長谷工はどうでしょう？その８【大規模】

[匿名さん]

前スレ「私も施工が長谷工の新築マンション迷っています。」↓
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48119/
前スレ「長谷工はどうでしょう?」↓
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47499/
前スレ「長谷工はどうでしょう？その２」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48121/
前スレ「長谷工はどうでしょう？その３」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48016/
前スレ「【大規模】長谷工ってどうでしょう？　その４【豪華共用】」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48133/
前スレ「長谷工はどうでしょう？その５【大規模】」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48043/
前スレ「長谷工はどうでしょう？その６【大規模】」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48052/
前スレ「長谷工はどうでしょう？その7【大規模】」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47996/

[201: 匿名さん]

長谷工ということを理解して青田買いしたんだろ？
契約後にこのスレを知って愕然として怒りが混み上がったのか？
マンション（自宅）を大事にすることと施工会社を大事にすることは違うのだけどね。
自宅を大事にするからこそ長谷工と喧嘩するってこと。わかる？
つまり買主は、施工会社やデベを援護するものではないということ。

[202: 匿名さん]

201さん
誰におっしゃってるのですか？
わかる？ってわからないよあなた。

[203: 匿名さん]

>>140＝>>189＝>>202
入居後は長谷工と仲良くなんて、
考えない方が良いよ。

[204: 匿名さん]

マーチ乗ってる奴が日産を批判されてるのを聞いても
「でもマーチは良いよ」としか言わないだろう。
日産という会社そのものは別段擁護する気にもならないと思う。

批判側はどういった掲示板見てもだいたい熱くなるもんだが、
擁護側は結構淡白なもの。過剰な奴は・・員なんだろうけどね。

[205: 190]

>>197
まーまー、謝ってるんだから許してあげましょうよ。
起こった事実を書いている否定派だけど、
さらに心の広さも見せちゃいましょうよ。

[206: 匿名さん]

[207: 匿名さん]

思わず？
・　・　・　違うと思います。

[208: 匿名さん]

[209: 匿名さん]

[210: 匿名さん]

[211: 匿名さん]

[212: 匿名さん]

211を読むと、206も一理あると思えます。

[213: 匿名さん]

ここまで熱烈な批判派がいるような企業ってあんまりないよ。
どうヒイキ目にみても、長谷工は消費者を怒らせるマンションを施工してることは確かだ。
他社でここまで批判派が現れる建設会社はあまりないと思うよ。

確たる確信はもてなくても、数千万円を投じるんだから長谷工物件は避けるのが常識的な判断だと思うよ

火のないところに煙はたたない

擁護派のみなさんにこの諺を理解してほしいよ

[214: 匿名さん]

長谷工アーベストのモデルルームいくとなんか、不快な思いすること多い。
何件もね。言葉は親切なんだが、なぜか客を小ばかにしてるというか、＊＊がきた--だから適当に
舞い上がれせて適当なこと言って売ってしまえって　こんな印象いつもうけた。
他社でもそんな雰囲気がたまにあるけど、長谷工アーベストだと、ほんと、そんな感じうけた。
しょせん一次取得者なんて　何もしらないんだから！
基本はそこだよ。
モデルルームやパンフレットで、共用廊下がアルミ柵であることなんて気づく人いる？
バルコニーはコンクリート柵でも共用廊下はアルミ柵の比率が多いよ。
モデルルームでアルコープのあるなしなんて、気にかける人いる？
そんな部分は徹底的やってる>アルコープなし　　共用廊下のアルミ柵

[215: 匿名さん]

日経ビジネス「エレベーターだけじゃない、まだまだあった売りっぱなしの罪」

マンション業界の実態と満足度も掲載されている。
長谷工のランキング、１８位中何位でしょう。

なんと、１６位です。
長谷工より酷い会社がまだ２社もあるのかとびっくり！？

１位　Rコス　　満足度指数　46.3　 回答者数54　　　　　　　
・
　　・
１６位　長谷工　 ▲3.3　　　　　 92
１７位　D建設　　　　　　　▲13.6　　　 　22
１８位　N総合地所　　　　　▲20.0　　　　 20

満足度がマイナスって・・・。購入者の意見だから、ものすごく信頼性があると思うんですがね〜

[216: 匿名さん]

真実は、全否定と全肯定の間にあるのでは？
むきになって、全肯定する必要もないし、また、全否定する必要もない。
各物件をケースバイケースで、判断すればよいのではないでしょうか。

[217: 匿名さん]

長谷工は高級物件ばかりを作っているわけではないので当然庶民向けの仕様のものがたくさんあります。
自分が安い物件しか買えなかったのに評価だけは他の高級物件と同じようにするから、満足度が低くなってしまうのではないですか？何でもひとくくりにするのはおかしいと思いますが。。

[218: 匿名さん]

＞215
ハズレ物件にあたる確立が大手の中で3位ってことでしょうね。
避ける方が賢明ですよ。
100円のものを買って、はずれなら、すぐあきらめられるけど、数千万円の物を買ってハズレを
つかまされたら、目くじらたてて怒る方が当たり前じゃないですか？擁護派さんはこのことがわかりませんか？

[219: 匿名さん]

＞217　高級物件も庶民派物件も、基本的には同じじゃないでしょうか。
　　　　使用してる什器が贅沢な物だったり、あくまでも、付加価値が高めてるだけであって

[220: 匿名さん]

>>217
マンションの満足度とアフターの満足度を
ひとくくりにするのはおかしいと思いますが。。

[221: 匿名さん]

>218
日経ビジネスのデータは、デベであって施工会社ではありませぬ。
また、調査方法に難ありです。
Rコスを買えば安心って、あのデータから言えるのだろうか？

[222: 匿名さん]

長谷工主幹物件で、長谷工以外の施工会社ってありましたっけ？

[223: 匿名さん]

高級物件と庶民物件の違いは、
価格のためには居住性も犠牲にするかどうか。
ぎっちり詰め込み、遮音性最低限など。

[224: 匿名さん]

>223
遮音性最低限は、何を根拠に言われるのか？
直床二重壁以外にあります？

[225: 匿名さん]

