長谷工はどうでしょう？その８【大規模】

[匿名さん]

前スレ「私も施工が長谷工の新築マンション迷っています。」↓
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48119/
前スレ「長谷工はどうでしょう?」↓
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47499/
前スレ「長谷工はどうでしょう？その２」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48121/
前スレ「長谷工はどうでしょう？その３」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48016/
前スレ「【大規模】長谷工ってどうでしょう？　その４【豪華共用】」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48133/
前スレ「長谷工はどうでしょう？その５【大規模】」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48043/
前スレ「長谷工はどうでしょう？その６【大規模】」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48052/
前スレ「長谷工はどうでしょう？その7【大規模】」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47996/

[No.101 by 匿名さん 2006-06-18 19:21:00]

＞99
リスクを排除しなければ結果的にクレームが増えて、その処理に忙殺されるわけで
逆にコストが掛かってしまうと思います。
そんな企業がいつまでも業界NO1のわけがないと思いますがいかがでしょう？

[No.102 by 匿名さん 2006-06-18 19:24:00]

＞構造体である耐震壁を触って直すか、
そんなことどこもやりませんて！
やってたら異常なことです。

＞その誤差の範囲というのが、今の入居者には中々わかってもらえないんですよ。
＞１ミリでも直して欲しいという人はいます。
完全に説明不足ですよ。販売側のミスです。
でもそれがあるところは長谷工ではないですから。それとも過去に直壁があったのですか？

[No.103 by 匿名さん 2006-06-18 19:30:00]

>>101
まともにクレーム処理していないでしょ？長谷工は。
ここの板でも良く出てくることですが。
まともな会社ならまず、クレームを出さないように、リスク排除を。
と考えるものなんですがね。

[No.104 by 匿名さん 2006-06-18 19:47:00]

>102
長谷工が直壁で施工してる物件は今もありますよ。
近鉄不動産とか、藤和不動産が事業主となっている物件が多いようです。
販売のミスといっても、直して欲しいといわれれば販売会社が責任とるわけでなし
結局ゼネコンが泣きつかれて直すというのが実情でしょう。
>103
>まともにクレーム処理していないでしょ？長谷工は。
処理してなければシンドラーエレベータのように社会問題化するはずです。
耐震偽装などと言う問題も出てるわけですしね。
４０万戸以上の長谷工施工マンションに住んでる人間がみんなクレームを
言えば、長谷工はそれこそ倒産の危機でしょう。

[No.105 by 匿名さん 2006-06-18 20:03:00]

>>104
そうなんですか、直壁できるんですね、そういう技術がありながら勿体ない。
>結局ゼネコンが泣きつかれて直すというのが実情でしょう。
直壁採用しているゼネコンは大変ですね。
でも耐震壁削ったりはしてないですよ。わかりやすく言えば薄化粧ですかね。
それも、よほどのクレーマー対応のようですが。

二重床は目立たない所で、施工しているのは知っていましたが。

>>101
個人のたわごとになりますが。
今のままで極力引っ張るでしょう。
そして時期が来たら、貯めている特許を一挙に放出。
技術者の一斉入れ替えもあるかもしれない。
全く、わかりませんけどね。

[No.106 by 匿名さん 2006-06-18 20:41:00]

いつかはわかりませんが、新仕様の長谷工マンションが出現するかもしれません？
そうなると現在の長谷工マンションは、旧仕様となり一線引かれるでしょう？
（何が問題になるかと言うと、資産価値的な？）
購入検討の方は、その可能性もあることを覚えておくと良いのかもしれません？

[No.107 by 匿名さん 2006-06-18 21:12:00]

>>104
>処理してなければシンドラーエレベータのように社会問題化するはずです。
>耐震偽装などと言う問題も出てるわけですしね。
>４０万戸以上の長谷工施工マンションに住んでる人間がみんなクレームを
>言えば、長谷工はそれこそ倒産の危機でしょう。
欧米であればそうでしょうね。
ただ、残念ながらここは日本です。
「合法」という概念の範囲内であれば「事故」でも起こらない限りは
表(メディア等)に出てくることは稀有です。

[No.108 by 匿名さん 2006-06-19 09:50:00]

長谷工のリスクについて多いとか
色々書かれていますが
１年ほど前、このスレッドに
デベの法廷闘争の数と割合が載っているＨＰが
ＵＰされたのですが
（１年前の情報＆今、そのアドレス分かりませんが）

数で３位、割合で５位でした。

割合から考えると上位10数社としてちょうど真ん中くらい
なんですよね。

[No.109 by 匿名さん 2006-06-19 14:08:00]

長谷工はクレームがあれば（設計、施工上の瑕疵）直しますよ。
ただそこまでの道程が非常に大変で、対応が悪く態度も横柄なだけです。
この辺りは、売主と長谷工の力関係が影響していると思いますけど。
リスクを比較する場合は分母を考える必要があると思います。

>直壁叩いた音質と、二重壁叩いた時の音質を比較したことある？
直壁と二重壁の音については、詳しい方に教えて頂きたいですね。
直床と二重床（防振際根太ナシ）の場合は、直床が重量衝撃音、
軽量衝撃音共に二重床（防振際根太ナシ）より遮音性能が優れているので、
素人的な発想だと、直壁の方が遮音性能はかなり良いと思いますけど？

