。
うさ晴らしっこじゃねーか！

[213: 匿名さん]

近隣住民の気持ちもわからないでもないが、日照権の問題は建築基準法（建築限界）で定められているし、電波障害はケーブルテレビの代替補償があるはずだし、開発者には近隣住民に対する地元説明会も義務付けているはずです。特に市の条例が無い限り高さ制限する法律はないです。建ぺい率と容積率の関係でおのずと高さは決まってしまいますが。マリモに限らず、どのデベも法を遵守してマンションを建設している以上、確かに住民に罪はないがデベにも罪はないですよ。文句があるなら、市に言った方がよいと思います。九州の湯布院のように建築物の高さ条例を作るしかないでしょう。でも市の一部地域だけの条例制定はできませんので、もし条例が制定しようとすると、日立市内には高い建物が建築できなくなりますけど。

[214: 匿名さん]

日立のポレスターについては反対運動などはきいたことありません。
ただ、msnの地図などで調べると解りますが、あの土地にマンションが建つってことは信じられませんよ
ただただ、最近きた若い人たちが何もわからずあのマンションを買うのが不憫です

[215: 匿名さん]

大型の重機が入ることもままならず、なかなか出来そうにないあの日立のマンションですか
いやはや、噂で家具屋の後にマンションが出来るときいたときはまさか〜と思いましたが本当だったんですよね
確かに上のレスなどで書いてある通り、面してる道路は全て細い道路。
あそこにマンションとましてや駐車場ができるなんてマリモという会社もね、少し考えてあげればいいのに、住人のこと
いまじゃ廃墟と化した建物の多い商店街にマンションなんて　かなり目立つだろうね

[216: 匿名さん]

すぐにではないにしろ、これから活気が復活するかもよ？
今まではお客さんとして来てもらうってことだったけど
これからは毎日ここで生活をしていくわけだしさ。

[217: 匿名さん]

【他のサイトからの無断転載がありましたので削除させて頂きました。管理人】

[218: 匿名さん]

これはいつのニュースでしょうか？
ソースは？

[219: 匿名さん]

日立市の物件に問題があるのはよく分かりました。
反対されている方は物件を購入される方を減らしたい、もっと過激に言えばマリモなんて潰れてしまえという位のお考えがあっての発言なのかもしれませんね。
ですが個人的に購入する側の立場からすると日立市の問題点をお聞かせ頂いても購入をやめる理由にはならないと思うのですが・・
他の購入予定者の方達も同じようなお考えでしたらこの掲示板に反対意見を書かれるのは無意味ではないでしょうか？

[220: 204]

>207さん
そうなんですか、食洗機の後付けは可能だったんですね。知りませんでした。
でも、どのみち食洗機は買う予定だったので、工賃分ラッキー♪くらいに思っておきます。
教えていただき、ありがとうございました。

[221: トホホ]

>>１９５さま
　南宮崎を契約したものです。
　今度の台風１４号は物凄いものでした。今住んでるマンションは雨漏りしました。
　すぐに南宮崎の施工会社の方に冠水していませんかと電話しました。大丈夫という
返事で安心しました。
　ところでオプションですが、角部屋を契約しましたので、落下防止について施工会
社と相談しました。結果的には、取り外し（ラッチ式）可能な柵を設置することにし
ました。結構、図面など何回も引き直してもらい先の仕様を選定しました。
　窓際にベットなど設置すると小さい子供などよじ登るかな思い設置しました。
外付けだと景観に関わるかもしれないなど施工会社の方およびマリモの方と相談しま
した。宮崎のマリモの方はコロコロ変わることもなく、当たり前かもしれませんがき
ちんと相談に応じてくれます。
　先日は、IHヒーターなども相談したのですが、ここのレスをみて妊婦への影響など
分からないのでキャンセルしました。
　疑問に思ったら相談しましょう。

[222: 匿名さん]

[223: 匿名さん]

＞２２１さん
　私も角部屋を購入したものです。なるほど、柵ですか。
　思いつきませんでした。
　子どもがいないにしても、角部屋の窓側には机を置いたりしますから、
ちょっとしたはずみで物を落としてしまうこともありそうですね。
　角部屋の窓の位置は床からどのくらいの高さだったでしょうか？
私も、マリモに出向いて図面を確認しようと思います。
　ちなみにどのくらいの費用がかかったでしょうか？
　また情報をいただけると幸いです。
　

[224: 匿名さん]

[225: 匿名さん]

レイクサイド諏訪は無事完売のようですね。
花火がよく見えることを売り物にしていたからでしょうか？

[226: 匿名さん]

[227: 匿名さん]

[228: 匿名さん]

日立の物件の情報は本当のことなんですから、情報提供されるのは仕方がないですよ。
知らないで購入して後で後悔することになりますから。

【勝手な推測が含まれていましたので削除させて頂きました。管理人】

[229: 匿名さん]

>>222,228
マンションって大きな買い物ですよね、それを何も調べずに
買うって事自体が無いと思いますけど。
それとも222,228は何も調べずに買ってしまったのでしょうか？
それはあさはかというもの、ご自分を恨むべきでしょう。

[230: 匿名さん]

》２２７
だから？
本当にひどくない会社あったら紹介しろよ。

[231: 匿名さん]

物件供給数からみると、周辺住民の反対運動などの問題を抱えている物件は多いよ。

[232: 匿名さん]

