長谷工はどうでしょう？その８【大規模】

[匿名さん]

前スレ「私も施工が長谷工の新築マンション迷っています。」↓
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48119/
前スレ「長谷工はどうでしょう?」↓
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47499/
前スレ「長谷工はどうでしょう？その２」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48121/
前スレ「長谷工はどうでしょう？その３」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48016/
前スレ「【大規模】長谷工ってどうでしょう？　その４【豪華共用】」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48133/
前スレ「長谷工はどうでしょう？その５【大規模】」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48043/
前スレ「長谷工はどうでしょう？その６【大規模】」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48052/
前スレ「長谷工はどうでしょう？その7【大規模】」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47996/

[451: 匿名さん]

一生に一度の買い物だからみんな慎重に買われるもの
その結果長谷工マンションが選ばれてるのも事実
躯体と内装別々なんてしたら益々責任の所在が不明になるんじゃない？
それに躯体だけ買って内装工事は購入者がそれぞれやるのかい？
不経済なだけだろう。
法的なチェックはどうなるんだい？
中国でやってるとは聞いたことあるけど
あまり感心しないやり方だね

[452: 匿名さん]

[453: 匿名さん]

>>451
まだまだ戸建にしろマンションにしろ慎重に吟味して購入している消費者は少ないもの。
なので失敗が後を絶たない。
また、購入後のアフター対応に不満が多いことも長谷工の事実。
さらに言えば購入者以外の近隣住民からここまで批判が多い会社もそうそうない。

[454: 匿名さん]

>一生に一度の買い物だからみんな慎重に買われるもの
>その結果長谷工マンションが選ばれてるのも事実
物は言い様だけどね。
大衆向けに大量生産してるからでしょ。

[455: 匿名さん]

大量生産ができるのは、しっかりと販売できるからでしょ。

[456: 匿名さん]

>>455
>一生に一度の買い物だからみんな慎重に買われるもの
>その結果長谷工マンションが選ばれてるのも事実
とは違うってこと。
話しを逸らすのはお止めになったら？

[457: 455]

だから、結局、選ばれ続けているから長谷工は次のマンションを建てられるんでしょ。
企業は、生産→販売→投資→生産　を繰り返しているんだから。
話を逸らしていない、むしろ冷静に見ようとしているだけ。
けど、なんでそんなに長谷工の物件を嫌がるのでしょうか。
是非、教えてください。その理由をお聞きできれば、
もっと建設的な議論になると思うのですが。

[458: 匿名さん]

違いますよ。
選ばれているのではなく、ターゲットを絞っているのですよ。
（どの層をターゲットにするか、長谷工も公表していますよ。）
人から選ばれていると勘違いされているから、言っているのです。

[459: 匿名さん]

＞躯体と内装別々なんてしたら益々責任の所在が不明になるんじゃない？

SI住宅が出てきた今、躯体と内装別々もありだと思うが。
土地も定期借地ではあるが、つくば方式はその内の一つだよ。

[460: 455]

ターゲットを絞っても、そのターゲットに支持されていることから、
結局、選ばれているわけですよね。
むしろ、しっかりとターゲティングができている企業は凄いですよ。

基本的には現在の企業はマーケティングして、
自社の強みが発揮できる顧客に対して
以下に顧客価値を提供できるかで勝負しているわけで、
フォードに代表されるマスマーケティングの時代は終わっていますから。

[461: 匿名さん]

＞４５０
世の中から好かれて無いと思ってるのは
あなた含めた１部だけでは？

いくら大衆向けとはいえ３０００万からの物を
何も考えず検討もせず購入する人は少数でしょう。
しかも生涯に１〜２度の購入ならば、それこそ
慎重に検討するのが普通。

それでも売れてるのは何故か？
値段の割り、他との比較で良いとの
判断する人が多いってことでしょう。

[462: 匿名さん]

>ターゲットを絞っても、そのターゲットに支持されていることから、
この層は他デベとも競合しますから、営業マンが走り回っているではないですか。
だから、営業マンの成果です。
購入者が長谷工だからとすすんで、選んでいるわけではありません。
461で書かれていますが、はっきり言えば値段です。
「慎重に検討するのが普通」とのことですが、人によって慎重度は違いますから。

[463: 匿名さん]

何が何でも批判派は、長谷工のターゲットじゃないだけなのでしょう。

まあ一部近隣住民の方も含まれてるようだけど
近隣住民の満足を売りにしたマンションは
どこのデベが作ってるのかな？（笑

[464: 匿名さん]

