長谷工はどうでしょう？その８【大規模】

[匿名さん]

前スレ「私も施工が長谷工の新築マンション迷っています。」↓
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48119/
前スレ「長谷工はどうでしょう?」↓
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47499/
前スレ「長谷工はどうでしょう？その２」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48121/
前スレ「長谷工はどうでしょう？その３」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48016/
前スレ「【大規模】長谷工ってどうでしょう？　その４【豪華共用】」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48133/
前スレ「長谷工はどうでしょう？その５【大規模】」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48043/
前スレ「長谷工はどうでしょう？その６【大規模】」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48052/
前スレ「長谷工はどうでしょう？その7【大規模】」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47996/

[122: １１８]

>>１２１
了解しました。

>>１２０
私も申し訳なく思います。
ただ、ここに書き込んでいる人の多くは、反対・肯定とも
長谷工のスタンスすべてを否定してはいないと思います。
１２０さんのように理解した上で購入した人に
外野はとやかくいう必要はないのですから。
私も１２１さん同様、アラシ的発言はスルーするよう心がけます。

[123: 匿名さん]

＞１２１
＞アラシ的発言に反論してしまうことあり
つうか自身の発言が十分にアラシ的であり、アオリ発言だと気付いてない時点で終わってる。

[124: 匿名さん]

スルスルスル〜

[125: 匿名さん]

81，109です。
直床や二重壁は長谷工仕様の代名詞で非常に悪いとの印象を
マンション購入本が与えていますが、間違っているので
しつこく書込みしました。スミマセン。

音について詳しく知りたい方は日経アーキテクチュア（2003）で
http://www.kumagaigumi.co.jp/n_nw000/nw_031024_1.html
9回程連載されています。

調べましたが二重壁については載っていませんね。

あ、私も長谷工購入者です。

[126: 匿名さん]

>>125
>直床や二重壁は長谷工仕様の代名詞で非常に悪いとの印象を
>マンション購入本が与えていますが、間違っているので
>しつこく書込みしました。スミマセン。
なぜ間違っていると言い切れるの？
>日経アーキテクチュア（2003）
こっちが間違っていないと妄信している根拠はどこ？

[127: 匿名さん]

>>126
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/4992/
です。
碓井さんは罪作りな人ね。

[128: 匿名さん]

↑GBも碓井氏も似たりよったりでしょ。
片や現役でない知識をひけらかすだけの顔も名前も明かせないネット人物、
片や過去の経歴と経験だけでメシ喰ってる人。
根拠というにはほど遠い物。

[129: 匿名さん]

もう少しコンクリート厚くしてくれれば、二重床なるのにね。
コンクリートが薄いもんだから、二重天井にしてそこに配管する。
効率が良いのか悪いのか。。。戸数稼げるから効率が良いのか。。。
うまく考えているんだけど、やっぱり惜しい。

[130: 匿名さん]

直床自体は別段悪くないと思うけど、
「長谷工仕様の直床」は？と聞かれれば答えは違ってくる。
「長谷工」以外で直床採用のところと同レベルでの議論はできないんだよね。
現に127で引用されてるＧＢ氏も「直床」としているだけで、「長谷工」については明言してない。
一般的な直床の仕様での解説だけ。(質問者は「長谷工」と書いてるんだけどね。)

私見では、スラブ厚には難が出るか出ないかのギリギリのラインが多い、
一時期遮音性に問題を抱えてたアンボンドスラブを解消したのかと思えば
変な所に中空梁作ってみたりとお粗末さが否めないと思う。

[131: 匿名さん]

長谷工物件購入者です。
さっきヒューザーのスレを読みました。
去年の段階では、みんな純粋に将来を考え、検討して夢を持って購入しています…
けど現実はあんな内容の嘘っぱち会社だった…

長谷工物件がいい！とは言いませんが、ある意味“安心”は出来ると思います。
物件が安いのは、マンションのどの部分からかが明確になっているからね。

[132: 匿名さん]

いろいろ見てると、安心、とは言い切れない…直近だと、XAXのスレとか見てみると。

[133: 匿名さん]

ま、１３１さんは建物そのものの話をしているんでしょう。
だけど、なんで明らかに犯罪会社であるヒューザーと見比べるの？
長谷工はいろいろと書かれちゃいるが、同じ比べるなら
そこまで低い対象を持ち出さんでも・・・
これだけ作っているのだから、せめてカナデベあたりと比較してほしいな。

そして、問題があるとすれば１３２さんが書いているようなことでしょうねぇ。
すでに３月上旬に通達されていた高度指定地区であることを
今になって住民に報告して「今まで知りませんでした」
ってのは通用しないと思うけど。
こんなことしてるから、独自の施工仕様も悪く言われてしまうような気がする。

[134: 133]

よくよく考えたらヒューザーもカナデベでしたね。
まぁ、犯罪集団ではなく、今現在デベとして
活動しているところと比べた方が長谷工にとってもいいかな、
そう思っただけです。

