長谷工はどうでしょう？その８【大規模】

[匿名さん]

前スレ「私も施工が長谷工の新築マンション迷っています。」↓
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48119/
前スレ「長谷工はどうでしょう?」↓
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47499/
前スレ「長谷工はどうでしょう？その２」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48121/
前スレ「長谷工はどうでしょう？その３」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48016/
前スレ「【大規模】長谷工ってどうでしょう？　その４【豪華共用】」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48133/
前スレ「長谷工はどうでしょう？その５【大規模】」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48043/
前スレ「長谷工はどうでしょう？その６【大規模】」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48052/
前スレ「長谷工はどうでしょう？その7【大規模】」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47996/

[142: 匿名さん]

長谷工は、モラル軽視と、質より量という営業方針が売りの会社です。

[143: １１２]

＞１４２
擁護派ですが言われる通りだと思います。
ただ、モラル重視の会社なんて見たことないので
マンションにしろ戸建てにしろ買えなくなっちゃうんですよね。

しかし、シェア1位なのだから先頭にたって
モラル重視になって欲しいものです。

[144: 匿名さん]

>>143

でもこの会社のモラルの低さは、ちょっと異常ですね。

[145: 匿名さん]

モラルを売って金に換えてるようなものですから。
株券刷りまくったり、株主の金だって、いいように無配で使われてます。

[146: 匿名さん]

マーケティングの本でこんなこと書いてた

一般大衆の心理は
よく売れる物は　良い商品だからって考える

逆に言うと、
よく売れさえすれば、良い商品と人々は思ってしまう。

長谷工は何がなんでも、シェアナンバー1になる。

よって、ごく一般的な人々は
長谷工（シェアナンバー1）は一番優秀な商品

長谷工は販売会社が優秀なんだよ！
一般大衆、特に、一次取得者の傾向を完璧につかんでる。

[147: 匿名さん]

「わかりやすさ」を売りに支持率を維持してた小泉政権に通じるものが感じられる。
大衆心理を上手く操作すれば、中身はたいした事がなくてもなんとかなると思ってるんだろう。

[148: 匿名さん]

分譲マンション事業というのは、本当に難しい。
売れるマンションをいかに提供できるかと言うノウハウが大切。
いくら高尚なすまいの思想をお持ちでも
売れなければ商売になりません。
住都公団の失敗が、その事を証明していると思う。
長谷工が行っている事業は、現実路線だと思います。

[149: 匿名さん]

↑
その路線が、倒産寸前まで行った訳だが・・・

[150: 匿名さん]

>148
低モラル事業である言い訳にはならない。

[151: 匿名さん]

[152: 匿名さん]

>151
そのツケがマンションを進化させない原因でしょうね。

[153: 匿名さん]

[154: 匿名さん]

それは責任転換、住宅政策とやらに甘んじてる。
つまりポーズだけで、やる気がない。
ポーズだけは立派！

[155: 匿名さん]

>151
そういった考え方がこの会社を成長させていない要因なのでしょうね。

[156: 匿名さん]

[157: 匿名さん]

>>151
＞ホテルやリゾート事業等土地取得からの多角経営をやりだしたからだと思います。
販売会社のコミュニティならいざしらず、
施工屋である長谷工本体がこれだけ多くの物件の売り主になっている時点で
デベの真似事をして多角化しているので、説得力ありません。

[158: 匿名さん]

>156
上場企業ではコンプライアンスや企業モラルというのは
会社の成長の基準の一つとされていますが？
机上の経済論だけしか理解していない方には理解できないのでしょうが。

銀行通して国に救ってもらってるなら少なくとも社会に還元する義理くらいはあるのでは？
屁理屈なのはどっちですかねぇ。

[159: 匿名さん]

>157
以前は長谷工不動産とか、ファミリーといった子会社にデベロッパーをさせてました。
今は基本的にはデベロッパー事業から撤退していて
デベをやってるといっても一部だけで、大型物件の企業体に名前を連ねてる程度です。
幹事企業にはなっていないようですよ。

[160: 匿名さん]

＞158
それならスーパーゼネコンに期待したらどうですか？
長谷工など相手にする必要もないでしょう。
スーパーゼネコンは、公共事業のいろんな談合に手を染めていて
それによって失われた税金は、長谷工救済の比ではないと思いますよ。

[161: 匿名さん]

>>160
それこそ屁理屈!!

