長谷工はどうでしょう？その８【大規模】

[匿名さん]

前スレ「私も施工が長谷工の新築マンション迷っています。」↓
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48119/
前スレ「長谷工はどうでしょう?」↓
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47499/
前スレ「長谷工はどうでしょう？その２」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48121/
前スレ「長谷工はどうでしょう？その３」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48016/
前スレ「【大規模】長谷工ってどうでしょう？　その４【豪華共用】」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48133/
前スレ「長谷工はどうでしょう？その５【大規模】」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48043/
前スレ「長谷工はどうでしょう？その６【大規模】」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48052/
前スレ「長谷工はどうでしょう？その7【大規模】」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47996/

[151: 匿名さん]

[152: 匿名さん]

>151
そのツケがマンションを進化させない原因でしょうね。

[153: 匿名さん]

[154: 匿名さん]

それは責任転換、住宅政策とやらに甘んじてる。
つまりポーズだけで、やる気がない。
ポーズだけは立派！

[155: 匿名さん]

>151
そういった考え方がこの会社を成長させていない要因なのでしょうね。

[156: 匿名さん]

[157: 匿名さん]

>>151
＞ホテルやリゾート事業等土地取得からの多角経営をやりだしたからだと思います。
販売会社のコミュニティならいざしらず、
施工屋である長谷工本体がこれだけ多くの物件の売り主になっている時点で
デベの真似事をして多角化しているので、説得力ありません。

[158: 匿名さん]

>156
上場企業ではコンプライアンスや企業モラルというのは
会社の成長の基準の一つとされていますが？
机上の経済論だけしか理解していない方には理解できないのでしょうが。

銀行通して国に救ってもらってるなら少なくとも社会に還元する義理くらいはあるのでは？
屁理屈なのはどっちですかねぇ。

[159: 匿名さん]

>157
以前は長谷工不動産とか、ファミリーといった子会社にデベロッパーをさせてました。
今は基本的にはデベロッパー事業から撤退していて
デベをやってるといっても一部だけで、大型物件の企業体に名前を連ねてる程度です。
幹事企業にはなっていないようですよ。

[160: 匿名さん]

＞158
それならスーパーゼネコンに期待したらどうですか？
長谷工など相手にする必要もないでしょう。
スーパーゼネコンは、公共事業のいろんな談合に手を染めていて
それによって失われた税金は、長谷工救済の比ではないと思いますよ。

[161: 匿名さん]

>>160
それこそ屁理屈!!

[162: 匿名さん]

[163: 匿名さん]

[164: 匿名さん]

>>159
＞デベをやってるといっても一部だけで、大型物件の企業体に名前を連ねてる程度です。
単なる『売主』となっている他社と
多くの物件にある『売主・設計・施工』となっている長谷工本体。
どっちが名を連ねているだけと写りますかねぇ？

＞幹事企業にはなっていないようですよ。
ようですよって・・・証拠もないのになんでそう書けるのか不思議。

なんでこういう事実があるからこうですよ、って書き込みできないのかな。

[165: 匿名さん]

162=163　揚げ足取りだけは超一流なんですねｗ

[166: 匿名さん]

>>162>>163
社員がさ、社長の言っていること理解しないでどうすんだよ？
・・・　だからか。。。

[167: 匿名さん]

[168: 匿名さん]

↑社長に物言えるだけ持ってないだろｗ
デイトレーダーもどきめ。
あぁ、いつぞやのエセ関西人かｗ

[169: 匿名さん]

モラルハザードを起こした会社にモラルを求めるのはナンセンス。

　長谷工にモラルを求めるのは・・・・・と同じ。

[170: 匿名さん]

長谷工って確か、持株会社だよね？
だから、
>上場企業ではコンプライアンスや企業モラルというのは
>会社の成長の基準の一つとされていますが？
に
>それならスーパーゼネコンに期待したらどうですか？
と反論しているので、やはりデイトレーダーもどきが正解かな。
それとも、社員持株制度かな？
（コーポレーションに、社員持株制度であったっけ？）

[171: 匿名さん]

↑ってあったっけ？の間違いです。

[172: 匿名さん]

日経ビジネス今週号のアフターサービス満足度調査のマンション編では、
長谷工コーポレーションはダイヤ建設、日本綜合地所と同様に「マイナス評価」。
他業界の調査でマイナス評価はパソコンのソーテック1社のみ。