>222
長谷工以外の大手デベが、施工会社として長谷工を使う物件は
少なからずあると思いますよ。

[226: 匿名さん]

>225
土地を高く仕入れすぎ、長谷工に施工してもらわないと、もうからないからじゃないの？
安く請負ったっちゅうことかな。

デベとして単独でハセコウの場合はトラブル多いってことはこのスレで明らか。
商社系がデベで大規模物件の場合、ハセコウがデベとなってるんとちがうかなって思うぐらいの物が多い。

[227: 匿名さん]

＞221
リクコスの物件のほうがハセコウよりハズレをつかまされる確率が低いってことだよ
確率なんだよ。
100パーセント安全なんてないよ。

[228: 匿名さん]

[229: 匿名さん]

たしかにリクコス１位ってのは納得しがたいが
２２７さんの書き込みもその通りだと思う。
ま、業界全体がその程度のレベルってことなんじゃないの？
悪名高いというよりいいかげんな経営ばかりしてきたここが
まだ生き残っている事実もまたしかり。

[230: 匿名さん]

昔アーベストの販売センターで聞いたことある。
「公庫付き物件で抽選倍率は1倍でいい」
ということは質をおとしても、不動産って、その場所じゃないという理由の人が多いので
いい物をつくる必要がないってことをいってるんじゃないかな？
その販売センターの人曰く
「2倍　3倍の抽選倍率は値付が間違ってる」
そこそこのマンションをもっとも高く売れればいいってことと思った

[231: 匿名さん]

[232: 匿名さん]

>>225
そういう意味ではないのだけど。
長谷工が第一デベの時、長谷工以外を使うか？ってこと。

[233: 匿名さん]

>231
アフターサービスはスムーズなんでしょうね。
長谷工はアフターサービスも、ってことなんでしょう。

[234: 匿名さん]

>233
リクコスは物件自体×　アフターサービス○
長谷工は物件自体×　　アフターサービス×
こういうことですね

[235: 匿名さん]

＞232
ないでしょう
もしあるとしたら、長谷工が下請けに入ってるでしょう。

[236: 匿名さん]

＞ないでしょう
ということは、長谷工はどの道、長谷工なんだね。

＞221
＞日経ビジネスのデータは、デベであって施工会社ではありませぬ。
施工会社も長谷工のようですよ。

[237: 匿名さん]

[238: 匿名さん]

>237
そのマンショントラブルのHP見たことあるけど、
売主：リクルートコスモス　　　施工：長谷工
だったね。
このトラブルの根本は長谷工にあって、リクルートコスモスは自社の案件に長谷工をかませたことによりこうなった。最終責任は売主にあり、その対応のまずさがリクコスの評判を落とした。
でもこのトラブルの根本は----

[239: 匿名さん]

何度も繰り返すが、契約の窓口は売主なんだから、ごまかされずに
売主を追及すること、それが最も大切です。

[240: 匿名さん]

デベが長谷工なら長谷工ですよね。
即ち、長谷工を追求すればよろし。

[241: 匿名さん]

>何度も繰り返すが、契約の窓口は売主なんだから、ごまかされずに
>売主を追及すること、それが最も大切です。
これが施工会社としての長谷工の逃げ口上なんでしょうな。

[242: 匿名さん]

>241
そこが本質！

[243: 匿名さん]

[244: 匿名さん]

のらりくらりと逃げるよ。
購入者が根負けするまでね。

[245: 匿名さん]

優秀なアーベストがあるでしょ。
アーベストはマンション購入者について知り尽くしてる。
購入を決めさせる殺し文句も------

当然、そのノウハウが長谷工本体が売主の際の苦情の逃げ方にも生かされてるよ。
トラブルになったときも、アーベストもでてくることがあるしね。

[246: 匿名さん]

意味不明の話をして、根気負けするまで粘る。
彼らは意味不明の話をするのが得意だし、
別にそれを特別なことでもないようだ。
普通じゃないんだよね。

[247: 匿名さん]

[248: 匿名さん]

力関係が　長谷工＞デベ　　の場合、いいかげんなマンションつくり、購入者は理不尽なマンション　　　　　　　　　　　　　をつかまされる確率が高い。

その力関係がデベの方が大きいほど、まともなマンションになってくる。

[249: 匿名さん]

[250: 匿名さん]

[251: 匿名さん]

私は、248さんの言ってることに同意です。
249さんの決め付けの根拠は如何に？

[252: 匿名さん]

[253: 匿名さん]

長谷工擁護の意見書いてますが
２４８の意見は、その通りなのかなって思ってます。
（長谷工仕様なんで筐体自体に差は少ないでしょうが）

三流デベとか長谷工工作員とか
長谷工側、他社側どちらにしても社員の書き込みって
あるんですかね？あったとしても

社員（擁護、批判問わず）との決め付けみたいな発言は無視しませんか？

[254: 匿名さん]

>>253
否定派だけど同意。
一匹だけ紛れ込んだ、たまに関西弁使う荒らしはスルーに限ります。
たしかに、大手がお目付け役になった物件は
長谷工は余計なことせずに施工に徹した感じがするかも。
割安とは言いがたいが、売り主にそれなりの知名度があれば
ある意味保険分上乗せと考えて、長谷工売り主物件よりはずっとよさそうだ。
でも、最近この手の物件は多いのかな（野村を除いて）？
前は有楽あたりが売り主になっていた物件がいくつか在ったけど。

[255: 匿名さん]

私は長谷工大嫌いですが！
長谷工の施工関係の人も、いいかげんなマンションを作りたくないと思うよ。
会社の体質がコスト削減での利益をマンション施工業界でもっとも極限にまで求められるんじゃないかな！

私は長谷工マンションは大きらいだけどね。
長谷工の施工関係の人が、職人気質でマンションを作ったら、すばらしいマンションできると思うよ
でも、この会社はそうさせないんだよね

[256: 匿名さん]

>>255
長谷工施工物件で、コストカットを要求する長谷工も関知しないところで、
「自主的に」施工業者が手抜きしている件も、露見しているのだが。
「職人気質でマンションを作ったら」というフレーズはよく母親が子供について言う
「うちの子がやるきになったら・・」というのと似ている響きだね。