おそらく購入者は、長谷工がデベだからとか、長谷工が施工したから
とかいった理由では買っていないとおもうが
希望に合ったマンションを買ったところ
それが長谷工マンションだったってこと。

[465: 455]

461さん、462さん
おっしゃるとおりだと思います。
もちろん、営業の方々の成果だと思いますが、
そうした営業の方々がモチベーションを維持して
頑張れることは評価したいですよね。
それに、値段の割には良いってことも、良いと思うのです。
それだけ努力されているってことですから。
そもそも、なんで長谷工は批判が多いんですか？
無知ですみません。

[466: 匿名さん]

ちまたでは、長谷工の一人勝ちって言われてるからね
敵も多いことでしょう

[467: 匿名さん]

>464
その通り。
買得感はないが、手頃な値段でローンが抑えられて良い。
（マンションは長谷工という考えには同意できず。）

>465
長谷工営業マンの凄いところは、周辺に反対運動が強くても
しっかり販売宣伝は漏れずにするっていうこと。
「何を考えているんだ！」と批判を受けるが、それでも買う
人が現れれば良いと考えている。
ひとつの実例だが、こういうこと。

[468: 匿名さん]

自分のかって住でいた所も開発が進みマンションが次々と建った。長谷工以外もあるが、
全部反対ののぼりにビラの嵐。訴訟もあり。要するに日本でマンションを建てると言うと
必ず反対する奴が出現する。長谷工がなんだかんだと言ってる連中も、自分の近くに長谷工
以外でも、マンション建つと言ったらあわよくばと反対するか、他人のケツにくっついて
騒ぐんじゃね〜の。

[469: 455]

468さん
そうか、長谷工はマンション施工数が多いから、
必然的に騒ぐ人が多くなるってことですかね。
そうした人の声が高まって、長谷工批判がでるんですかね。

よく債権放棄で批判する人も多いですが、
筋違いもいいところだとは思っていたのです。

そんな会社は他にもありますし、
債権放棄で迷惑がかかったのは融資した銀行にあるわけで
融資した銀行にも責任はある。
いち個人には基本的に迷惑はかかっていないははず。
それに長谷工の社員の方々は、痛みも伴っているはずですよね。

ただしっかりと周辺住民への説明をしていないとするならば、
これは長谷工側の完全なミスですよね。けど、そんなの他も同じだよな。

[470: 匿名さん]

多くの人間からの支持は得られないが、価格が安ければ買う人間もいるということ。
全体で見れば20％前後購入する人間がいるってだけ。
過去スレで吉野屋を比較に出してきた擁護派もいたが、
吉野屋が米産牛肉にこだわるのも、多くの消費者に支持されるからではなく、
価格が安ければ買ってくれる人間がいると思っているから。

購入層がいる、生産・販売が多いということと、
消費者から支持されているということは必ずしもイコールではないということ。

[471: 匿名さん]

それに、近隣住民への説明会なんてどのデベもおざなり。出席する連中全部が納得できる
わけがない。金に目がくらむヤツもいれば、日照でゆずれないヤツもいる。ただ騒ぎたい
だけのヤツもいる。何を持って誠意がないと言うか・・・そもそも、地域再開発でもそうだが、
地域エゴに固まったヤツに何を言っても無駄。

[472: 匿名さん]

だから会場にサクラの社員もぐりこませて工作するのか？
川崎の物件みたいに。

[473: 匿名さん]

470さんのおっしゃっていることがよく分からないのですが。
全体でみれば２０％も購入する人がいるって凄いことなんじゃないの？
市場シェア２０％てかなりのもんでしょ。
全体の消費者から支持されるようなことはあり得ないし、
支持されるようなことが仮にできるようなビジネスになったら、
独占禁止法にひっかかってしまうよ。

別に擁護するわけではないけど、そもそもなんでそんなに批判を受けるのでしょうか？
債権放棄？周辺住民の方からの批判？営業方針？

[474: 匿名さん]

↑購入=支持じゃないって言ってるだけだろ？
何をそんなにムキになってるんだ？

[475: 匿名さん]

>473
戸数で見れば２０％なんで。
棟数で考えれば凄いのかな？
周辺住民に対し、どのデベも納得行く説明ができないのが現状。
ただ長谷工は、あの手この手で収め売り切ろうとする。
既出だが集会でさくらしたり、反対派に堂々と購入をすすめたり。
大型団地だから売り切らないとならない事情はわかるが。

[476: 匿名さん]