２２７さんは、２年半も前の新聞記事を引っ張りだしてきたって意味ないでしょ。こういう記事を出すなら、その後この反対住民は市へ相談に行ってどうなったのか？そして、現在の状況までを調べているんでしょうね。その後を調べてもいないくせに、中途半端で、しかもかなり昔の情報を無責任に出すべきではないでしょ。この諏訪湖の物件完売してるんですよ。どのデベも法に基づいて建設をしているのですから、２２７さんにはマリモをひどい会社という資格はない。そんなに批判するなら、あなたが市議や国会議員になって、市の高さ条例や建築基準法を改正でもすれば。

[233: ２２６]

ここまで日立がたたかれているので、私なりに調べたらお勧め物件とは間違ってもいえませんね
安いのでとりあえず住むのにはよいかもしれませんが

【不適切な内容が含まれていましたので一部を削除させて頂きました。管理人】

[234: 匿名さん]

[235: 匿名さん]

[236: 匿名さん]

条例や法律に違反してなければいいという問題ではないのでは？
企業のモラルが問われます。

[237: 匿名さん]

[238: 匿名さん]

いろんなデベの掲示板を徘徊してきたらどこも似たり寄ったりで荒れてます。
大京にしかり、住友にしかり、三菱にしかり、、、
だから、そう、、、気にしない、気にしない、、、

[239: 匿名さん]

でもマリモって良くわからない会社だ・・・。
以前、社員にマリモの社名の由来を聞いたら、「わかりません！」と笑顔で答えられた。
自分の会社の由来くらい勉強しろ！！！

愛社精神がないぞ！！！

[240: 匿名さん]

【スレッドの趣旨から逸脱している投稿でしたので、削除させて頂きました。管理人】

[241: 匿名さん]

[242: 匿名さん]

[243: 匿名さん]

[244: 匿名さん]

>>236
法令を遵守し、説明責任を果たしているのに、モラル云々と言う発言には納得できない。
基本的に、土地の所有者は諸々の法令に従う範囲で自由に「使用、収益、処分」できるはず。
第一種または第二種住居専用地域や市街化調整区域でもない限り、隣に空き地があれば
日照権その他の法令制限のの範囲であれば何を建てられても、文句は言えません。
建てられたくなければ、その土地を買い取るしかないですね。
マリモの、「私たちは事業として商品を売る前提で土地を取得した。建てるなと言うならば、
土地を買い戻されるのでしょうかとお聞きするしかない」という答弁は、正当なものだと思う。

[245: 匿名さん]

【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】

[246: ２３５]

私は２０代後半なので、オバサンと言われても仕方ありませんが、
ポレスターの住人ではありませんし、暇な主婦でもありません。
ただ、疑問なのです。
何人かの方が書かれていますが、
マリも批判の方々はなぜここに来ているのですか？

[247: 匿名さん]

答えは簡単
ここがマリモのスレッドだから。
他に何か理由ある？

[248: 匿名さん]

[249: 226]

＞＞233さんへ

＞あなたはここの存在の意味をわかってないらしい
分かってないのはあなたではないでしょうか？
ですからここは日立の悪口板ではないんですよ。
はっきり言って日立の事などどうでもいいです。
いい事でも悪い事でも有意義な会話が出来るなら購入予定者の参考にもなるでしょうけど嫌がらせのようでは全く参考になりません。

＞わかってない人に気づかせてあげるのもある意味親切ですよ
これだけ書き込まれていればもう皆さん反対住民さんの言いたい事は分かったでしょう。
ただいつまでも同じ事ばかりでしつこいと思ったんです。

＞日立の購入者の可能性大ですね
違います。だからこそポレスターは日立だけではないと書いているのです。
他の地域の購入者からしてみれば粘着質な反対者がいるようで日立購入者さんにはお気の毒ですが日立物件の立地が良くない事などどうでもいいんです。

＞自分の愚かに気づいて　２２２に来るなという権利はあなたにはないでしょう
意味がわかりません。

[250: 匿名さん]

以前マンション建設と反対住民の問題を取り上げた番組をやっていて、ある東京の自治会は、ただ反対するだけでは、相手（デベ）も商売でマンションを建てる権利はあるので、提案型反対にしたそうです。つまり自治会自身が１級建築士（設計士）を雇って逆にデベに設計案を提示したそうです。お互いの設計案をすり合わせて最後には、うまくまとまったそうです。近隣住民側もただ反対するだけでは、やはり結局、法治国家の日本では、法を犯していない限りデベ側に押し切られてしまうので、地域住民としてほんとうにどうにかしたいのだったら、東京の自治会の例は１つの解決策だと思います。

[251: ２３５]

私は現在は住人ではありませんが、マンション購入を検討している者です。
有力候補の一つにマリモのポレスターも入っているんです。
だからここに来るのです。
マリモを中傷している233さんはポレスターを買うはずがないと思ったのであのような書き方をしました。
マリモの応援者という発想はどこから来るのですか？
応援とかそういうことではなく、もっと有効な情報交換をしたいと思っているだけですが。

[252: 匿名さん]

[253: 匿名さん]

[254: 匿名さん]

[255: 匿名さん]

なんかずいぶんと昔の諏訪湖のサイトを引用して、騒いでいるね。
とっくの昔にネタになった話題でしょ？
自分から、検索能力なしっていっているようなもんだな。呆れるね。
でもそんな昔のサイト、よくまだ残っているね。ある意味感心するよ。

[256: 匿名さん]

[257: 匿名さん]

[258: 匿名さん]

[259: 匿名さん]

[260: 匿名さん]

[261: 匿名さん]