[257: 匿名さん]

[258: 匿名さん]

[259: 匿名さん]

[260: 匿名さん]

[261: 匿名さん]

[262: 匿名さん]

長谷工って、社会的に悪の会社なのでしょうか？
就職しようと思っていたのですが、ショックです。
やはりこんな書かれようですと、社員の人も肩身が狭いでしょう。

[263: 匿名さん]

[264: 匿名さん]

[265: 匿名さん]

[266: 匿名さん]

やっぱりここの会社への就職はやめたようが
いいようですね。若手の社員の方達は、
どこか自信がないようで、あまり将来性の
ある会社には見受けられませんでした。
ここのスレは、参考になりました。
ありがとうございました。

[267: 匿名さん]

>266
正しい判断だと思います

[268: 匿名さん]

うちの近くで近隣住民への説明会をやって、住民から吊るし上げられていました。
（口の利き方を知らないということで、言葉遣いまで直されていた）
その姿を見て、これじゃ生き地獄だろうなと正直思いました。

お父さんのこんな姿を見たら、家族はどんなに悲しむんだろう。

人材がいないこともあるでしょうが、社員教育というものが全くなされていない会社ですね。

[269: 匿名さん]

強度不足が発覚し建設工事が止まったままの分譲マンション「グランドステージ船橋海神」の売却先が決まり、解体を経て予定地に新たなマンションが建設されることが１８日、分かった。
船橋市によると、長谷工コーポレーション（東京都）が１３日付で解体費用も含めて購入。
http://topics.kyodo.co.jp/feature10/archives/2006/07/post_630.html

[270: 匿名さん]

削除の嵐のようですが、
やはりこの会社の雰囲気を物語っているのでしょうか？
２６８さんのおっしゃることがほんとうであれば、
この会社への就職はちょっとたいへんですね。
いまどきこういう会社は生き残れそうもありません。
もっとよい条件の会社を考えたいと思います。

[271: 匿名さん]

掲示板見て就職決めるなんて・・・
他に信頼できる人とか、相談できる人いないのかな？
気の毒な方・・
慰めようもない

[272: 匿名さん]

＞266さん
＞270さん
ここは、就職相談の掲示板ではないですよ＾＾；

別の所でされたほうが為になりますし、ココの利用規約からも逸脱しています。
これから、社会人になろうとされるなら、利用規約程度は読むことをお勧めします。


＜運営方針＞
マンションコミュニティ(以下当サイトという)ご利用のユーザー様が、各種掲示板共通の話題で
相互の交流を図り、 より良いマンション生活を堪能し、又、相互の交流により、更なる
マンション生活の発展に寄与できることを 目的として頂く為に当掲示板を公開します。

[273: 匿名さん]

>>271>>272
どのような場所でも、どのような立場の人から見られても、
きちんとしていると判断される企業になりましょう。

[274: 当事者]

最近、長谷工が施工のマンションに入居しました。売主の手前もあってか一見紳士的な対応をしているかのように見えますが、口ばっかりで行動が伴わない。Ｎｏ．244さんと同じだと思う。指摘箇所が何回言っても直せない。直しに入ったら違うところが汚れたり傷つけられたりする。まるで
いたちごっこ。それらに対しても問題意識がまったくない。やっぱり三流の会社と言わざるを得ない。これから購入予定の方にはお世辞にもお勧めは出来ないのが、正直な感想。今からでもキャンセルしたいくらい。

[275: 匿名さん]

施工上のトラブルの多い地域とかあるような気がしませんか？
下請けのレベルという要素もあるかも
（長谷工本体をかばっていってるんじゃないですよ）

[276: 匿名さん]

>273
そんな企業あるならおしえて？ｗ

[277: 匿名さん]

結局、人材がいないんですよ、この会社は。

ほかでもそうでしょうが、
経営破たんする前に、他社でも評価される優秀な人たちは、出て行ってしまった。
残ったのは、その他の人々。

本来なら万年ヒラで終わる人が、なぜか課長になったりしてる。

そういう人たちが、管理職になるとどうなるか？

答え：組織が腐ってきます。

[278: 匿名さん]

>277
長谷工より自分のことを心配しなさい

[279: 匿名さん]

せっかくのご忠告ありがとうございます。
長谷工のことは心配していないのでご安心下さい。

そんなことよりも心配なのは、
腐った組織で構成された会社が建てる建物は？

答え：信頼できません。

[280: 匿名さん]

２７４さんがおっしゃるように
「口ばっかりで行動が伴わない」というのは
まさにこの会社の体質を表していますね。

無言実行：立派である
有言実行：当然である
有言不履行：騙しである

[281: 匿名さん]

なんでこうも不毛なんでしょう。
人材がいない、組織が腐ってるなんて、
会社は、多かれ少なかれそんなもんですよ。
長谷工に特有なもんじゃない。

否定派はすべて否定、擁護派はすべて擁護。
いつまで続くの、このスレ？

[282: 匿名さん]

昔ながらの仕様とスペックを踏襲し、大規模が得意でどこも同じコンセプトマンション。
日本人特有の皆と一緒が安心という個性を求めない顧客のニーズをがっちり掴み売れる。

長谷工さんてすごいと思いますね。

[283: 匿名さん]

>>282
この書き方だと買ったヤツがＢＡＫＡと受け取れるような気がするな。

[284: 匿名さん]

この掲示板で、これだけ叩かれてるにも関わらず
シェア１位をキープ中。

本当に長谷工さんってすごいと思いますね。

[285: 匿名さん]

＞昔ながらの仕様とスペックを踏襲し、大規模が得意でどこも同じコンセプトマンション。
＞日本人特有の皆と一緒が安心という個性を求めない顧客のニーズをがっちり掴み売れる。
たしかに、これでは長谷工がすごいというより、買った人が・・・・だな。
長谷工褒めるあまりに自分をけなしていることに気づかないのだろうか？
それとも、これも新たなアンチのあり方なんだろうか？
だとしたら凄いな。
どっちにしても、ここを読む長谷工物件購入者にとっては迷惑なかきこみだわ。