[162: 匿名さん]

[163: 匿名さん]

[164: 匿名さん]

>>159
＞デベをやってるといっても一部だけで、大型物件の企業体に名前を連ねてる程度です。
単なる『売主』となっている他社と
多くの物件にある『売主・設計・施工』となっている長谷工本体。
どっちが名を連ねているだけと写りますかねぇ？

＞幹事企業にはなっていないようですよ。
ようですよって・・・証拠もないのになんでそう書けるのか不思議。

なんでこういう事実があるからこうですよ、って書き込みできないのかな。

[165: 匿名さん]

162=163　揚げ足取りだけは超一流なんですねｗ

[166: 匿名さん]

>>162>>163
社員がさ、社長の言っていること理解しないでどうすんだよ？
・・・　だからか。。。

[167: 匿名さん]

[168: 匿名さん]

↑社長に物言えるだけ持ってないだろｗ
デイトレーダーもどきめ。
あぁ、いつぞやのエセ関西人かｗ

[169: 匿名さん]

モラルハザードを起こした会社にモラルを求めるのはナンセンス。

　長谷工にモラルを求めるのは・・・・・と同じ。

[170: 匿名さん]

長谷工って確か、持株会社だよね？
だから、
>上場企業ではコンプライアンスや企業モラルというのは
>会社の成長の基準の一つとされていますが？
に
>それならスーパーゼネコンに期待したらどうですか？
と反論しているので、やはりデイトレーダーもどきが正解かな。
それとも、社員持株制度かな？
（コーポレーションに、社員持株制度であったっけ？）

[171: 匿名さん]

↑ってあったっけ？の間違いです。

[172: 匿名さん]

日経ビジネス今週号のアフターサービス満足度調査のマンション編では、
長谷工コーポレーションはダイヤ建設、日本綜合地所と同様に「マイナス評価」。
他業界の調査でマイナス評価はパソコンのソーテック1社のみ。

評価者数は三井不動産に次いで二番目なので、
長谷工物件は大衆に「売る」ところまでは長けているが、
その後はボロボロってことが分かったようなもので。

「素人の検討者を釣れる仕様」と手頃な価格で売れるだけ売って、
アフターサービスで発生するコストを徹底的に抑えることで、
コストダウンを実現させたかのようにみせる姿勢はどんなもんだろう。

[173: 匿名さん]

>>162
あらら、墓穴掘りましたね？
大阪高裁でフジタに対して工事代金27億9600万円と年36.5％の延滞損害金
計約75億円以上の支払い命令を受け、事実上敗訴となった見っとも無い会社はどちら様でしたっけ？
こういうことで訴えられるからコンプライアンスが・・・って言ってるんだけど、
理解できなかったか・・・。
で、モラルの低さは周知の通り。
地域対策の不手際で裁判沙汰になったり、事故隠蔽しようとしたり・・・。

そうそう「経済界」という経済誌で『債務免除を受けた長谷工に求められる企業倫理』
という特集もあったんだけど知らないのかな？

2度目の金融支援から来年で5年だけどボロが出てくるのはそろそろなんじゃない？
色んな所で燻ぶりが見え始めてるから・・・。

[174: 匿名さん]

暇ですね→１７３

[175: 164]

>>174
１７３さんをフォローするわけじゃないが、
この一件でどれだけ長谷工が恥かいたか知らないから暇だとか書けるんだよ。
ホテルシェレナの件だと思うけど、
自分が仕事受けておいておきながら再建中のフジタに丸投げし、
長谷工が代金とりっぱぐれたから
「注文主から受けたのはフジタで、長谷工は間に入っただけ」
という調べればすぐに分かるウソを自社のＨＰに掲載し、
このスレでとり上げた途端、そのページを削除してしまっているんだぜ？
過去スレ眺めてみれば？

事実書くと暇ですねとかいう擁護派、まだいるんだね。
せっかく同じ擁護派の人が前向きな書き込みしていいスレになりつつあったのに。
いつも荒らす人は同じだね、ここは。

[176: １１２]

＞１７２
アフターサービス満足度雑誌読んでないのですが
日本総合地所は売主で施工は色々な建築会社使ってると
思うんですよね。
長谷工は長谷工本体が売主少なく、アーベストですよね？
どういう基準なんですかね？

うちなんかだと財閥系＋長谷工なんですが
窓口は売主（財閥系）で実際に担当は長谷工なんですが
こう言った物件は、どちらの満足度となるのでしょう？

[177: 匿名さん]

>>長谷工は長谷工本体が売主少なく、アーベストですよね？
まだこんなこと言っているのかよ。
ほとんどが長谷工本体が売り主、アーベストは代理。

[178: 匿名さん]

>>174
事実を突きつけられてグゥの音も出ないのね。
だったら何の言わなきゃいいのに、なんとかの遠吠えみたいだよ。

[179: 匿名さん]