[No.110 by 匿名さん 2006-06-19 14:12:00]

長谷工施工で売主は鉄道系の物件を購入しました。色々言われているデメリットも知りつつ購入しましたが、結局は購入者の意識次第だと思います。

そんなに“音”が気になるなら戸建がいいでしょうしね。
立地や住環境の方が自分には重要な検討項目でした。

思うにリーズナブルな施工会社って事で、いいんじゃないでしょうかね？
電化製品で言うとアイワみたいな感じで（笑）

「そうじゃなく、素晴らしいマンションを買いたい！」って思ってる人は
いわゆるソニー、ナショナルのように大手というブランドを選べばいいと思います。

世の中、食品も電化製品も車も衣服もほとんどの物が、この法則で成り立って
いると思いますが、いかがでしょうか？

[No.111 by 匿名さん 2006-06-19 14:22:00]

>>110
いわゆる普通の購入者はそうなんだと思います。
色々なデメリットを考慮に入れつつ、その含みにどれだけ妥協点を見出して
購入に踏み切るわけですから。(長谷工だけの話でなく)

ですが、残念ながらここのスレには度々過剰に擁護したり、
買った物にケチ付けられてるみたいで気に入らない的な感情論だけでの
発言が多いので荒れていきます。

110さんのような普通の購入者としての意見が増えれば
少しはマシな展開になって行くのでしょうね。

[No.112 by 匿名さん 2006-06-19 14:31:00]

＞１０９
２重壁についてうちの感想ですが
繋がった部屋同士だと壁を叩くと
隣の部屋にいても、コンコンって響く音がします。

お隣の壁を多少強めに叩いても音は聞こえてきません。
（強く叩くと割れそうで強くは叩けませんが）

なので部屋同士であれば圧倒的に直壁のが
遮音性（繋がってるので遮音性と言うか分かりませんが）
高いと思いますよ。

[No.113 by 匿名さん 2006-06-19 14:39:00]

俺も110さんの書き込みには同意かな、ちなみに否定派だけど。
家電品のように失敗がきかないほど大きな買い物であるから、
次はリーズナブルではなくブランドというわけにはなかなか行かないだろうけど。
こうした人は、ここで挙げられる問題点が法廷闘争の様なあらかさまなものではなく
１企業にしてみれば小さいクレームやその対応だということも承知でしょう。
統計や数字では表せない部分、しかし個々の購入者にとっては今後を左右する問題。
最近は主導物件の多くが長谷工本体が売主になっているようだし、
企業として存続していこうと思うなら、その点はもう少し改善してほしいところ。
ちなみに、私は売主も販売代理も分かっているし、本体とアーベストの立場もわかっている
上で書き込みしているので、擁護派の方はまた同じような書き込みはしないでください。

[No.114 by １１２ 2006-06-19 14:40:00]

＞１１１
長谷工が気にいらないからってだけの
発言も十分多いと思いますよ。
削除されている発言も否定的な意見は
圧倒的に多いですし。

ホントはあなたの意見に反論するのも
良いことでは無いと思うのですが。
荒れる発言が気にいらないのであれば
削除依頼だすなり、きちんと反論するなりすれば良いでしょう。

良い展開にしたいのであれば
発言者特定せず、擁護的意見書き込む人全般を
煽るような発言すること自体間違いですし。

[No.115 by １１２ 2006-06-19 14:55:00]

＞１１３
内部の方ですか？
自分は４３の発言したもので
現在、長谷工＋財閥系のマンションなんですが
過去スレに書いたんですが
鉄道系＋スーパーゼネコンからの買い替え
実家が戸建て→財閥＋スーパーゼネコン→地方小デベ→長谷工＋財閥系

で、計5件の物件購入に立ち会った経験で言うと
長谷工のアフターは売主しだいだと思います。
財閥系の物件に関して言えが指摘すればすぐに
対応してくれました。

鉄道系の時はアーベストの名前は無かったのですが
管理が長谷工系だったので絡みありそうですよね。
その時の対応は反応が遅く（最終的には対応してくれましたが）
おっしゃる通りだと思います。

この辺りは長谷工（アーベスト？）に猛省促したいですね！
内部の方であれば良くなるよう努力してもらいたいです。

[No.116 by 匿名さん 2006-06-19 15:07:00]

>>114
はて？　嘘やガセネタまで持ち出して一時アク禁にまでされたのは
「過剰な」擁護派の方だったはずですが。
尚、「過剰な」方々を指しており、「全般」だとはしていませんのであしからず。

[No.117 by １１２ 2006-06-19 15:18:00]

＞１１６
アク禁に誰がなったかは知りません。
ここで発表も無いので当人しか分からないのでは？

統計取ってもないですが、「その８」でも
１〜２０の発言削除されたと思うのですが
（気がついた分だけですが）
その8割は批判的な意見書き込みされたものでしたよ。

[No.118 by １１３ 2006-06-19 15:21:00]