[286: 匿名さん]

長谷工は永遠です。なので、このスレも永遠です。ネタが毎年同じなので尽きることもなし。
物件変われど泥仕合の本質は不変。

[287: あ]

なんだかんだいって、これだけの人が長谷工について考える時間を割いているあたりがスゴイ。

これだけ意見をもらって幸せな会社だね。

[288: 匿名さん]

>>286
まあハセコーのやり方がそれだけ変わっていない(悪い意味で)ってことでしょ。

[289: 匿名さん]

NO282,283,284は書き込み時刻（普通の人は仕事している）に連続して
書き込まれており、同一人物なのでしょうか？
どちらにせよ具体的な情報がまったく無い書き込みはかえって
スレを読みづらくしているだけで読む人の迷惑を考えてほしいと
思います。
・・・上記をよく読むと285以降も同一人物に思えてしまう・・
こちらは邪推と思いたいですが。

[290: 283]

>>289
＞書き込み時刻（普通の人は仕事している）に連続して書き込まれており、同一人物なのでしょうか？
俺は282、284じゃないよ。
仕事ってのは決まった時間に会社で座っていればいいラクな仕事から
いつでも仕事していいけど成績残さなきゃすぐアウトという厳しい仕事まで様々だよ。

[291: 匿名さん]

>>290
282、284さんと283さんが偶然平日の日中ほぼ同時刻に同じページを見ていた。
誰が考えてもできすぎでしょ。
追求は無意味だけれども、少なくともこれ以上不毛なページにしないでほしい。

[292: 290]

>>291
だったら管理人にＩＤ確認してみればいいだろ？
ど〜ぞ聞いてみてくださいな、
違っていたらどーすんだなんて大人気ないことも言わないからさ。
そんなことをする気もないのに無意味な書き込みして
不毛にしているのはそちらじゃないかい？

[293: 匿名さん]

ザクスのスレがにぎやかになってるね。
解約がどうの、長谷工のやり方がどうのって。
またハセコの被害者か。

[294: 匿名さん]

>>IDは異なる場所からであれば変わる。　変えようはあるよ偶然にしては
誰でもできすぎと思うだろうね。
ともかくもうこの件では書き込まないし判断は他の読者に任せるよ。
具体的内容の無い書き込みはもうやめにしよう。

[295: 匿名さん]

[296: 匿名さん]

一体、長谷エという会社のおかげで幸せを感じている人と
長谷エという会社のせいで不幸になった人と
どちらが多いんでしょうか。

[297: 匿名さん]

>>296
みんな何か商品を売って顧客の満足を得て、お金をもらい、生業としてるんでしょ？
その自分の顧客の１割が不幸になっていたら、おたくとっくに会社クビなんじゃない？
会社にとっての顧客も同じ。
ましてや不幸と感じる顧客が半分もいたら、企業なんぞ存続できない。
そういう意味で言ったら、長谷工のおかげで不幸、というより
満足できない物件つかまされたという人は多いんじゃないかと思うな。
数が多いのもあるだろうが、いつでもどこかの物件で問題が挙がっているなんて
ここぐらいのもんでしょ。

[298: 匿名さん]

　ＸＡＸの件、契約金を返却するなどの誠実な対応を
見せてほしいものですね。

[299: 匿名さん]

日本の不思議。悪徳ゼネコン長○工。これだけ叩かれたらとっくに消えて無くなるのに、
トップの完工高。要するに同じネタしか繰り返されない単細胞の粘着がいくら騒いでも
通用せんと言うことか。

[300: 匿名さん]

＞ＸＡＸの件、契約金を返却するなどの誠実な対応を
見せてほしいものですね。
誠実？な対応をすると、解約が続出しそう、
ここだけでなくほかにも飛び火しかねない、
会社側としても非を認めたことになって信用失墜、
ということで契約金返却は到底ありそうにないと思ってますが。

[301: 匿名さん]

長○工から買わなきゃいいわけだよ。
そのうち、経営に行き詰ってアウトでしょう。

でも、また債権放棄とかやられそうだよね。

それに、最近は売主の影にこそこそ隠れて購入者を油断させてる。
社会に通用する会社でいるためには、デベさんも長○工に頼んだりしないことだね。

[302: 匿名さん]

> 社会に通用する会社でいるためには、デベさんも長○工に頼んだりしないことだね。
それは言い過ぎでは？
デベがしっかり監視すればいい話で、それは長谷工に対してだけでなく
どこのゼネコンを使ってもデベがしっかり監視することは必要でしょう。

[303: 匿名さん]

どんなデベでも下請け、孫請けを使っているのだから同じ価格ならどこも同じだと思う。長谷工の
議論って結局①価格差を考えずにいい、悪いを語る人と②価格が安いから納得できる人の違いだけ
販売時に建物価格のみを公表し、クラウンとカローラを比較してカローラの方が加速が悪いとか
いってる勘違いをやめさせよう。また、直床、２重床の議論は実際に数値を発表してだれか検証
して！！

[304: 匿名さん]

他のデベが手を出さないような土地を安く取得して、各地で紛争おこすのはやめましょう。イメージ
悪化。スニーカータウン、ザクス、ユニベシオール等々。

[305: 匿名さん]

おっしゃるとおりです。
どんなワケアリの土地でも建てりゃ勝ちっていう企業理念ですね。
安く買い叩いて、安く建てて、高く売る。
いくら借金返済のためとはいえ、そんなことはやめさせるべき！

[306: 匿名さん]

>>303
＞①価格差を考えずにいい、悪いを語る人
そ〜かな〜？
ここんとこの長谷工は売主になっている物件が多いにも関わらず、
価格の問題では解決できないレベルの問題ばかり多発させていて
それが書き込みの中心になっているような気がするけどな。
スニーカータウンの事故後のお粗末さ、
ザクスの高度指定、
多摩センターの設計図と実際の建物の角度が10度も異なっている、などなどなど。
現在販売中物件だけでもケッコウ挙げられる、
こうしたものは価格が安いから購入者は納得しろというレベルの問題ではないと思うが。