評価者数は三井不動産に次いで二番目なので、
長谷工物件は大衆に「売る」ところまでは長けているが、
その後はボロボロってことが分かったようなもので。

「素人の検討者を釣れる仕様」と手頃な価格で売れるだけ売って、
アフターサービスで発生するコストを徹底的に抑えることで、
コストダウンを実現させたかのようにみせる姿勢はどんなもんだろう。

[173: 匿名さん]

>>162
あらら、墓穴掘りましたね？
大阪高裁でフジタに対して工事代金27億9600万円と年36.5％の延滞損害金
計約75億円以上の支払い命令を受け、事実上敗訴となった見っとも無い会社はどちら様でしたっけ？
こういうことで訴えられるからコンプライアンスが・・・って言ってるんだけど、
理解できなかったか・・・。
で、モラルの低さは周知の通り。
地域対策の不手際で裁判沙汰になったり、事故隠蔽しようとしたり・・・。

そうそう「経済界」という経済誌で『債務免除を受けた長谷工に求められる企業倫理』
という特集もあったんだけど知らないのかな？

2度目の金融支援から来年で5年だけどボロが出てくるのはそろそろなんじゃない？
色んな所で燻ぶりが見え始めてるから・・・。

[174: 匿名さん]

暇ですね→１７３

[175: 164]

>>174
１７３さんをフォローするわけじゃないが、
この一件でどれだけ長谷工が恥かいたか知らないから暇だとか書けるんだよ。
ホテルシェレナの件だと思うけど、
自分が仕事受けておいておきながら再建中のフジタに丸投げし、
長谷工が代金とりっぱぐれたから
「注文主から受けたのはフジタで、長谷工は間に入っただけ」
という調べればすぐに分かるウソを自社のＨＰに掲載し、
このスレでとり上げた途端、そのページを削除してしまっているんだぜ？
過去スレ眺めてみれば？

事実書くと暇ですねとかいう擁護派、まだいるんだね。
せっかく同じ擁護派の人が前向きな書き込みしていいスレになりつつあったのに。
いつも荒らす人は同じだね、ここは。

[176: １１２]

＞１７２
アフターサービス満足度雑誌読んでないのですが
日本総合地所は売主で施工は色々な建築会社使ってると
思うんですよね。
長谷工は長谷工本体が売主少なく、アーベストですよね？
どういう基準なんですかね？

うちなんかだと財閥系＋長谷工なんですが
窓口は売主（財閥系）で実際に担当は長谷工なんですが
こう言った物件は、どちらの満足度となるのでしょう？

[177: 匿名さん]

>>長谷工は長谷工本体が売主少なく、アーベストですよね？
まだこんなこと言っているのかよ。
ほとんどが長谷工本体が売り主、アーベストは代理。

[178: 匿名さん]

>>174
事実を突きつけられてグゥの音も出ないのね。
だったら何の言わなきゃいいのに、なんとかの遠吠えみたいだよ。

[179: 匿名さん]

→178
ぷっ！

[180: 匿名さん]

↑開き直り、揚げ足取り、幼稚なアラシ・・・
反論もできず、擁護するためとは言え必死ですね。

で、何か反論できるような材料ございましたか？

[181: １７５]

>>179
屁？
突っ込むなら俺に突っ込めば？

[182: 長谷工株主]

シェレナの件は、発注者が倒産したんだから、長谷工はどちらかと言えば被害者だろ。
まあしかし、企業としての危機管理が甘いってことは言えるな。
仕事取ってきた奴はクビだな。
アフターサービスの満足度は、調査方法など見ないとわからないが
せめてベストテンには入って欲しかったな。
アフターサービス部門の責任者もクビだな。
ねえ岩尾くん。これじゃあ株主総会乗り切れんよ。

[183: 匿名さん]

↑じゃあ合わせて近隣対策部門と不動産獲得部門、営業部門もクビでお願いしますよ。

地道に施工業だけコツコツやってればいいのにね。

[184: 匿名さん]

擁護派静かになっちゃったね・・・

[185: 匿名さん]