>>115
なんで俺の書き込みで内部の人間となるのかな？
＞長谷工のアフターは売主しだいだと思います。
長谷工のＨＰでそれぞれの物件の物件概要・売主欄みてみれば？
ほとんどの物件が売り主欄の一番下に㈱長谷工コーポレーションと書いてあるよ。
その下の販売提携にアーベストの名前があるのが半数以上じゃないかな。
あなたがいつ５件の買い物したかは知らないが、
今は長谷工も売り主となっているのよ。
擁護するのはいいけど、多少は調べてから書き込みした方がいいよ。

[No.119 by 匿名さん 2006-06-19 15:29:00]

＞117
へ〜、それで？
擁護派ばっか攻撃されてるから批判派が悪いと話を誘導して〆たいのね。
わざわざおつかれさん。

[No.120 by 110 2006-06-19 15:56:00]

ようやくマンションを購入（契約）して、ここの板も参考にかなり読ませて
いただいていたので、書き込んだら結局すぐにこういう流れになるのですね。
まともな意見をいただいたのは、2,3件（ありがとうございます！）
自分は批判的な意見も、肯定的な意見もいただければと思いました。
（批判的な意見だと「ここには気をつけろ！」みたいな）

長谷工の物件を買いましたが、別に擁護派とか批判派とか自分はないです。
購入している時点で批判派では、ないのかもしれないですが（笑）

悪いとこもあれば、良いとこもある。
なんでもそうじゃないのかな？

今まで何度か見てて、結局ここの板で普通の会話しようとしていた
自分が間違いだと今は思います。
どちらも売り言葉に買い言葉は、もういいんじゃないでしょうか？
それはそれで需要と供給で結局は成り立ってるのかな…

[No.121 by １１２ 2006-06-19 16:07:00]

＞１１３
本体とアーベストの関係も分かっているって発言されて
いたので内部に詳しい方かと思いました。
１１５の発言は長谷工擁護してないですよ。
最終的に購入したのが昨年末で、その時点で
10件中4件くらいは長谷工アーベストが絡んでました。
この組み合わせは良く無いと思っているので
長谷工関係者ならば直してもらいたい点なんで
買い込みしました。

＞１２０
アラシ的発言に反論してしまうことあり
申し訳なく思います。
今後はアラシ的発言はスルーするよう
心がけます。

長谷工物件（筐体やアフター）は本当に良い点も悪い点も
あると思います、アフターについては
妥協しない（修繕箇所無いのが1番ですが）で
頑張ってくださいね。

[No.122 by １１８ 2006-06-19 16:25:00]

>>１２１
了解しました。

>>１２０
私も申し訳なく思います。
ただ、ここに書き込んでいる人の多くは、反対・肯定とも
長谷工のスタンスすべてを否定してはいないと思います。
１２０さんのように理解した上で購入した人に
外野はとやかくいう必要はないのですから。
私も１２１さん同様、アラシ的発言はスルーするよう心がけます。

[No.123 by 匿名さん 2006-06-19 16:52:00]

＞１２１
＞アラシ的発言に反論してしまうことあり
つうか自身の発言が十分にアラシ的であり、アオリ発言だと気付いてない時点で終わってる。

[No.124 by 匿名さん 2006-06-19 17:26:00]

スルスルスル〜

[No.125 by 匿名さん 2006-06-19 18:00:00]

81，109です。
直床や二重壁は長谷工仕様の代名詞で非常に悪いとの印象を
マンション購入本が与えていますが、間違っているので
しつこく書込みしました。スミマセン。

音について詳しく知りたい方は日経アーキテクチュア（2003）で
http://www.kumagaigumi.co.jp/n_nw000/nw_031024_1.html
9回程連載されています。

調べましたが二重壁については載っていませんね。

あ、私も長谷工購入者です。

[No.126 by 匿名さん 2006-06-19 20:25:00]

>>125
>直床や二重壁は長谷工仕様の代名詞で非常に悪いとの印象を
>マンション購入本が与えていますが、間違っているので
>しつこく書込みしました。スミマセン。
なぜ間違っていると言い切れるの？
>日経アーキテクチュア（2003）
こっちが間違っていないと妄信している根拠はどこ？

[No.127 by 匿名さん 2006-06-19 21:54:00]

>>126
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/4992/
です。
碓井さんは罪作りな人ね。

[No.128 by 匿名さん 2006-06-19 23:10:00]

↑GBも碓井氏も似たりよったりでしょ。
片や現役でない知識をひけらかすだけの顔も名前も明かせないネット人物、
片や過去の経歴と経験だけでメシ喰ってる人。
根拠というにはほど遠い物。

[No.129 by 匿名さん 2006-06-20 00:41:00]

もう少しコンクリート厚くしてくれれば、二重床なるのにね。
コンクリートが薄いもんだから、二重天井にしてそこに配管する。
効率が良いのか悪いのか。。。戸数稼げるから効率が良いのか。。。
うまく考えているんだけど、やっぱり惜しい。

[No.130 by 匿名さん 2006-06-20 01:12:00]

直床自体は別段悪くないと思うけど、
「長谷工仕様の直床」は？と聞かれれば答えは違ってくる。
「長谷工」以外で直床採用のところと同レベルでの議論はできないんだよね。
現に127で引用されてるＧＢ氏も「直床」としているだけで、「長谷工」については明言してない。
一般的な直床の仕様での解説だけ。(質問者は「長谷工」と書いてるんだけどね。)