[307: 匿名さん]

>306
批判派もそろそろネタ切れ状態のようだな
飽きもせずに何度同じ話するんだろ
購入者にとってそれが死活問題となるデメリットかな？
あなたが納得できないなら購入する必要なし
それともクレームつけるために検討してるのかな？

[308: 匿名さん]

>307
つうか他人のレスに文句付けることしか出来ないアナタのほうこそ
検討者でもなんでもないだろ。
それとも他人を叩くことでアナタにメリットでもあるのかな？
擁護派が業者ではないっていうんなら
裏付けも、正当性も主張できない単なる批判潰しは辞めたらどうだ？

[309: 匿名さん]

問題物件が全て解決してもいないでネタ切れとは笑い死にでもさせたいのか？
わざわざクレーム出るようなネタを仕込んでおいて
‘クレームつけるためかな？’もクソもないだろ。

[310: 匿名さん]

＞307
ネタ切れもなにも、『今販売中』物件で起きた事実しか書いてないが。
なにも反論できないから、こうした事実の話がウザいだけでしょ？
それとも、関西弁で妄想でも書き込むかい？
またアク禁になるとは思うけど。

[311: 匿名さん]

わけあり物件をクレーマー住民と戦う事で、安い物件を庶民に提供し、世間にたたかれながらも
じっと我慢する偉大な企業長谷工コーポレーション。

[312: 匿名さん]

ザクスやスニーカータウンの見ましたが

スニーカータウン、事故に対する対応が悪かっただけで
マンション自体が悪いわけではなさそう。
周辺の反対運動もレス見る限りでは反対派に分がない？

ザクスの高さ規制は、長谷工に限らずあるでしょう。
周辺空き地を設定して高い物件作るのは長谷工以外のが
多いとも思うし。
説明が下手なのもありそうだけど、実際不確定なものも
多い？

購入者が納得できないレベルだとも思いませんが？
両者とも売れているのも証拠でしょう。

納得できないような物件や魅力無い物件は売れないですよ。

[314: 匿名さん]

＞３１３
直床が音の面で２重床に劣るってのは思い込みですよ。
最近は、直床のが劣るとは限らないとの意見が多勢です。

そもそも、音のテストは間取りが少し違うだけで
変わってくるのでデータベース化は無理でしょう。
数値の計算による試算は色々あり、やはり直床が
劣る結果にはないいてないです。
逆に施工の精度の影響で２重床の方が
バラつきでやすいですよ。
体験なのですが、実際自分は２重床マンションの
音の被害にあったので
逆に直床物件を希望購入しました。

同じように２重壁は音の面では直壁に劣るが
初期の２重壁は知りませんが現在のものは
隣の家の音が響いてくる物件など無いでしょう。
（ドンドンと強く叩けば響くかもしれませんが
　壁を叩く行為は日常生活で皆無でしょう）
コストや将来のコンクリーのひび割れなど
２重壁にもメリットもありますし。
好みで２重壁が嫌ならば直壁物件を選べば良いだけでは？

[315: 匿名さん]

ザクスにしてもスニーカータウンにしても
販売は好調そう。
少し前にここでさんざん叩かれていた東京新大陸も
完売御礼。

１０００世帯以上見る目無い購入者だったのかな？
マンションも選別はじまって売れ残りマンションも多い中
ダメマンションを完売する長谷工がスゴイ？！

[316: 匿名さん]

わけあり物件抱え込まず、客からのクレームを減らせば
もっと消費者に安く提供できると思うのですが・・・

それともわけありを掴ませて得る金額のほうが大きいから
やめられないのでしょうか？

[317: 匿名さん]

>>314
進化してるのは長谷工仕様だけではない。
直床のうえにあるフローリングも等級を気をつけていれば以前ほどではなくなったが
二重床も今ではほとんどの物件でグラスウールなどの充填材が使用されている。
ＬＬの数値が良くなろうと、二重床の空間＋充填材と比較したら差は明らか。
それに、長谷工以外ではほとんど採用されないのも事実。

>>312
事故や高さ制限の関係は他の施工会社でもあろうが、
その処理が悪くてどこも問題になってるんでしょ？
建物自体には関係ないなんて、契約者の立場で言えるか？
ザクスの契約者だって、事実関係よりなにも説明がないから
あれだけスレで問題になってることぐらい、読んでてわからないのかい？

[318: 匿名さん]

>>317
グラスウールを詰めようと二重床が音的に有利ということは
なさそうです。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3238/

[319: 匿名さん]

>>316
そのとおりです。

悪いやり方で味をしめてしまい、そこから抜け出せなくなっているんですよ。

ヒューザーだって初めはあそこまで酷い事はしていなかった。

悪いことを繰り返しているうちに、いつしかそれが「正しいこと」になってしまったんですね。

勝手な解釈で犠牲者を増やすことに、何としても歯止めを掛けねば・・・・・

[320: 被害者を無くそう！]

噂のザクスでもこれ以上被害者が出ないように、戦ってる人がいる。
そうすると狂ったようにハセ狂が出現して、重要な書き込みが奥へ奥へと・・・。
どうやら説明会前を穏便にすませたいから必死なんだろうな。
どうしてこんなに腐ってしまったんだろう。。。。

[321: 匿名さん]

>>320
316さんの指摘のように得る金が大きいからなんじゃない？
で、売れないと借金が雪ダルマだしね。

[322: 匿名さん]

>>318
同じｅマンションの板張っても意味ないと思うけど。
はるならなにか具体的なデータを示しているページにしてくれないかな。
ま、どちらにしても直床なんて長谷工ぐらいしかやっていないことに変わりはないが。

[323: 匿名さん]

>>304
長谷工でないですが・・・

「パークハウス世田谷松原」　建設反対の会のHPが香ばしくなってきた件について
http://6557.teacup.com/mansion/bbs?M=JU&JUR=http%3A%2F%2Fd%2Ehaten...