多角化で失敗って、
マンションだけじゃ伸びられなかったから、
いろいろ手を出して失敗したんでしょ。

本当は淘汰されていたはずの企業。
資本主義の原理にもとづいて整理されてれば、
他の会社が伸びる肥やしになったのにね。

[186: 175]

>>182
お〜長谷工株主さん、おひさしゅう。
たしかにシェレナは発注者が倒産したんだから長谷工は被害者だな。
しかし、丸投げしたフジタに代金請求されて、
受けたのはあんただろ、ってのはどうみてもパープリンでしょう。
ま、過去スレで長谷工株主さんは経緯のほとんどを知っているようだから
ここでわざわざ書くのもヤボってもんだけど。

>>184
筋の通った擁護派の方だけになるからいいことでしょう。
この際荒らしには沈黙しておいてもらいましょう。

[187: 140]

批判派のみなさん一体どこの素晴らしい会社にお勤めなんでしょうか？
そこまで素晴らしい企業概念をお持ちで勉強になります。

企業って何の為に存在してるんですか？
ほんと慈善事業じゃないんだから。
それともマンション業界は慈善事業の心が必要なのでしょうか？
僕には全く理解出来ませんね。

自分は長谷工の企業姿勢に問題がある部分はあると思いますが、
一企業にそこまでの企業理念を求めるのは理解が出来ません。

何か嫌な目にあったのですか？

倒産寸前まで行ったとか言われてるけど、今の世の中倒産する会社なんか
山ほどある訳だし。
救済する価値のある会社は国が救い、その価値のない会社は救わない。
究めてシンプル。
まあそれを国が決めるので微妙なところですけどね（笑）

[188: 匿名さん]

＞ほんと慈善事業じゃないんだから。
シェレナの内容も知らず、事実や判決に対して反論もできないのに
慈善事業もなかろ〜よ。

＞一企業にそこまでの企業理念を求めるのは理解が出来ません。
あのさ、自分で１４０の書き込みに
＞企業価値を上げたいなら、顧客の事を第一考えるのが普通でしょうね。
＞ブランド力を上げる意味でも。
＞その意識がトコトン薄いんだと思います。
と書いておいて理解出来ませんと書ける神経が私には理解できませんが。
その意識がトコトン薄いんでしょ？
立派に理解してるじゃん。

[189: 140]

＞188
夜分遅くにお付き合いありがとうございます。

いやいや、だから長谷工の企業理念の薄さは理解していますけど、
そこまで一企業に理念まで求めるのはどうなのか？と書いた訳ですが…

しかしここはほんと口調も含め挑戦的な板ですね（笑）

[190: 匿名さん]

＞しかしここはほんと口調も含め挑戦的な板ですね
あなたが先に
＞批判派のみなさん一体どこの素晴らしい会社にお勤めなんでしょうか？
＞そこまで素晴らしい企業概念をお持ちで勉強になります。
＞何か嫌な目にあったのですか？
などとこのスレとは関係ない内容で挑戦的な口調してきたんじゃないの？
トコトン薄い発言とあわせて、
自分の書き込んだ内容を考えてから書き込みしたほうがよさげだと思うが。

[191: 189]

あははは、お互い夜更かしさんですね（笑）
少しだけあなたの事を教えてくださいよ。
お願いします。

①あなたは何か長谷工に嫌な目に合ったのですか？

②もしマンションをお持ちならどちらの会社の物件ですか？

[192: 189]

190さん、並びにその他の皆さん気分を害される書き込みをして申し訳ありません。
ちょっと言葉が過ぎました。反省しております。

ただ自分は長谷工の物件を青田買いしました。
純粋に批判派の皆さんには先ほど質問の答えを教えて欲しいです。

もし長谷工物件購入者の方なら「この部分が話と違ってた」、「ここが良くなかった」
などお伺い出来れば幸いです。

[193: 175]

スレの内容については、三菱だろうと住友だろうと野村だろうと
ここと大差なく、ほとんどが批判的な書き込みですよ。
それは、ネガティブネタ報道されやすく、事実として書き込みやすいからでしょう。
私が買ったデベのスレもまったくもって同じですわ。
ただ、長谷工の場合はそうしたネタがあまりにも多すぎるということ。
ただでさえ破綻したり施工屋なのに売り主やったりと目立つ存在なのに、
オイタが多すぎて、悪いイメージでしか消費者に残らない。
シェレナにしても、ＸＡＸの件にしても、溝の口の件にしても、
あったことは紛れもない事実。
これから買う人はある意味でそうしたことを知ることも大切だから
スレが存在するのでしょうよ。

