長谷工はどうでしょう？その８【大規模】

[匿名さん]

前スレ「私も施工が長谷工の新築マンション迷っています。」↓
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48119/
前スレ「長谷工はどうでしょう?」↓
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47499/
前スレ「長谷工はどうでしょう？その２」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48121/
前スレ「長谷工はどうでしょう？その３」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48016/
前スレ「【大規模】長谷工ってどうでしょう？　その４【豪華共用】」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48133/
前スレ「長谷工はどうでしょう？その５【大規模】」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48043/
前スレ「長谷工はどうでしょう？その６【大規模】」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48052/
前スレ「長谷工はどうでしょう？その7【大規模】」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47996/

[102: 匿名さん]

＞構造体である耐震壁を触って直すか、
そんなことどこもやりませんて！
やってたら異常なことです。

＞その誤差の範囲というのが、今の入居者には中々わかってもらえないんですよ。
＞１ミリでも直して欲しいという人はいます。
完全に説明不足ですよ。販売側のミスです。
でもそれがあるところは長谷工ではないですから。それとも過去に直壁があったのですか？

[103: 匿名さん]

>>101
まともにクレーム処理していないでしょ？長谷工は。
ここの板でも良く出てくることですが。
まともな会社ならまず、クレームを出さないように、リスク排除を。
と考えるものなんですがね。

[104: 匿名さん]

>102
長谷工が直壁で施工してる物件は今もありますよ。
近鉄不動産とか、藤和不動産が事業主となっている物件が多いようです。
販売のミスといっても、直して欲しいといわれれば販売会社が責任とるわけでなし
結局ゼネコンが泣きつかれて直すというのが実情でしょう。
>103
>まともにクレーム処理していないでしょ？長谷工は。
処理してなければシンドラーエレベータのように社会問題化するはずです。
耐震偽装などと言う問題も出てるわけですしね。
４０万戸以上の長谷工施工マンションに住んでる人間がみんなクレームを
言えば、長谷工はそれこそ倒産の危機でしょう。

[105: 匿名さん]

>>104
そうなんですか、直壁できるんですね、そういう技術がありながら勿体ない。
>結局ゼネコンが泣きつかれて直すというのが実情でしょう。
直壁採用しているゼネコンは大変ですね。
でも耐震壁削ったりはしてないですよ。わかりやすく言えば薄化粧ですかね。
それも、よほどのクレーマー対応のようですが。

二重床は目立たない所で、施工しているのは知っていましたが。

>>101
個人のたわごとになりますが。
今のままで極力引っ張るでしょう。
そして時期が来たら、貯めている特許を一挙に放出。
技術者の一斉入れ替えもあるかもしれない。
全く、わかりませんけどね。

[106: 匿名さん]

いつかはわかりませんが、新仕様の長谷工マンションが出現するかもしれません？
そうなると現在の長谷工マンションは、旧仕様となり一線引かれるでしょう？
（何が問題になるかと言うと、資産価値的な？）
購入検討の方は、その可能性もあることを覚えておくと良いのかもしれません？

[107: 匿名さん]

>>104
>処理してなければシンドラーエレベータのように社会問題化するはずです。
>耐震偽装などと言う問題も出てるわけですしね。
>４０万戸以上の長谷工施工マンションに住んでる人間がみんなクレームを
>言えば、長谷工はそれこそ倒産の危機でしょう。
欧米であればそうでしょうね。
ただ、残念ながらここは日本です。
「合法」という概念の範囲内であれば「事故」でも起こらない限りは
表(メディア等)に出てくることは稀有です。

[108: 匿名さん]

長谷工のリスクについて多いとか
色々書かれていますが
１年ほど前、このスレッドに
デベの法廷闘争の数と割合が載っているＨＰが
ＵＰされたのですが
（１年前の情報＆今、そのアドレス分かりませんが）