[135: 131]

>>132
確かにヒューザーと比べるの間違っていましたね（笑）

>>131
XAXのスレ見ました。これはいただけないですね。
こんなの通用させていたらダメでしょう。
ほんとに当りハズレがある会社なんだなぁと思います。

それと優良な不動産会社ってどこになるんでしょうか？
結局どの会社も色々言われているようなので…

[136: １１２]

XAXのスレ見ました。
確かに酷いですよね〜
あの販売員の説明が事実なら法的になんとかできないんでしょうか？

ただ説明は酷くても、難しいのは南側購入者からすれば
少しでも高層にして値段も安くなれば良いって事が
あるんですよね。

長谷工では無いのですが、前に自宅近くにかなり
大きなマンション（Ａ）が建つ計画あり
規制がかかる前ギリギリに計画され
（建った時点では高さ規制に違法）
反対運動などあったのですが、建ってしまった。

ここからがスゴイのが、その次に（Ａ）の前に
新たなマンション計画が立ち上がり
これは規制に沿ったものでしたが（Ａ）の低層階は
日当たり面で少し影響が出る感じだったのですが
（Ａ）が反対運動おこし、周辺地域にも
反対運動に参加してくれと申し入れが、
もちろん誰も相手にしませんでしたが・・・

[137: １３３]

私は長谷工のスタンスはありかな、とは思っていますが、はっきり言ってアンチです。
ここで否定派がいろいろ書くのはＸＡＸのような事実があるからです。
その前には溝の口ガーデンアクアスでクレーン倒して電線を切断、
周囲を停電にしたとき、その説明会に社員をサクラとしてもぐりこませたのが
バレて会場が大騒ぎになった、なんてこともあります。
建築反対運動が激しい所なのでうまく丸め込もうとしたようですが
それがまるっきり裏目に出た、という事例で、このマンションのスレにも書いてありました。
ほとんどがオプションでその分安くしたり、
建設方法を統一した結果、団地のような外観になる反面コストが安くなると言った
手法はけっして的を外した考えではないと思いますが、
いかんせん企業の体質がこれでは消費者の評判が良くなるはずもありません。

１３５さんや１３６さんは幸いにして当たり物件を引いたようなのでよかったですが
長谷工ってのはこういうことをやるところなのです。
そして、擁護派の約１名はこうしたことを書くとスレの内容自体が信用できないとか
実際に見てもいないのに書くな、とかわけのわからん反論をして、荒れるというわけです。

[138: 匿名さん]

XAXのスレ見ました.
笑いを通り越して、同じ人間としてこれだけのことをやれる人間が存在
するというだけで、嫌悪感を感じますね。
やはり長谷工というのは、別の人種の集まりのようです。

[139: 匿名さん]

ここからがスゴイのが、その次に（Ａ）の前に
＞新たなマンション計画が立ち上がり
＞これは規制に沿ったものでしたが（Ａ）の低層階は
＞日当たり面で少し影響が出る感じだったのですが
＞（Ａ）が反対運動おこし、周辺地域にも
＞反対運動に参加してくれと申し入れが、
＞もちろん誰も相手にしませんでしたが・・・

　長谷工マンションの住民に味方する人間なんているんですかね？
さんざんあれだけやっておいて、都合の良いときは勝手なこと言い出す
から。

[140: 135]

自分は青田買いなのでまだ住んでいません。
当たりだったらいいな！と祈るばかりですが（笑）

まあ長谷工は売上げ重視なのでしょうね。
企業理念として理解できる部分は多少はありますけど。

世の中的には、買った後にいい物が出たりするのは当たり前。
でも売ってる物が物だからなー
企業価値を上げたいなら、顧客の事を第一考えるのが普通でしょうね。
ブランド力を上げる意味でも。
その意識がトコトン薄いんだと思います。

[141: 112]

>139
長谷工は関係無い話です。
（Ａ）は財閥系で、その前に新しくできるのは
カタカナデベのものでした・
元住人からすると、（Ａ）マンションの方が
影響大きいので、（Ａ）ができてしまった時点で
カタカナデベのものは反対上がりませんでしたよ。

＞１３５
自分も長谷工は去年からまだ半年ですが
全体としては当たりだったと思います。
内覧屋さんの話など聞いても
最近の長谷工で筐体でのハズレは少ないようですので
それ程、心配はないと思いますよ！

長谷工の企業理念は、その通りだと思います！
長谷工はブランド力つけようって気持ち無さそうですよね。
売り上げ重視過ぎだと思います。
シェア1位になってるのだから、もう少し
ブランド力みたいなものやモラル重視に
舵取りしてもらいたいものです。

[142: 匿名さん]

長谷工は、モラル軽視と、質より量という営業方針が売りの会社です。

[143: １１２]

＞１４２
擁護派ですが言われる通りだと思います。
ただ、モラル重視の会社なんて見たことないので
マンションにしろ戸建てにしろ買えなくなっちゃうんですよね。

しかし、シェア1位なのだから先頭にたって
モラル重視になって欲しいものです。

[144: 匿名さん]