>468
反対を受けた後の、
長谷工の行動が不審だと言っているのに、
わからん奴だのう。。。

[477: 匿名さん]

反対を受けた後のデベがやることはどこも同じ。長谷工だけ鬼の首を取ったように
さわぐおまいらがわからんわ

[478: 匿名さん]

同じではない。
長谷工はだけは、鬼の首を取られるくらいのことはしてるわ。

[479: 匿名さん]

長谷工施工のマンションを買った人が、次に買い換える場合、長谷工施工のマンションを選びますか？
この答を聞きたいです。

マンション購入一次取得者と2次取得者の長谷工施工物件の市場占有率ってあるんじゃないか？

せめて、各デベロッパーでも、1次取得者　2次取得者等のデータを持ってると思うがね

[480: 匿名さん]

>長谷工施工のマンションを買った人が、次に買い換える場合、長谷工施工のマンションを選びますか？
ローンの負担が軽いと思って買いましたが、次は買いません。
理由は、団地と対して変わらないからです。
（不具合の対応は団地の方が、良いのかもしれませんね。）
団地ならどうってことありませんが、持ち家だと思うと満足感がありません。
営業マンが言っていましたが、一次取得者層を中心に販売しているそうです。

>477
過去レス読むことをお勧めします。

[481: 匿名さん]

１次取得者相手ならXAXみたいな売り方しても文句言う人少ないだろうしね。
重要事項説明の大切さをわからない人もいるだろうし。

[482: 匿名さん]

一次取得者だけで20％近いシェアを10年以上続けられるのはすごい。
長谷工マンションは40万戸を超え、毎年2万戸以上増えている。
売り方云々よりビジネスモデルでしょ。
条件に合った物件買ったら長谷工マンションだったんだからしょうがない。

[483: 匿名さん]

結局近隣住民の不満を扇動して、やれ迷惑料だ、何だって金にしようとする連中だろ。
ここで非難してる連中のなかでも、しつこい連中はそうじゃないの？
あわよくば金にしようなんて
日本人はいつからこんなに卑しくなったのかね。

[484: 匿名さん]

>>482
勘違いしてるね。
その数字は供給数ですよ。
完売率または売残率は何％で何位なの？

>>483
近隣住民の問題なんて、きちんとすれば終わるでしょ。
今時そんなんで金なんか取れないよ。
だからわざと反対する必要なし、それともお金渡したの？
それよりアフター放置しないでね。
金は要らんから、早く床直してよ。

[485: 匿名さん]

>>483
妄想もいい加減にしてくれよな。
それとそういった発言はどこをどう見ても購入者や検討者には思えないから
もうちょっとマシな偽装したほうがいいんじゃない？　バレバレだよ。

[486: 匿名さん]

>No.355 by 匿名さん 06/08/04(金) 19:00
>ルネ住んでましたが上下共に音は気になりましたよ。
>安いマンションだから仕方がないと諦めてましたけど。
>単身で一時的に借りた賃貸のほうが音は気にならず、自宅に帰ると気になるという
>本末転倒なジレンマに陥ったことも。
>今のマンションは多少高かったですが、造りがしっかりしている為、
>前みたいに音を気にすることもなくなりましたが、
>ここに書いても擁護される方々からは、「神経質だ」、「個人差がある」、
>「近隣住人が同じじゃないんだから一概に比較できない」だのと
>なんの根拠もない叩きに合うだけですけどね。
>私がここで得た経験として、一々相手にしてもまともに会話が成立しないので
>あった事実を書くだけ書いて、批判派叩きを相手にせずに過ごしたほうがいいかと思います。
>どうせ明確な根拠を示せる反論も、実名挙げての実例も示すことの出来ない愉快犯ですから。

>No.359 by 355 06/08/05(土) 16:06
>外壁のひび割れは酷かったですね。
>入居後1年経った時にはもうひびが入ってました。
>ボコボコになってることはありませんでしたけど。
>内装のお粗末さは「長谷工なんだし」と諦めてましたが(住人ほとんど)、
>外壁にひびが入ってきたのを確認した時には流石にガッカリしたことを
>今でも覚えています。

こういうように実名挙げて具体的に批判してしまうと何にも言えなくなるのに、
長谷工のビジネス戦略や企業倫理の話になると躍起になってがんばる
擁護派(といっても2人くらいだが)が出てくるのね。
(イメージ的には逆効果だからやめればいいのに。)

私は2次取得の際には候補から自然と外れていきましたね。
買い替え時の売り出しも周辺相場から考えると全然低かったですしね。

[487: 匿名さん]

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