[194: 匿名さん]

長谷工物件は安いけど、コストパフォーマンスは良くないんだよね。
住宅情報誌見てるとつい価格にばかり目がいってしまうけど、実際にMR見に行ってみると購入候補にはなりにくい。

[195: 匿名さん]

大阪高裁、長谷工に対して工事代金27億の支払い命令

大阪高等裁判所は31日、フジタが長谷工コーポレーションに対して
「ホテルシェレナＰＲ棟増築工事」の工事代金の支払いを求めた
訴訟に関連して長谷工に対して工事代金27億9600万円と
平成14年５月31日から支払い済みまで年36.5％の延滞損害金を
支払うことを命じる判決を下した。

工事代金と延滞損害金の合計金額は約78億円になる見通し。


http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read?f=200605312252


長谷工はフジタへの代金を踏み倒そうとしたんだが、無理だったよ
うですね。哀れ・・・・。こんなことしていると、さすがに建設
業界では嫌われ者なんだろうなあ。長谷工の社員の方々のボーナス
が心配です。

[196: 匿名さん]

＞＞１９５
　　長谷工は、すぐフジタに払っておけば７８ー２７＝４９億の利子は
払わなくて済んだのに、まったく○○丸出しだな。延滞損害金を計算できない
長谷工の危機管理はまるでナシ。この損害のために、また長谷工マンションが
次々と作られると思うと憂鬱だな。

[197: 匿名さん]

>>140＝189
開き直り、揚げ足取り、幼稚なアラシ・・・が終わったと思えば
今度はアナタですか・・・。
理解していなさそうなので教えてあげますから、ちゃんと読んで下さいね。
「ここは長谷工の事を書くスレ。反論も出来ない事実突きつけられて他に書くことなかろうが、
批判派に私事を質問するところじゃないから間違えるんじゃないよ。」

>自分は長谷工の企業姿勢に問題がある部分はあると思いますが、
>一企業にそこまでの企業理念を求めるのは理解が出来ません。
理解できないのならまず3月発売の「経済界」の
『債務免除を受けた長谷工に求められる企業倫理』を呼んでご覧なさい。
まぁ、タイトル見れば理由は一目瞭然だとは思うがね。

[198: 匿名さん]

>197
俺も批判派には一度同じ事聞いてみたいと思ったけどね。
そこまで必死な理由が知りたい。

[199: 匿名さん]

俺は擁護派が必死になる理由のほうが不思議で不思議で仕方ないが。

[200: 匿名さん]

マンション買おうとして情報収集すると情報源はほとんど売り手企業
からのもので、肯定的な情報しか入手できない。

否定的な情報が不足するのでこのような書き込みが
必要になるのではとないかと思う。

擁護は、部外者より長谷工ア−ベストなりの
擁護を聞いた方が確か。　まあ長谷工関係者が
スレに参加していれば別だけど。

[201: 匿名さん]

長谷工ということを理解して青田買いしたんだろ？
契約後にこのスレを知って愕然として怒りが混み上がったのか？
マンション（自宅）を大事にすることと施工会社を大事にすることは違うのだけどね。
自宅を大事にするからこそ長谷工と喧嘩するってこと。わかる？
つまり買主は、施工会社やデベを援護するものではないということ。

[202: 匿名さん]

201さん
誰におっしゃってるのですか？
わかる？ってわからないよあなた。

[203: 匿名さん]

>>140＝>>189＝>>202
入居後は長谷工と仲良くなんて、
考えない方が良いよ。

[204: 匿名さん]

マーチ乗ってる奴が日産を批判されてるのを聞いても
「でもマーチは良いよ」としか言わないだろう。
日産という会社そのものは別段擁護する気にもならないと思う。

批判側はどういった掲示板見てもだいたい熱くなるもんだが、
擁護側は結構淡白なもの。過剰な奴は・・員なんだろうけどね。

[205: 190]

>>197
まーまー、謝ってるんだから許してあげましょうよ。
起こった事実を書いている否定派だけど、
さらに心の広さも見せちゃいましょうよ。

[206: 匿名さん]