私見では、スラブ厚には難が出るか出ないかのギリギリのラインが多い、
一時期遮音性に問題を抱えてたアンボンドスラブを解消したのかと思えば
変な所に中空梁作ってみたりとお粗末さが否めないと思う。

[No.131 by 匿名さん 2006-06-20 12:01:00]

長谷工物件購入者です。
さっきヒューザーのスレを読みました。
去年の段階では、みんな純粋に将来を考え、検討して夢を持って購入しています…
けど現実はあんな内容の嘘っぱち会社だった…

長谷工物件がいい！とは言いませんが、ある意味“安心”は出来ると思います。
物件が安いのは、マンションのどの部分からかが明確になっているからね。

[No.132 by 匿名さん 2006-06-20 13:28:00]

いろいろ見てると、安心、とは言い切れない…直近だと、XAXのスレとか見てみると。

[No.133 by 匿名さん 2006-06-20 14:08:00]

ま、１３１さんは建物そのものの話をしているんでしょう。
だけど、なんで明らかに犯罪会社であるヒューザーと見比べるの？
長谷工はいろいろと書かれちゃいるが、同じ比べるなら
そこまで低い対象を持ち出さんでも・・・
これだけ作っているのだから、せめてカナデベあたりと比較してほしいな。

そして、問題があるとすれば１３２さんが書いているようなことでしょうねぇ。
すでに３月上旬に通達されていた高度指定地区であることを
今になって住民に報告して「今まで知りませんでした」
ってのは通用しないと思うけど。
こんなことしてるから、独自の施工仕様も悪く言われてしまうような気がする。

[No.134 by 133 2006-06-20 14:54:00]

よくよく考えたらヒューザーもカナデベでしたね。
まぁ、犯罪集団ではなく、今現在デベとして
活動しているところと比べた方が長谷工にとってもいいかな、
そう思っただけです。

[No.135 by 131 2006-06-20 15:13:00]

>>132
確かにヒューザーと比べるの間違っていましたね（笑）

>>131
XAXのスレ見ました。これはいただけないですね。
こんなの通用させていたらダメでしょう。
ほんとに当りハズレがある会社なんだなぁと思います。

それと優良な不動産会社ってどこになるんでしょうか？
結局どの会社も色々言われているようなので…

[No.136 by １１２ 2006-06-21 15:19:00]

XAXのスレ見ました。
確かに酷いですよね〜
あの販売員の説明が事実なら法的になんとかできないんでしょうか？

ただ説明は酷くても、難しいのは南側購入者からすれば
少しでも高層にして値段も安くなれば良いって事が
あるんですよね。

長谷工では無いのですが、前に自宅近くにかなり
大きなマンション（Ａ）が建つ計画あり
規制がかかる前ギリギリに計画され
（建った時点では高さ規制に違法）
反対運動などあったのですが、建ってしまった。

ここからがスゴイのが、その次に（Ａ）の前に
新たなマンション計画が立ち上がり
これは規制に沿ったものでしたが（Ａ）の低層階は
日当たり面で少し影響が出る感じだったのですが
（Ａ）が反対運動おこし、周辺地域にも
反対運動に参加してくれと申し入れが、
もちろん誰も相手にしませんでしたが・・・

[No.137 by １３３ 2006-06-21 15:48:00]

私は長谷工のスタンスはありかな、とは思っていますが、はっきり言ってアンチです。
ここで否定派がいろいろ書くのはＸＡＸのような事実があるからです。
その前には溝の口ガーデンアクアスでクレーン倒して電線を切断、
周囲を停電にしたとき、その説明会に社員をサクラとしてもぐりこませたのが
バレて会場が大騒ぎになった、なんてこともあります。
建築反対運動が激しい所なのでうまく丸め込もうとしたようですが
それがまるっきり裏目に出た、という事例で、このマンションのスレにも書いてありました。
ほとんどがオプションでその分安くしたり、
建設方法を統一した結果、団地のような外観になる反面コストが安くなると言った
手法はけっして的を外した考えではないと思いますが、
いかんせん企業の体質がこれでは消費者の評判が良くなるはずもありません。

１３５さんや１３６さんは幸いにして当たり物件を引いたようなのでよかったですが
長谷工ってのはこういうことをやるところなのです。
そして、擁護派の約１名はこうしたことを書くとスレの内容自体が信用できないとか
実際に見てもいないのに書くな、とかわけのわからん反論をして、荒れるというわけです。

[No.138 by 匿名さん 2006-06-21 20:15:00]

XAXのスレ見ました.
笑いを通り越して、同じ人間としてこれだけのことをやれる人間が存在
するというだけで、嫌悪感を感じますね。
やはり長谷工というのは、別の人種の集まりのようです。

[No.139 by 匿名さん 2006-06-21 20:17:00]

ここからがスゴイのが、その次に（Ａ）の前に
＞新たなマンション計画が立ち上がり
＞これは規制に沿ったものでしたが（Ａ）の低層階は
＞日当たり面で少し影響が出る感じだったのですが
＞（Ａ）が反対運動おこし、周辺地域にも
＞反対運動に参加してくれと申し入れが、
＞もちろん誰も相手にしませんでしたが・・・