[324: 匿名さん]

>>322
実際に使われる条件で、直床が二重床に劣るというデータってあります？？？

[325: 匿名さん]

音のデータなんて測定する条件によってまったく違う
同じ条件で比較しないと意味がない

[326: 匿名さん]

長谷工仕様の直壁と二重床はありますよ。
遮音性も既仕様の二重壁や直床より良いとさ。
実際の採用は聞いたことはありませんけど。

[327: 匿名さん]

補足。
デベに合わせた、ちょこちょこたまにやる直壁や二重床のことではありません。
長谷工新仕様の直壁と二重床のことです。
物件に採用するのは、いつになるのでしょうね？

[328: 322]

>>324
>実際に使われる条件で、直床が二重床に劣るというデータってあります？？？
それなら実際に使われる条件で、二重床が直床に劣るというデータってあるんか？？？

[329: 322]

>>326
>>327
ホントだ、2003年6月27日の長谷工のニュースリリースで出てるね。
充填材ではなく吸音ブロックを使ったみたいだけど。

[330: 匿名さん]

世の中にはホント否定的な人が多いですね。ま、その方が楽しいしＲＯＭってる人の役にも立ちますからね。でもあまり個別物件を叩いてると価値を否定された住民は怒り出すでしょうね。

[331: 匿名さん]

>>330
安物買っといて価値もくそもないでしょうよ。
擁護派の理屈を借りると、カローラ買っといてクラウンより価値があるなどと
思い違いしているのはクラウンに乗ったことも無い、過剰な擁護してる人間と
世間知らずな人間だけだよ。
大概の購入者、住人は「安い価格」と「長谷工の割には」という所で納得する。
逆に言えば悪評高い分、得してるのは長谷工なんだと思うよ。
「言われてるほどでもないかも？」と思わせることが出来るからね。

まあ中には否定的な部分を他人に率直に批判されると感情的に怒り出す人間はいるだろうけどね。
でもその場合単なる感情論だけだから何の参考にもならないけど。

[332: 匿名さん]

＞３３１
擁護派のどこにカローラがクラウンより価値あるなんて
言ってましたっけ？
自分は擁護派ですが、値段分の価値はある。
（自分の買った物件でいえばお買い得だったと思ってます）
って意見です。
擁護派全体でも同じ意見では？

また、感情的なのはここのスレに限らず
（個別物件スレでも）批判派に多いような。

[333: 匿名さん]

擁護派ってわけでもないけど。価値っていうのはカローラだのクラウンだののレベルではなく、対価に対する価値が下がらなければいいわけでしょ。エントリーレベルとハイクラスを並べて議論してること自体ナンセンスで低脳なんじゃないの？

[334: 匿名さん]

↑そういうのを引き合いに出してくるのは擁護派ですよ。
過去レス見たら？

[335: 匿名さん]

>>332
横からすみませんが、過去スレ見てますか？
散々「直床が二重床に劣るわけではない」、「二重壁は直壁と大差ない」と言ってません？
値段相応だと主張するのに、劣ることは認めないってのはおかしくない？

331さんが言うように、
>擁護派の理屈を借りると、カローラ買っといてクラウンより価値があるなどと思い違いしている
と受け取られても仕方ないんじゃない？
高い物件が買えるわけでもないのに、
高い物件と同等かそれ以上の価値があると思い込んでるでしょ、十分に。

[336: 匿名さん]

ふ〜ん、思い込んでるんだここの人たち。でも否定してる方が異常に噛み付いてるね。満たされてないんだねぇ。ｗ

[337: 匿名さん]

>>336
それをいちいち煽りに来ている君は病んでるみたいね。
夏休みだからって勉強さぼってちゃ、良い学校行けなくなるよ。

[338: 匿名さん]

>>331、332
また
>>30、32での
繰り返しかい？

[339: 匿名さん]

>>332
問題物件や紛争物件での感情的意見と
批判されたことが気に入らないとの感情的意見を同列に語られてもな・・・

[340: 匿名さん]

でたよ、毎度おなじみ、ケツにｗつけるヤツ。
このスレで同じことを繰り返してる要因のひとつはあんただよ。
で、カローラの次は吉野家か？
無限ループだな（笑

問題がおきている物件があるのも事実、
自社開発の二重床が直床よりいいと長谷工自身が言っているのも事実。
それに対する書き込みが３３６？
事実やデータで反論するとか、もう少しマトモな書き込みできんのかい？

[341: 匿名さん]

あはは、おとうちゃんが長谷工の孫受けにでも雇われてる日雇いなんじゃないの。爆

[342: 匿名さん]

>>340
普通の二重床なら直床のほうがむしろいいかも。
二重床が絶対いいと主張される方は、次の板で主張を戦わされたら如何？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3238/

[343: 匿名さん]

>>342
毎度の事なんだけど、普通の「二重床と直床」で比較しても仕方ないんですよ。
長谷工仕様の直床と普通の二重床で比較してもらわないと。
いくら二重床とはいえ長谷工仕様のダメなタイプの二重床のデータとかだと
直床のほうが優れてるとかと言えるしね。
同じように、直床でも300mmボイドスラブ＋直床40mmみたいに
しっかりと造ってる直床と、階高を稼いで階数増やすために
十分な厚さを確保しない直床を同一線上で「直床」として
比較しても長谷工物件ではなんの参考にもならんよ。

まあ同じ長谷工が造ったものなら二重床＜直床なのかもしれないけどね。

[344: 匿名さん]

二重床命の人は、長谷工にけちをつけずに、二重床物件を選びなさい
直床にも、二重床にも欠点はあります。
ただし、二重床にすれば階高が高くなり
価格は確実にアップします。
長谷工は売れる価格に拘ってるだけだと思う。

[345: 匿名さん]

>>344
誤解しているようですが、直床で施行をしても遮音性能をしっかりと考えて造れば
階高は高くなるので、二重床と比較しても価格はそれほど変わらないどころか、
コンクリートの厚みによっては逆に直床のほうが高くなりますよ。

ただし、長谷工のように階高を低くし、階数を増やすことを優先させた場合、
直床であっても二重床であっても価格を多少下げれる変わりに、遮音性能を犠牲にします。
このやり方に限定すれば二重床より直床のほうが遮音性能は高いでしょうね。