数で３位、割合で５位でした。

割合から考えると上位10数社としてちょうど真ん中くらい
なんですよね。

[109: 匿名さん]

長谷工はクレームがあれば（設計、施工上の瑕疵）直しますよ。
ただそこまでの道程が非常に大変で、対応が悪く態度も横柄なだけです。
この辺りは、売主と長谷工の力関係が影響していると思いますけど。
リスクを比較する場合は分母を考える必要があると思います。

>直壁叩いた音質と、二重壁叩いた時の音質を比較したことある？
直壁と二重壁の音については、詳しい方に教えて頂きたいですね。
直床と二重床（防振際根太ナシ）の場合は、直床が重量衝撃音、
軽量衝撃音共に二重床（防振際根太ナシ）より遮音性能が優れているので、
素人的な発想だと、直壁の方が遮音性能はかなり良いと思いますけど？

[110: 匿名さん]

長谷工施工で売主は鉄道系の物件を購入しました。色々言われているデメリットも知りつつ購入しましたが、結局は購入者の意識次第だと思います。

そんなに“音”が気になるなら戸建がいいでしょうしね。
立地や住環境の方が自分には重要な検討項目でした。

思うにリーズナブルな施工会社って事で、いいんじゃないでしょうかね？
電化製品で言うとアイワみたいな感じで（笑）

「そうじゃなく、素晴らしいマンションを買いたい！」って思ってる人は
いわゆるソニー、ナショナルのように大手というブランドを選べばいいと思います。

世の中、食品も電化製品も車も衣服もほとんどの物が、この法則で成り立って
いると思いますが、いかがでしょうか？

[111: 匿名さん]

>>110
いわゆる普通の購入者はそうなんだと思います。
色々なデメリットを考慮に入れつつ、その含みにどれだけ妥協点を見出して
購入に踏み切るわけですから。(長谷工だけの話でなく)

ですが、残念ながらここのスレには度々過剰に擁護したり、
買った物にケチ付けられてるみたいで気に入らない的な感情論だけでの
発言が多いので荒れていきます。

110さんのような普通の購入者としての意見が増えれば
少しはマシな展開になって行くのでしょうね。

[112: 匿名さん]

＞１０９
２重壁についてうちの感想ですが
繋がった部屋同士だと壁を叩くと
隣の部屋にいても、コンコンって響く音がします。

お隣の壁を多少強めに叩いても音は聞こえてきません。
（強く叩くと割れそうで強くは叩けませんが）

なので部屋同士であれば圧倒的に直壁のが
遮音性（繋がってるので遮音性と言うか分かりませんが）
高いと思いますよ。

[113: 匿名さん]

俺も110さんの書き込みには同意かな、ちなみに否定派だけど。
家電品のように失敗がきかないほど大きな買い物であるから、
次はリーズナブルではなくブランドというわけにはなかなか行かないだろうけど。
こうした人は、ここで挙げられる問題点が法廷闘争の様なあらかさまなものではなく
１企業にしてみれば小さいクレームやその対応だということも承知でしょう。
統計や数字では表せない部分、しかし個々の購入者にとっては今後を左右する問題。
最近は主導物件の多くが長谷工本体が売主になっているようだし、
企業として存続していこうと思うなら、その点はもう少し改善してほしいところ。
ちなみに、私は売主も販売代理も分かっているし、本体とアーベストの立場もわかっている
上で書き込みしているので、擁護派の方はまた同じような書き込みはしないでください。

[114: １１２]

＞１１１
長谷工が気にいらないからってだけの
発言も十分多いと思いますよ。
削除されている発言も否定的な意見は
圧倒的に多いですし。

ホントはあなたの意見に反論するのも
良いことでは無いと思うのですが。
荒れる発言が気にいらないのであれば
削除依頼だすなり、きちんと反論するなりすれば良いでしょう。

良い展開にしたいのであれば
発言者特定せず、擁護的意見書き込む人全般を
煽るような発言すること自体間違いですし。

[115: １１２]