>>143

でもこの会社のモラルの低さは、ちょっと異常ですね。

[145: 匿名さん]

モラルを売って金に換えてるようなものですから。
株券刷りまくったり、株主の金だって、いいように無配で使われてます。

[146: 匿名さん]

マーケティングの本でこんなこと書いてた

一般大衆の心理は
よく売れる物は　良い商品だからって考える

逆に言うと、
よく売れさえすれば、良い商品と人々は思ってしまう。

長谷工は何がなんでも、シェアナンバー1になる。

よって、ごく一般的な人々は
長谷工（シェアナンバー1）は一番優秀な商品

長谷工は販売会社が優秀なんだよ！
一般大衆、特に、一次取得者の傾向を完璧につかんでる。

[147: 匿名さん]

「わかりやすさ」を売りに支持率を維持してた小泉政権に通じるものが感じられる。
大衆心理を上手く操作すれば、中身はたいした事がなくてもなんとかなると思ってるんだろう。

[148: 匿名さん]

分譲マンション事業というのは、本当に難しい。
売れるマンションをいかに提供できるかと言うノウハウが大切。
いくら高尚なすまいの思想をお持ちでも
売れなければ商売になりません。
住都公団の失敗が、その事を証明していると思う。
長谷工が行っている事業は、現実路線だと思います。

[149: 匿名さん]

↑
その路線が、倒産寸前まで行った訳だが・・・

[150: 匿名さん]

>148
低モラル事業である言い訳にはならない。

[151: 匿名さん]

[152: 匿名さん]

>151
そのツケがマンションを進化させない原因でしょうね。

[153: 匿名さん]

[154: 匿名さん]

それは責任転換、住宅政策とやらに甘んじてる。
つまりポーズだけで、やる気がない。
ポーズだけは立派！

[155: 匿名さん]

>151
そういった考え方がこの会社を成長させていない要因なのでしょうね。

[156: 匿名さん]

[157: 匿名さん]

>>151
＞ホテルやリゾート事業等土地取得からの多角経営をやりだしたからだと思います。
販売会社のコミュニティならいざしらず、
施工屋である長谷工本体がこれだけ多くの物件の売り主になっている時点で
デベの真似事をして多角化しているので、説得力ありません。

[158: 匿名さん]

>156
上場企業ではコンプライアンスや企業モラルというのは
会社の成長の基準の一つとされていますが？
机上の経済論だけしか理解していない方には理解できないのでしょうが。

銀行通して国に救ってもらってるなら少なくとも社会に還元する義理くらいはあるのでは？
屁理屈なのはどっちですかねぇ。

[159: 匿名さん]

>157
以前は長谷工不動産とか、ファミリーといった子会社にデベロッパーをさせてました。
今は基本的にはデベロッパー事業から撤退していて
デベをやってるといっても一部だけで、大型物件の企業体に名前を連ねてる程度です。
幹事企業にはなっていないようですよ。

[160: 匿名さん]

＞158
それならスーパーゼネコンに期待したらどうですか？
長谷工など相手にする必要もないでしょう。
スーパーゼネコンは、公共事業のいろんな談合に手を染めていて
それによって失われた税金は、長谷工救済の比ではないと思いますよ。

[161: 匿名さん]

>>160
それこそ屁理屈!!

[162: 匿名さん]

[163: 匿名さん]

[164: 匿名さん]

>>159
＞デベをやってるといっても一部だけで、大型物件の企業体に名前を連ねてる程度です。
単なる『売主』となっている他社と
多くの物件にある『売主・設計・施工』となっている長谷工本体。
どっちが名を連ねているだけと写りますかねぇ？

＞幹事企業にはなっていないようですよ。
ようですよって・・・証拠もないのになんでそう書けるのか不思議。

なんでこういう事実があるからこうですよ、って書き込みできないのかな。

[165: 匿名さん]

162=163　揚げ足取りだけは超一流なんですねｗ

[166: 匿名さん]

>>162>>163
社員がさ、社長の言っていること理解しないでどうすんだよ？
・・・　だからか。。。

[167: 匿名さん]

[168: 匿名さん]

↑社長に物言えるだけ持ってないだろｗ
デイトレーダーもどきめ。
あぁ、いつぞやのエセ関西人かｗ

[169: 匿名さん]

モラルハザードを起こした会社にモラルを求めるのはナンセンス。

　長谷工にモラルを求めるのは・・・・・と同じ。

[170: 匿名さん]

長谷工って確か、持株会社だよね？
だから、
>上場企業ではコンプライアンスや企業モラルというのは
>会社の成長の基準の一つとされていますが？
に
>それならスーパーゼネコンに期待したらどうですか？
と反論しているので、やはりデイトレーダーもどきが正解かな。
それとも、社員持株制度かな？
（コーポレーションに、社員持株制度であったっけ？）

[171: 匿名さん]

↑ってあったっけ？の間違いです。