なので長谷工を選択肢に入れる際のポイントは
音を気にしないが、数百万でも価格が安いほうが良いと考えてる場合に有効でしょう。
ただ周辺地域には十分配慮したほうが良いでしょうね。　

[346: 匿名さん]

あんたら住んだことあって言ってるの？全然あってないよ。

[347: 匿名さん]

なにがあってないの？
い〜〜っつもそうだけど、擁護している人たちの書き込みには
『なにが・どうなってて・どんな理由で』長谷工が勝っているのかという
起承転結がない。

[348: 匿名さん]

全然あってない？　安価な物件以外に住んでみてから言ってね。
寝言にしか聞こえないよ。

[349: 匿名さん]

長谷工さん命の人は、二重床にけちをつけずに直床物件を選びましょう。

長谷工さんが、直床も二重床も数多く施工し、各々をしっかりと分析し
それでも直床が二重床に比べて音の問題含めて様々な部分が優れている
という結論ならとても説得力があって良いんですけどね。
安価＝直床（スラブ200が基本）だけの構図になっていると思いますよ。

[350: 匿名さん]

擁護してる人間の中に本当の購入者が何人いることやら・・・・・・

[351: 匿名さん]

批判している人間の中に本当に購入を検討した事がある人が何人いることやら・・・・・・

[352: 匿名さん]

複数のマンションに居たけど分譲物件では音なんか気になったことないけどな

[353: 匿名さん]

実際に長谷工のマンションに住んだ事ある人なんて批判派に居ないでしょ 妄想 ｗ

[354: 匿名さん]

過去スレも見ちゃいないのか・・・
長谷工買ったことで批判派になってしまった人間が何人いたことやら・・・

[355: 匿名さん]

ルネ住んでましたが上下共に音は気になりましたよ。
安いマンションだから仕方がないと諦めてましたけど。
単身で一時的に借りた賃貸のほうが音は気にならず、自宅に帰ると気になるという
本末転倒なジレンマに陥ったことも。
今のマンションは多少高かったですが、造りがしっかりしている為、
前みたいに音を気にすることもなくなりましたが、
ここに書いても擁護される方々からは、「神経質だ」、「個人差がある」、
「近隣住人が同じじゃないんだから一概に比較できない」だのと
なんの根拠もない叩きに合うだけですけどね。
私がここで得た経験として、一々相手にしてもまともに会話が成立しないので
あった事実を書くだけ書いて、批判派叩きを相手にせずに過ごしたほうがいいかと思います。
どうせ明確な根拠を示せる反論も、実名挙げての実例も示すことの出来ない愉快犯ですから。

[356: 匿名さん]

>ルネ住んでましたが上下共に音は気になりましたよ。
あのー、ルネは日本綜合地所じゃなくて、総合地所の物件なんですけど。
初歩段階で間違ってる・・・。

[357: 匿名さん]

↑日本綜合地所のスレと間違えました。
ちゃんと削除依頼だいてありますので、ご勘弁。

[358: 匿名さん]

音以外にはどうなの？某マンションはバルコニーの上から下を見るとコンクリーの壁が各階で出っ張ったり凹んだりでボコボコしててびっくりしたことがあったけど。

[359: 355]

外壁のひび割れは酷かったですね。
入居後1年経った時にはもうひびが入ってました。
ボコボコになってることはありませんでしたけど。
内装のお粗末さは「長谷工なんだし」と諦めてましたが(住人ほとんど)、
外壁にひびが入ってきたのを確認した時には流石にガッカリしたことを
今でも覚えています。

[360: 匿名さん]

長谷工なんだしと思うのは、ちょっとマンションの事をちょっと研究した人で一般の人は大手の安心できるところと思っている人が多いですね。

[361: 匿名さん]

日経ビジネス　2006.6.26「1万5000人アフターサービス調査」より
特集「まだまだあった売りっぱなしの罪」
http://6557.teacup.com/mansion/bbs?M=JU&JUR=http%3A%2F%2Fgrandcity...

16.長谷工コーポレーション　▲3.3％

[362: 匿名さん]

プラウド鶴見市場、プラウド府中中河原・・・。続々と長谷工施工のＮｏ１ブランド　プラウド物件登場。プラウドのブランド力が落ちるか、プラウドに選ばれた長谷工なのか？

[363: 匿名さん]

>>361
既出。
同じことを蒸し返さないようにしましょう。

[364: 匿名さん]

いろいろ書かれてるが
長谷工物件が売れてるという事実は、否定しようがない
批判派の方々、不毛な議論はよして
現実を認めなさい

[365: 匿名さん]

>358

具体的に言ってくれる？

[366: 匿名さん]

プラウドって何であんなに割高なのに売れるんだろう。長谷工って安いのが魅力なのに。笑

[367: 匿名さん]

色々擁護しているが、
長谷工物件が問題を抱え込む、紛争を起こし易い、
アフター対応が悪いという事実は否定しようが無い。
擁護派の方々、不毛な擁護はよして
現実にある問題に目を向けないさい。
自分の所には該当しないってことなら批判を叩く必要はない。
どうせ具体的に実名を挙げてしまうとまともに反論もできなくなるんだから。

[368: 匿名さん]

裁判沙汰になったケースある？

[369: 匿名さん]

売れてるという事実で
批判派がいかに少数派かってことがわかる。

[370: 匿名さん]

>長谷工物件が問題を抱え込む、紛争を起こし易い、
>アフター対応が悪いという事実は否定しようが無い

少数意見にすぎんね

[371: 匿名さん]

>>367
抽象的過ぎて説得力無し。具体的にどうぞ！

[372: 匿名さん]

[373: 匿名さん]

>>368
「長谷工・紛争」「長谷工・問題」でググれば？

>>370
少数意見ねぇ・・・購入者側の意見ではないな。業者さんですか？

>>371
具体的に言っちゃったら答えられないクセに？

>>372
自分はコテハンじゃないのに、他人には強要？　酔っ払ってるの？

[374: 匿名さん]

[375: 匿名さん]

[376: 匿名さん]

[377: 匿名さん]