[207: 匿名さん]

思わず？
・　・　・　違うと思います。

[208: 匿名さん]

[209: 匿名さん]

[210: 匿名さん]

[211: 匿名さん]

[212: 匿名さん]

211を読むと、206も一理あると思えます。

[213: 匿名さん]

ここまで熱烈な批判派がいるような企業ってあんまりないよ。
どうヒイキ目にみても、長谷工は消費者を怒らせるマンションを施工してることは確かだ。
他社でここまで批判派が現れる建設会社はあまりないと思うよ。

確たる確信はもてなくても、数千万円を投じるんだから長谷工物件は避けるのが常識的な判断だと思うよ

火のないところに煙はたたない

擁護派のみなさんにこの諺を理解してほしいよ

[214: 匿名さん]

長谷工アーベストのモデルルームいくとなんか、不快な思いすること多い。
何件もね。言葉は親切なんだが、なぜか客を小ばかにしてるというか、＊＊がきた--だから適当に
舞い上がれせて適当なこと言って売ってしまえって　こんな印象いつもうけた。
他社でもそんな雰囲気がたまにあるけど、長谷工アーベストだと、ほんと、そんな感じうけた。
しょせん一次取得者なんて　何もしらないんだから！
基本はそこだよ。
モデルルームやパンフレットで、共用廊下がアルミ柵であることなんて気づく人いる？
バルコニーはコンクリート柵でも共用廊下はアルミ柵の比率が多いよ。
モデルルームでアルコープのあるなしなんて、気にかける人いる？
そんな部分は徹底的やってる>アルコープなし　　共用廊下のアルミ柵

[215: 匿名さん]

日経ビジネス「エレベーターだけじゃない、まだまだあった売りっぱなしの罪」

マンション業界の実態と満足度も掲載されている。
長谷工のランキング、１８位中何位でしょう。

なんと、１６位です。
長谷工より酷い会社がまだ２社もあるのかとびっくり！？

１位　Rコス　　満足度指数　46.3　 回答者数54　　　　　　　
・
　　・
１６位　長谷工　 ▲3.3　　　　　 92
１７位　D建設　　　　　　　▲13.6　　　 　22
１８位　N総合地所　　　　　▲20.0　　　　 20

満足度がマイナスって・・・。購入者の意見だから、ものすごく信頼性があると思うんですがね〜

[216: 匿名さん]

真実は、全否定と全肯定の間にあるのでは？
むきになって、全肯定する必要もないし、また、全否定する必要もない。
各物件をケースバイケースで、判断すればよいのではないでしょうか。

[217: 匿名さん]

長谷工は高級物件ばかりを作っているわけではないので当然庶民向けの仕様のものがたくさんあります。
自分が安い物件しか買えなかったのに評価だけは他の高級物件と同じようにするから、満足度が低くなってしまうのではないですか？何でもひとくくりにするのはおかしいと思いますが。。

[218: 匿名さん]

＞215
ハズレ物件にあたる確立が大手の中で3位ってことでしょうね。
避ける方が賢明ですよ。
100円のものを買って、はずれなら、すぐあきらめられるけど、数千万円の物を買ってハズレを
つかまされたら、目くじらたてて怒る方が当たり前じゃないですか？擁護派さんはこのことがわかりませんか？

[219: 匿名さん]

＞217　高級物件も庶民派物件も、基本的には同じじゃないでしょうか。
　　　　使用してる什器が贅沢な物だったり、あくまでも、付加価値が高めてるだけであって

[220: 匿名さん]

>>217
マンションの満足度とアフターの満足度を
ひとくくりにするのはおかしいと思いますが。。

[221: 匿名さん]

>218
日経ビジネスのデータは、デベであって施工会社ではありませぬ。
また、調査方法に難ありです。
Rコスを買えば安心って、あのデータから言えるのだろうか？

[222: 匿名さん]

長谷工主幹物件で、長谷工以外の施工会社ってありましたっけ？

[223: 匿名さん]

高級物件と庶民物件の違いは、
価格のためには居住性も犠牲にするかどうか。
ぎっちり詰め込み、遮音性最低限など。

[224: 匿名さん]

>223
遮音性最低限は、何を根拠に言われるのか？
直床二重壁以外にあります？

[225: 匿名さん]