＞１１３
内部の方ですか？
自分は４３の発言したもので
現在、長谷工＋財閥系のマンションなんですが
過去スレに書いたんですが
鉄道系＋スーパーゼネコンからの買い替え
実家が戸建て→財閥＋スーパーゼネコン→地方小デベ→長谷工＋財閥系

で、計5件の物件購入に立ち会った経験で言うと
長谷工のアフターは売主しだいだと思います。
財閥系の物件に関して言えが指摘すればすぐに
対応してくれました。

鉄道系の時はアーベストの名前は無かったのですが
管理が長谷工系だったので絡みありそうですよね。
その時の対応は反応が遅く（最終的には対応してくれましたが）
おっしゃる通りだと思います。

この辺りは長谷工（アーベスト？）に猛省促したいですね！
内部の方であれば良くなるよう努力してもらいたいです。

[116: 匿名さん]

>>114
はて？　嘘やガセネタまで持ち出して一時アク禁にまでされたのは
「過剰な」擁護派の方だったはずですが。
尚、「過剰な」方々を指しており、「全般」だとはしていませんのであしからず。

[117: １１２]

＞１１６
アク禁に誰がなったかは知りません。
ここで発表も無いので当人しか分からないのでは？

統計取ってもないですが、「その８」でも
１〜２０の発言削除されたと思うのですが
（気がついた分だけですが）
その8割は批判的な意見書き込みされたものでしたよ。

[118: １１３]

>>115
なんで俺の書き込みで内部の人間となるのかな？
＞長谷工のアフターは売主しだいだと思います。
長谷工のＨＰでそれぞれの物件の物件概要・売主欄みてみれば？
ほとんどの物件が売り主欄の一番下に㈱長谷工コーポレーションと書いてあるよ。
その下の販売提携にアーベストの名前があるのが半数以上じゃないかな。
あなたがいつ５件の買い物したかは知らないが、
今は長谷工も売り主となっているのよ。
擁護するのはいいけど、多少は調べてから書き込みした方がいいよ。

[119: 匿名さん]

＞117
へ〜、それで？
擁護派ばっか攻撃されてるから批判派が悪いと話を誘導して〆たいのね。
わざわざおつかれさん。

[120: 110]

ようやくマンションを購入（契約）して、ここの板も参考にかなり読ませて
いただいていたので、書き込んだら結局すぐにこういう流れになるのですね。
まともな意見をいただいたのは、2,3件（ありがとうございます！）
自分は批判的な意見も、肯定的な意見もいただければと思いました。
（批判的な意見だと「ここには気をつけろ！」みたいな）

長谷工の物件を買いましたが、別に擁護派とか批判派とか自分はないです。
購入している時点で批判派では、ないのかもしれないですが（笑）

悪いとこもあれば、良いとこもある。
なんでもそうじゃないのかな？

今まで何度か見てて、結局ここの板で普通の会話しようとしていた
自分が間違いだと今は思います。
どちらも売り言葉に買い言葉は、もういいんじゃないでしょうか？
それはそれで需要と供給で結局は成り立ってるのかな…

[121: １１２]

＞１１３
本体とアーベストの関係も分かっているって発言されて
いたので内部に詳しい方かと思いました。
１１５の発言は長谷工擁護してないですよ。
最終的に購入したのが昨年末で、その時点で
10件中4件くらいは長谷工アーベストが絡んでました。
この組み合わせは良く無いと思っているので
長谷工関係者ならば直してもらいたい点なんで
買い込みしました。

＞１２０
アラシ的発言に反論してしまうことあり
申し訳なく思います。
今後はアラシ的発言はスルーするよう
心がけます。

長谷工物件（筐体やアフター）は本当に良い点も悪い点も
あると思います、アフターについては
妥協しない（修繕箇所無いのが1番ですが）で
頑張ってくださいね。