　長谷工マンションの住民に味方する人間なんているんですかね？
さんざんあれだけやっておいて、都合の良いときは勝手なこと言い出す
から。

[No.140 by 135 2006-06-21 20:48:00]

自分は青田買いなのでまだ住んでいません。
当たりだったらいいな！と祈るばかりですが（笑）

まあ長谷工は売上げ重視なのでしょうね。
企業理念として理解できる部分は多少はありますけど。

世の中的には、買った後にいい物が出たりするのは当たり前。
でも売ってる物が物だからなー
企業価値を上げたいなら、顧客の事を第一考えるのが普通でしょうね。
ブランド力を上げる意味でも。
その意識がトコトン薄いんだと思います。

[No.141 by 112 2006-06-22 09:33:00]

>139
長谷工は関係無い話です。
（Ａ）は財閥系で、その前に新しくできるのは
カタカナデベのものでした・
元住人からすると、（Ａ）マンションの方が
影響大きいので、（Ａ）ができてしまった時点で
カタカナデベのものは反対上がりませんでしたよ。

＞１３５
自分も長谷工は去年からまだ半年ですが
全体としては当たりだったと思います。
内覧屋さんの話など聞いても
最近の長谷工で筐体でのハズレは少ないようですので
それ程、心配はないと思いますよ！

長谷工の企業理念は、その通りだと思います！
長谷工はブランド力つけようって気持ち無さそうですよね。
売り上げ重視過ぎだと思います。
シェア1位になってるのだから、もう少し
ブランド力みたいなものやモラル重視に
舵取りしてもらいたいものです。

[No.142 by 匿名さん 2006-06-22 18:58:00]

長谷工は、モラル軽視と、質より量という営業方針が売りの会社です。

[No.143 by １１２ 2006-06-23 09:32:00]

＞１４２
擁護派ですが言われる通りだと思います。
ただ、モラル重視の会社なんて見たことないので
マンションにしろ戸建てにしろ買えなくなっちゃうんですよね。

しかし、シェア1位なのだから先頭にたって
モラル重視になって欲しいものです。

[No.144 by 匿名さん 2006-06-24 21:13:00]

>>143

でもこの会社のモラルの低さは、ちょっと異常ですね。

[No.145 by 匿名さん 2006-06-24 22:04:00]

モラルを売って金に換えてるようなものですから。
株券刷りまくったり、株主の金だって、いいように無配で使われてます。

[No.146 by 匿名さん 2006-06-25 09:31:00]

マーケティングの本でこんなこと書いてた

一般大衆の心理は
よく売れる物は　良い商品だからって考える

逆に言うと、
よく売れさえすれば、良い商品と人々は思ってしまう。

長谷工は何がなんでも、シェアナンバー1になる。

よって、ごく一般的な人々は
長谷工（シェアナンバー1）は一番優秀な商品

長谷工は販売会社が優秀なんだよ！
一般大衆、特に、一次取得者の傾向を完璧につかんでる。

[No.147 by 匿名さん 2006-06-25 13:19:00]

「わかりやすさ」を売りに支持率を維持してた小泉政権に通じるものが感じられる。
大衆心理を上手く操作すれば、中身はたいした事がなくてもなんとかなると思ってるんだろう。

[No.148 by 匿名さん 2006-06-25 17:20:00]

分譲マンション事業というのは、本当に難しい。
売れるマンションをいかに提供できるかと言うノウハウが大切。
いくら高尚なすまいの思想をお持ちでも
売れなければ商売になりません。
住都公団の失敗が、その事を証明していると思う。
長谷工が行っている事業は、現実路線だと思います。

[No.149 by 匿名さん 2006-06-25 17:28:00]

↑
その路線が、倒産寸前まで行った訳だが・・・

[No.150 by 匿名さん 2006-06-25 17:47:00]

>148
低モラル事業である言い訳にはならない。

[No.151 by 匿名さん 2006-06-25 18:37:00]

[No.152 by 匿名さん 2006-06-25 18:46:00]

>151
そのツケがマンションを進化させない原因でしょうね。

[No.153 by 匿名さん 2006-06-25 19:31:00]

[No.154 by 匿名さん 2006-06-25 19:39:00]

それは責任転換、住宅政策とやらに甘んじてる。
つまりポーズだけで、やる気がない。
ポーズだけは立派！

[No.155 by 匿名さん 2006-06-25 19:41:00]

>151
そういった考え方がこの会社を成長させていない要因なのでしょうね。

[No.156 by 匿名さん 2006-06-25 21:05:00]

[No.157 by 匿名さん 2006-06-25 21:07:00]

>>151
＞ホテルやリゾート事業等土地取得からの多角経営をやりだしたからだと思います。
販売会社のコミュニティならいざしらず、
施工屋である長谷工本体がこれだけ多くの物件の売り主になっている時点で
デベの真似事をして多角化しているので、説得力ありません。

[No.158 by 匿名さん 2006-06-25 21:44:00]

>156
上場企業ではコンプライアンスや企業モラルというのは
会社の成長の基準の一つとされていますが？
机上の経済論だけしか理解していない方には理解できないのでしょうが。

銀行通して国に救ってもらってるなら少なくとも社会に還元する義理くらいはあるのでは？
屁理屈なのはどっちですかねぇ。

[No.159 by 匿名さん 2006-06-25 21:48:00]

>157
以前は長谷工不動産とか、ファミリーといった子会社にデベロッパーをさせてました。
今は基本的にはデベロッパー事業から撤退していて
デベをやってるといっても一部だけで、大型物件の企業体に名前を連ねてる程度です。
幹事企業にはなっていないようですよ。

[No.160 by 匿名さん 2006-06-25 21:53:00]

＞158
それならスーパーゼネコンに期待したらどうですか？
長谷工など相手にする必要もないでしょう。
スーパーゼネコンは、公共事業のいろんな談合に手を染めていて
それによって失われた税金は、長谷工救済の比ではないと思いますよ。

[No.161 by 匿名さん 2006-06-25 21:54:00]

>>160
それこそ屁理屈!!