長谷工が紛争をおこしているわけではなくて、紛争がおきそうな土地を安く仕入れているだけですよ。これは、地元商店街の反対がおきるのがわかっていても安い土地に進出するイオンと構図は似ていますね

[378: 匿名さん]

大型物件建てて反対しない近隣住民はいない

クレームを、なくするには注文建築しかない

コテハンで具体的に反論すれば

根拠がないのなんのと集中攻撃の上削除依頼（具体論も何も話にならん）

[379: 匿名さん]

[380: 匿名さん]

[381: 匿名さん]

[382: 匿名さん]

[383: 匿名さん]

>>377
>長谷工が紛争をおこしているわけではなくて、紛争がおきそうな土地を安く仕入れているだけですよ。
紛争がおきそうな土地でも、紛争がおきない建築計画にするデベもある。

[384: 匿名さん]

>383
紛争がおきないように、金ばらまいてるともいえる。

大規模な開発をすれば必ず金にしようとする輩がいる。

[385: 匿名さん]

どちらにせよ、問題を抱えたり、紛争を起こさないのが企業努力。
その点が他企業に比べ弱いのは明らか。

[386: 匿名さん]

>>384
それで紛争がおきなけりゃいいんじゃない？
ってーか手段はどうあれ目的を達成することに意義がある。
購入者ならその点が重要。
経営者なら違うんだろうけどねぇ。

[387: 匿名さん]

経営者から見ても紛争がおきないのがいいはずだが。

[388: 匿名さん]

大規模物件ほど反対運動起きやすいですよね。

長谷工の紛争数ランキングで
（1年ちょっと前のデータのHP）
件数で4番目くらいで割合で6番目くらいでした。

大規模物件が多い割りには、悪くない印象なんですが。
こういった掲示板では大規模物件に関する書き込みが
（個別スレでも書き込み多いのは大規模物件）
多くなるので目立つんですかね。

[389: 匿名さん]

「また長谷工じゃ」と騒ぐ連中が多いから目立つんでしょ。財閥系だとインパクト
が弱い。長谷工だと尻馬に乗って騒ぎたがる＊＊が一杯いるからね。

[390: 匿名さん]

[391: 匿名さん]

逆だろ？
長谷工物件だったら「ああ、またか」
だけど、財閥系だったら「え？あのデベが？」
ということで、紛争当たり前デベよりもよっぽどインパクト強い。
なんにしても、財閥系と比べたがるね〜
ここの比較対照は財閥系じゃないんだってばよ。

[392: 匿名さん]

>>389
結局は騒ぎ立てられることを知りつつ、ワケアリを作ってしまう
長谷工の頭の弱さが浮き彫りになっているだけだね。
問題を起こす分だけそこの購入者にしわ寄せが来るってことがわからないわけじゃないでしょ？
消費者のことを考えれば問題は起きないように努めることが企業としては重要なんだよ。

[393: 匿名さん]

>>388
http://tama2world.cool.ne.jp/tamatama/link.html

>消費者のことを考えれば問題は起きないように努めることが企業としては重要なんだよ。
同感です。

[394: 匿名さん]

>392
確かに同感ですが、日本最優良企業のトヨタでさえ
リコール隠しに近い行いしてるわけで
企業に完全を求めることに無理あるでしょう。

長谷工は大規模物件多い割りには
係争数6位なので業界の中で並って感じでしょうか？

まぁ、不動産や土建屋など独特の風土があるので
それは業界全体で直して欲しいですね！

[395: 匿名さん]

誰も企業に完璧なんぞ求めてはいない。
いつもどこかで問題起こしているから、もう少しマトモになれよと言っているだけ。
なんだってトヨタやカローラの例を持ち出す人は毎度毎度考え方が極端なんだ？
それに、トヨタのようなリコールの話を持ち出すなら、
発覚した後の処理はちゃんとやるようになってから比べてほしいもんだね。
ここに限らず、売ったら売りっぱなしでしょ？
そして、問題が多い分際立って長谷工の手際の悪さが目立つ。

[396: 匿名さん]

＞３９５
もちろんトヨタの名前だしたのは比較のためでなく
モラルや係争などについて完璧な会社が無いと
言いたかったためだけですよ。

工場製品と、マンションを比較するのが無理あるのは
おっしゃる通りだと思いますし。
マンションは反対運動など０になるわけもないので。
（お金目当てなどもありますし）

ただ長谷工が際立って多いってのは？ですよね。
業界内では、６位であれば大規模物件多い割りには
多いってほどでは無いでしょう。

そもそも、問題が際立って多ければ
社会問題化するのでは？

[397: 匿名さん]

建築前の反対運動と、建築後も継続した反対運動の件数比ってどうなんでしょうね。

どうせ建築中に騒いでいるだけだからって割り切って、何も対処していない(対策費を
使わない)ということもあるかもしれませんよ。憶測ですけど。。。
通常、マンション代の何パーセントぐらいが近隣対策費に使われているのか興味あり
ますが。

[398: 匿名さん]

>>396
他会社との比較や業界内での順位とかってなんか意味ある？

社会問題化するのでは？と懸念されてるけど、
すでに雑誌等によって警鐘を鳴らされてきているんだけど。

それに良くも悪くも過去の(とは言ってもまだ5年も経過していないが、)
債権問題で取り上げられやすいという、長谷工自体を取り巻く環境を
長谷工自身が一番理解していないのでは？と思われる
対応が一番の元凶ではないのかな？
どこかでイオンと構図が・・・と書いてあったが、
同じ手法をダイエーがやっちゃ社会的立場としてマズイということくらいは理解できんかね？

[399: 匿名さん]

>>396
>業界内では、６位であれば大規模物件多い割りには
>多いってほどでは無いでしょう。
数多くの『デベ』に混じっての『施工屋』長谷工が６位、ってことでしょ？
その点分かってて書いているのかな？
そもそも『施工屋』が６位に入るってのが問題なんじゃない？
そのランキングに長谷工と本当の意味での『同業』ってどれだけ入っているのよ。

[400: 匿名さん]

ピットクルー大活躍ですね。