→178
ぷっ！

[180: 匿名さん]

↑開き直り、揚げ足取り、幼稚なアラシ・・・
反論もできず、擁護するためとは言え必死ですね。

で、何か反論できるような材料ございましたか？

[181: １７５]

>>179
屁？
突っ込むなら俺に突っ込めば？

[182: 長谷工株主]

シェレナの件は、発注者が倒産したんだから、長谷工はどちらかと言えば被害者だろ。
まあしかし、企業としての危機管理が甘いってことは言えるな。
仕事取ってきた奴はクビだな。
アフターサービスの満足度は、調査方法など見ないとわからないが
せめてベストテンには入って欲しかったな。
アフターサービス部門の責任者もクビだな。
ねえ岩尾くん。これじゃあ株主総会乗り切れんよ。

[183: 匿名さん]

↑じゃあ合わせて近隣対策部門と不動産獲得部門、営業部門もクビでお願いしますよ。

地道に施工業だけコツコツやってればいいのにね。

[184: 匿名さん]

擁護派静かになっちゃったね・・・

[185: 匿名さん]

多角化で失敗って、
マンションだけじゃ伸びられなかったから、
いろいろ手を出して失敗したんでしょ。

本当は淘汰されていたはずの企業。
資本主義の原理にもとづいて整理されてれば、
他の会社が伸びる肥やしになったのにね。

[186: 175]

>>182
お〜長谷工株主さん、おひさしゅう。
たしかにシェレナは発注者が倒産したんだから長谷工は被害者だな。
しかし、丸投げしたフジタに代金請求されて、
受けたのはあんただろ、ってのはどうみてもパープリンでしょう。
ま、過去スレで長谷工株主さんは経緯のほとんどを知っているようだから
ここでわざわざ書くのもヤボってもんだけど。

>>184
筋の通った擁護派の方だけになるからいいことでしょう。
この際荒らしには沈黙しておいてもらいましょう。

[187: 140]

批判派のみなさん一体どこの素晴らしい会社にお勤めなんでしょうか？
そこまで素晴らしい企業概念をお持ちで勉強になります。

企業って何の為に存在してるんですか？
ほんと慈善事業じゃないんだから。
それともマンション業界は慈善事業の心が必要なのでしょうか？
僕には全く理解出来ませんね。

自分は長谷工の企業姿勢に問題がある部分はあると思いますが、
一企業にそこまでの企業理念を求めるのは理解が出来ません。

何か嫌な目にあったのですか？

倒産寸前まで行ったとか言われてるけど、今の世の中倒産する会社なんか
山ほどある訳だし。
救済する価値のある会社は国が救い、その価値のない会社は救わない。
究めてシンプル。
まあそれを国が決めるので微妙なところですけどね（笑）

[188: 匿名さん]

＞ほんと慈善事業じゃないんだから。
シェレナの内容も知らず、事実や判決に対して反論もできないのに
慈善事業もなかろ〜よ。

＞一企業にそこまでの企業理念を求めるのは理解が出来ません。
あのさ、自分で１４０の書き込みに
＞企業価値を上げたいなら、顧客の事を第一考えるのが普通でしょうね。
＞ブランド力を上げる意味でも。
＞その意識がトコトン薄いんだと思います。
と書いておいて理解出来ませんと書ける神経が私には理解できませんが。
その意識がトコトン薄いんでしょ？
立派に理解してるじゃん。

[189: 140]

＞188
夜分遅くにお付き合いありがとうございます。

いやいや、だから長谷工の企業理念の薄さは理解していますけど、
そこまで一企業に理念まで求めるのはどうなのか？と書いた訳ですが…

しかしここはほんと口調も含め挑戦的な板ですね（笑）

[190: 匿名さん]

＞しかしここはほんと口調も含め挑戦的な板ですね
あなたが先に
＞批判派のみなさん一体どこの素晴らしい会社にお勤めなんでしょうか？
＞そこまで素晴らしい企業概念をお持ちで勉強になります。
＞何か嫌な目にあったのですか？
などとこのスレとは関係ない内容で挑戦的な口調してきたんじゃないの？
トコトン薄い発言とあわせて、
自分の書き込んだ内容を考えてから書き込みしたほうがよさげだと思うが。

[191: 189]

あははは、お互い夜更かしさんですね（笑）
少しだけあなたの事を教えてくださいよ。
お願いします。

①あなたは何か長谷工に嫌な目に合ったのですか？

②もしマンションをお持ちならどちらの会社の物件ですか？