>222
長谷工以外の大手デベが、施工会社として長谷工を使う物件は
少なからずあると思いますよ。

[226: 匿名さん]

>225
土地を高く仕入れすぎ、長谷工に施工してもらわないと、もうからないからじゃないの？
安く請負ったっちゅうことかな。

デベとして単独でハセコウの場合はトラブル多いってことはこのスレで明らか。
商社系がデベで大規模物件の場合、ハセコウがデベとなってるんとちがうかなって思うぐらいの物が多い。

[227: 匿名さん]

＞221
リクコスの物件のほうがハセコウよりハズレをつかまされる確率が低いってことだよ
確率なんだよ。
100パーセント安全なんてないよ。

[228: 匿名さん]

[229: 匿名さん]

たしかにリクコス１位ってのは納得しがたいが
２２７さんの書き込みもその通りだと思う。
ま、業界全体がその程度のレベルってことなんじゃないの？
悪名高いというよりいいかげんな経営ばかりしてきたここが
まだ生き残っている事実もまたしかり。

[230: 匿名さん]

昔アーベストの販売センターで聞いたことある。
「公庫付き物件で抽選倍率は1倍でいい」
ということは質をおとしても、不動産って、その場所じゃないという理由の人が多いので
いい物をつくる必要がないってことをいってるんじゃないかな？
その販売センターの人曰く
「2倍　3倍の抽選倍率は値付が間違ってる」
そこそこのマンションをもっとも高く売れればいいってことと思った

[231: 匿名さん]

[232: 匿名さん]

>>225
そういう意味ではないのだけど。
長谷工が第一デベの時、長谷工以外を使うか？ってこと。

[233: 匿名さん]

>231
アフターサービスはスムーズなんでしょうね。
長谷工はアフターサービスも、ってことなんでしょう。

[234: 匿名さん]

>233
リクコスは物件自体×　アフターサービス○
長谷工は物件自体×　　アフターサービス×
こういうことですね

[235: 匿名さん]

＞232
ないでしょう
もしあるとしたら、長谷工が下請けに入ってるでしょう。

[236: 匿名さん]

＞ないでしょう
ということは、長谷工はどの道、長谷工なんだね。

＞221
＞日経ビジネスのデータは、デベであって施工会社ではありませぬ。
施工会社も長谷工のようですよ。

[237: 匿名さん]

[238: 匿名さん]

>237
そのマンショントラブルのHP見たことあるけど、
売主：リクルートコスモス　　　施工：長谷工
だったね。
このトラブルの根本は長谷工にあって、リクルートコスモスは自社の案件に長谷工をかませたことによりこうなった。最終責任は売主にあり、その対応のまずさがリクコスの評判を落とした。
でもこのトラブルの根本は----

[239: 匿名さん]

何度も繰り返すが、契約の窓口は売主なんだから、ごまかされずに
売主を追及すること、それが最も大切です。

[240: 匿名さん]

デベが長谷工なら長谷工ですよね。
即ち、長谷工を追求すればよろし。

[241: 匿名さん]

>何度も繰り返すが、契約の窓口は売主なんだから、ごまかされずに
>売主を追及すること、それが最も大切です。
これが施工会社としての長谷工の逃げ口上なんでしょうな。

[242: 匿名さん]

>241
そこが本質！

[243: 匿名さん]

[244: 匿名さん]

のらりくらりと逃げるよ。
購入者が根負けするまでね。

[245: 匿名さん]

優秀なアーベストがあるでしょ。
アーベストはマンション購入者について知り尽くしてる。
購入を決めさせる殺し文句も------

当然、そのノウハウが長谷工本体が売主の際の苦情の逃げ方にも生かされてるよ。
トラブルになったときも、アーベストもでてくることがあるしね。

[246: 匿名さん]

意味不明の話をして、根気負けするまで粘る。
彼らは意味不明の話をするのが得意だし、
別にそれを特別なことでもないようだ。
普通じゃないんだよね。

[247: 匿名さん]

[248: 匿名さん]

力関係が　長谷工＞デベ　　の場合、いいかげんなマンションつくり、購入者は理不尽なマンション　　　　　　　　　　　　　をつかまされる確率が高い。

その力関係がデベの方が大きいほど、まともなマンションになってくる。

[249: 匿名さん]

[250: 匿名さん]