[No.162 by 匿名さん 2006-06-25 21:58:00]

[No.163 by 匿名さん 2006-06-25 22:00:00]

[No.164 by 匿名さん 2006-06-25 22:11:00]

>>159
＞デベをやってるといっても一部だけで、大型物件の企業体に名前を連ねてる程度です。
単なる『売主』となっている他社と
多くの物件にある『売主・設計・施工』となっている長谷工本体。
どっちが名を連ねているだけと写りますかねぇ？

＞幹事企業にはなっていないようですよ。
ようですよって・・・証拠もないのになんでそう書けるのか不思議。

なんでこういう事実があるからこうですよ、って書き込みできないのかな。

[No.165 by 匿名さん 2006-06-25 22:12:00]

162=163　揚げ足取りだけは超一流なんですねｗ

[No.166 by 匿名さん 2006-06-25 22:24:00]

>>162>>163
社員がさ、社長の言っていること理解しないでどうすんだよ？
・・・　だからか。。。

[No.167 by 匿名さん 2006-06-25 23:17:00]

[No.168 by 匿名さん 2006-06-26 00:03:00]

↑社長に物言えるだけ持ってないだろｗ
デイトレーダーもどきめ。
あぁ、いつぞやのエセ関西人かｗ

[No.169 by 匿名さん 2006-06-26 03:02:00]

モラルハザードを起こした会社にモラルを求めるのはナンセンス。

　長谷工にモラルを求めるのは・・・・・と同じ。

[No.170 by 匿名さん 2006-06-26 04:00:00]

長谷工って確か、持株会社だよね？
だから、
>上場企業ではコンプライアンスや企業モラルというのは
>会社の成長の基準の一つとされていますが？
に
>それならスーパーゼネコンに期待したらどうですか？
と反論しているので、やはりデイトレーダーもどきが正解かな。
それとも、社員持株制度かな？
（コーポレーションに、社員持株制度であったっけ？）

[No.171 by 匿名さん 2006-06-26 04:04:00]

↑ってあったっけ？の間違いです。

[No.172 by 匿名さん 2006-06-26 08:14:00]

日経ビジネス今週号のアフターサービス満足度調査のマンション編では、
長谷工コーポレーションはダイヤ建設、日本綜合地所と同様に「マイナス評価」。
他業界の調査でマイナス評価はパソコンのソーテック1社のみ。

評価者数は三井不動産に次いで二番目なので、
長谷工物件は大衆に「売る」ところまでは長けているが、
その後はボロボロってことが分かったようなもので。

「素人の検討者を釣れる仕様」と手頃な価格で売れるだけ売って、
アフターサービスで発生するコストを徹底的に抑えることで、
コストダウンを実現させたかのようにみせる姿勢はどんなもんだろう。

[No.173 by 匿名さん 2006-06-26 11:23:00]

>>162
あらら、墓穴掘りましたね？
大阪高裁でフジタに対して工事代金27億9600万円と年36.5％の延滞損害金
計約75億円以上の支払い命令を受け、事実上敗訴となった見っとも無い会社はどちら様でしたっけ？
こういうことで訴えられるからコンプライアンスが・・・って言ってるんだけど、
理解できなかったか・・・。
で、モラルの低さは周知の通り。
地域対策の不手際で裁判沙汰になったり、事故隠蔽しようとしたり・・・。

そうそう「経済界」という経済誌で『債務免除を受けた長谷工に求められる企業倫理』
という特集もあったんだけど知らないのかな？

2度目の金融支援から来年で5年だけどボロが出てくるのはそろそろなんじゃない？
色んな所で燻ぶりが見え始めてるから・・・。

[No.174 by 匿名さん 2006-06-26 14:23:00]

暇ですね→１７３

[No.175 by 164 2006-06-26 14:55:00]

>>174
１７３さんをフォローするわけじゃないが、
この一件でどれだけ長谷工が恥かいたか知らないから暇だとか書けるんだよ。
ホテルシェレナの件だと思うけど、
自分が仕事受けておいておきながら再建中のフジタに丸投げし、
長谷工が代金とりっぱぐれたから
「注文主から受けたのはフジタで、長谷工は間に入っただけ」
という調べればすぐに分かるウソを自社のＨＰに掲載し、
このスレでとり上げた途端、そのページを削除してしまっているんだぜ？
過去スレ眺めてみれば？

事実書くと暇ですねとかいう擁護派、まだいるんだね。
せっかく同じ擁護派の人が前向きな書き込みしていいスレになりつつあったのに。
いつも荒らす人は同じだね、ここは。

[No.176 by １１２ 2006-06-26 15:33:00]

＞１７２
アフターサービス満足度雑誌読んでないのですが
日本総合地所は売主で施工は色々な建築会社使ってると
思うんですよね。
長谷工は長谷工本体が売主少なく、アーベストですよね？
どういう基準なんですかね？

うちなんかだと財閥系＋長谷工なんですが
窓口は売主（財閥系）で実際に担当は長谷工なんですが
こう言った物件は、どちらの満足度となるのでしょう？

[No.177 by 匿名さん 2006-06-26 15:50:00]

>>長谷工は長谷工本体が売主少なく、アーベストですよね？
まだこんなこと言っているのかよ。
ほとんどが長谷工本体が売り主、アーベストは代理。

[No.178 by 匿名さん 2006-06-26 16:59:00]

>>174
事実を突きつけられてグゥの音も出ないのね。
だったら何の言わなきゃいいのに、なんとかの遠吠えみたいだよ。

[No.179 by 匿名さん 2006-06-26 17:52:00]

→178
ぷっ！

[No.180 by 匿名さん 2006-06-26 18:12:00]

↑開き直り、揚げ足取り、幼稚なアラシ・・・
反論もできず、擁護するためとは言え必死ですね。

で、何か反論できるような材料ございましたか？

[No.181 by １７５ 2006-06-26 18:37:00]

>>179
屁？
突っ込むなら俺に突っ込めば？

[No.182 by 長谷工株主 2006-06-27 00:03:00]

シェレナの件は、発注者が倒産したんだから、長谷工はどちらかと言えば被害者だろ。
まあしかし、企業としての危機管理が甘いってことは言えるな。
仕事取ってきた奴はクビだな。
アフターサービスの満足度は、調査方法など見ないとわからないが
せめてベストテンには入って欲しかったな。
アフターサービス部門の責任者もクビだな。
ねえ岩尾くん。これじゃあ株主総会乗り切れんよ。

[No.183 by 匿名さん 2006-06-27 00:21:00]

↑じゃあ合わせて近隣対策部門と不動産獲得部門、営業部門もクビでお願いしますよ。

地道に施工業だけコツコツやってればいいのにね。

[No.184 by 匿名さん 2006-06-27 00:45:00]

擁護派静かになっちゃったね・・・

[No.185 by 匿名さん 2006-06-27 01:12:00]

多角化で失敗って、
マンションだけじゃ伸びられなかったから、
いろいろ手を出して失敗したんでしょ。

本当は淘汰されていたはずの企業。
資本主義の原理にもとづいて整理されてれば、
他の会社が伸びる肥やしになったのにね。

[No.186 by 175 2006-06-27 01:42:00]

>>182
お〜長谷工株主さん、おひさしゅう。
たしかにシェレナは発注者が倒産したんだから長谷工は被害者だな。
しかし、丸投げしたフジタに代金請求されて、
受けたのはあんただろ、ってのはどうみてもパープリンでしょう。
ま、過去スレで長谷工株主さんは経緯のほとんどを知っているようだから
ここでわざわざ書くのもヤボってもんだけど。

>>184
筋の通った擁護派の方だけになるからいいことでしょう。
この際荒らしには沈黙しておいてもらいましょう。

[No.187 by 140 2006-06-27 01:53:00]

批判派のみなさん一体どこの素晴らしい会社にお勤めなんでしょうか？
そこまで素晴らしい企業概念をお持ちで勉強になります。

企業って何の為に存在してるんですか？
ほんと慈善事業じゃないんだから。
それともマンション業界は慈善事業の心が必要なのでしょうか？
僕には全く理解出来ませんね。

自分は長谷工の企業姿勢に問題がある部分はあると思いますが、
一企業にそこまでの企業理念を求めるのは理解が出来ません。

何か嫌な目にあったのですか？

倒産寸前まで行ったとか言われてるけど、今の世の中倒産する会社なんか
山ほどある訳だし。
救済する価値のある会社は国が救い、その価値のない会社は救わない。
究めてシンプル。
まあそれを国が決めるので微妙なところですけどね（笑）

[No.188 by 匿名さん 2006-06-27 02:10:00]

＞ほんと慈善事業じゃないんだから。
シェレナの内容も知らず、事実や判決に対して反論もできないのに
慈善事業もなかろ〜よ。

＞一企業にそこまでの企業理念を求めるのは理解が出来ません。
あのさ、自分で１４０の書き込みに
＞企業価値を上げたいなら、顧客の事を第一考えるのが普通でしょうね。
＞ブランド力を上げる意味でも。
＞その意識がトコトン薄いんだと思います。
と書いておいて理解出来ませんと書ける神経が私には理解できませんが。
その意識がトコトン薄いんでしょ？
立派に理解してるじゃん。

[No.189 by 140 2006-06-27 02:24:00]

＞188
夜分遅くにお付き合いありがとうございます。

いやいや、だから長谷工の企業理念の薄さは理解していますけど、
そこまで一企業に理念まで求めるのはどうなのか？と書いた訳ですが…

しかしここはほんと口調も含め挑戦的な板ですね（笑）

[No.190 by 匿名さん 2006-06-27 02:50:00]

＞しかしここはほんと口調も含め挑戦的な板ですね
あなたが先に
＞批判派のみなさん一体どこの素晴らしい会社にお勤めなんでしょうか？
＞そこまで素晴らしい企業概念をお持ちで勉強になります。
＞何か嫌な目にあったのですか？
などとこのスレとは関係ない内容で挑戦的な口調してきたんじゃないの？
トコトン薄い発言とあわせて、
自分の書き込んだ内容を考えてから書き込みしたほうがよさげだと思うが。

[No.191 by 189 2006-06-27 02:58:00]

あははは、お互い夜更かしさんですね（笑）
少しだけあなたの事を教えてくださいよ。
お願いします。

①あなたは何か長谷工に嫌な目に合ったのですか？

②もしマンションをお持ちならどちらの会社の物件ですか？

[No.192 by 189 2006-06-27 03:44:00]

190さん、並びにその他の皆さん気分を害される書き込みをして申し訳ありません。
ちょっと言葉が過ぎました。反省しております。

ただ自分は長谷工の物件を青田買いしました。
純粋に批判派の皆さんには先ほど質問の答えを教えて欲しいです。

もし長谷工物件購入者の方なら「この部分が話と違ってた」、「ここが良くなかった」
などお伺い出来れば幸いです。

[No.193 by 175 2006-06-27 10:24:00]

スレの内容については、三菱だろうと住友だろうと野村だろうと
ここと大差なく、ほとんどが批判的な書き込みですよ。
それは、ネガティブネタ報道されやすく、事実として書き込みやすいからでしょう。
私が買ったデベのスレもまったくもって同じですわ。
ただ、長谷工の場合はそうしたネタがあまりにも多すぎるということ。
ただでさえ破綻したり施工屋なのに売り主やったりと目立つ存在なのに、
オイタが多すぎて、悪いイメージでしか消費者に残らない。
シェレナにしても、ＸＡＸの件にしても、溝の口の件にしても、
あったことは紛れもない事実。
これから買う人はある意味でそうしたことを知ることも大切だから
スレが存在するのでしょうよ。

[No.194 by 匿名さん 2006-06-27 14:36:00]

長谷工物件は安いけど、コストパフォーマンスは良くないんだよね。
住宅情報誌見てるとつい価格にばかり目がいってしまうけど、実際にMR見に行ってみると購入候補にはなりにくい。

[No.195 by 匿名さん 2006-06-27 15:19:00]

大阪高裁、長谷工に対して工事代金27億の支払い命令

大阪高等裁判所は31日、フジタが長谷工コーポレーションに対して
「ホテルシェレナＰＲ棟増築工事」の工事代金の支払いを求めた
訴訟に関連して長谷工に対して工事代金27億9600万円と
平成14年５月31日から支払い済みまで年36.5％の延滞損害金を
支払うことを命じる判決を下した。

工事代金と延滞損害金の合計金額は約78億円になる見通し。


http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read?f=200605312252


長谷工はフジタへの代金を踏み倒そうとしたんだが、無理だったよ
うですね。哀れ・・・・。こんなことしていると、さすがに建設
業界では嫌われ者なんだろうなあ。長谷工の社員の方々のボーナス
が心配です。

[No.196 by 匿名さん 2006-06-27 15:25:00]

＞＞１９５
　　長谷工は、すぐフジタに払っておけば７８ー２７＝４９億の利子は
払わなくて済んだのに、まったく○○丸出しだな。延滞損害金を計算できない
長谷工の危機管理はまるでナシ。この損害のために、また長谷工マンションが
次々と作られると思うと憂鬱だな。

[No.197 by 匿名さん 2006-06-27 20:20:00]

>>140＝189
開き直り、揚げ足取り、幼稚なアラシ・・・が終わったと思えば
今度はアナタですか・・・。
理解していなさそうなので教えてあげますから、ちゃんと読んで下さいね。
「ここは長谷工の事を書くスレ。反論も出来ない事実突きつけられて他に書くことなかろうが、
批判派に私事を質問するところじゃないから間違えるんじゃないよ。」

>自分は長谷工の企業姿勢に問題がある部分はあると思いますが、
>一企業にそこまでの企業理念を求めるのは理解が出来ません。
理解できないのならまず3月発売の「経済界」の
『債務免除を受けた長谷工に求められる企業倫理』を呼んでご覧なさい。
まぁ、タイトル見れば理由は一目瞭然だとは思うがね。

[No.198 by 匿名さん 2006-06-27 20:33:00]

>197
俺も批判派には一度同じ事聞いてみたいと思ったけどね。
そこまで必死な理由が知りたい。

[No.199 by 匿名さん 2006-06-27 22:31:00]

俺は擁護派が必死になる理由のほうが不思議で不思議で仕方ないが。

[No.200 by 匿名さん 2006-06-28 00:09:00]

マンション買おうとして情報収集すると情報源はほとんど売り手企業
からのもので、肯定的な情報しか入手できない。

否定的な情報が不足するのでこのような書き込みが
必要になるのではとないかと思う。

擁護は、部外者より長谷工ア−ベストなりの
擁護を聞いた方が確か。　まあ長谷工関係者が
スレに参加していれば別だけど。