大和地所レジデンス株式会社（旧：日本綜合地所株式会社 ）ってどうですか

[匿名さん]

最近首都圏でマンション供給率が高いようですが、ここのマンションってどうなんでしょうか？



【以下のリンクは管理人により追加されました】
企業情報＠株情報コム
http://kabujoho.com/list/8878.html

【管理担当です。本スレッドは閉鎖しています。最新のスレッドは以下をご覧ください。09/02/06】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47390/

[283: 匿名さん]

もちろんデベの責任ですよ。
施工会社に対してデベを通して文句を言うわけですから。
でも実際の補修やアフターサービスを経験したことありますか？

デベの担当者（これは大手だとすでに営業マンじゃないです。）と施工会社の現場チーフクラスと担当者が来ますので、我々はああだのこうだの文句を言うわけです。
もちろん妥当性のあるもの、いいんじゃないの、、ってものいろいろ言うわけです。
施工会社は出来上がったものはあまり手間をかけたくないので、のらりくらり答えます。
デベは一応、立場上お客様の側に立つわけですから適宜フォローしてくれます。
結局どこかで妥協して、じゃあこれは直そう、これは基準内です、等々いろいろやりとりがあります。
私たちも専門家でないですから、結局しぶしぶ納得する部分も出てくるわけです。
（まあ5年10年住むと、文句言ったのなんだったんだろうってのもあります。）

私は今のマンションは3件目（すべて新築、違うデベ、施工会社）ですが、どこの会社も同じようなものです。
水漏れなどあきらかな不具合はともかく、機能的に耐えるものを結局、気にいるかいらないかの判断は住民自身がするわけですから、施工会社がどこまでやってくれるかが問題というわけです。

当然中小のデベ（日綜含む）はいろいろな施工会社を使いますから、どこが施工したかきちんと確認してマンション購入の目安にすべきです。
とは言っても実際は下請け、孫請けで工事をするわけですから、大手施工会社だからきちっと工事するかとは限りませんが。（建設会社の友人が言ってました。）まあ現場管理がきちんとしているのととアフターの担当にまともな人が来る可能性が高いってことはありますけど。

[284: 匿名さん]

今住んでいるマンションは財閥系なのですが、バルコニーのデッキを段差無しのウッドデッキに
してもらいました。
取付前に確認したところウッドデッキなのに木じゃないのです。非常に良く出来ているのですが、
木目調の合成樹脂的な「ウッドデッキのようなもの」だったのです。
何故かと問うと「バルコニーは当然ながら毎日外気に当たり日差しや雨風も直接受けます。
当然ながら木は伸縮したり腐敗しますから使用しません」と言われて納得しました。
見栄えだけにとらわれず、顧客の立場に立っているのだなぁと妙に納得はしました。
今のところ何の手入れもしていませんが(3年経過)水はけもよく快適です。

[285: 匿名さん]

284さんのマンション、いいですよね。
でもそこっておいくらですか？

[286: 匿名]

＞２８４

　だったらウッドデッキじゃないですよね。
　すぐに腐敗するのな木を使うからそうなるのでは？

　世の中には木の橋とかありますが、すぐにダメになる事はないですよ　

[287: 匿名さん]

日本綜合地所のマンションを止めた理由。
・いろんな角の面取りが甘い。（室内）
・景色が良いと言われたが、現場で確認すると前の建造物で見えない。
・予算を低めに言ったら、態度が変わった。
・重要事項が多い。
・地域開発費の負担（毎月）を、軽く流そうとした。

[288: 匿名さん]

＞２８６
だから「ウッドデッキのようなもの」と書いてあるでしょ。

[289: 匿名さん]

>287
・面取りの取り方が悪いというのは物件の問題で、273さんのように良いという意見もある
・あとで問題になるようなことは説明しているはず。周辺の建物については自分できちんと確認すべき
・顔に出る出ないは個人差があるものの、売るのが仕事なんだから当然
・あの会社の方針。後々のトラブルを避ける意味でも悪いことではない
・「軽く流す」の意味が不明。言い換えれば説明があったということでは。

[290: 匿名さん]

>289
問題は重要事項説明会と同時に契約をさせること。
本来は契約させる日と別に重要事項説明会を開くべきでしょう。

[291: 匿名さん]

>>289
援護するのはいいが脊髄反射は逆効果。

ＭＲを巡った話し。

同じ物件かもしれんが○○山が見えると言って、前の建物で見えん。
ＭＲ営業に言うと地図を指して、方向は間違いありません！だってよ。
棟内ＭＲに同行しない（対応は現地スタッフ）時点で怪しいとは思ったが。
現地を確認しないＭＲ営業をしていた。

そこは最初、中堅クラスの営業が対応。
アンケートの前にいきなり頭金を聞いてきたので、少なく言ったら若い営業に変わった。
で、会社は○○○と言ったら今度は部長クラスに変わった。

毎月の管理費が高いと指摘したら、こちらに書いてありますよと指指す。
正確には忘れたが地域開発費やら何とかと書いてあり、で？と質問すると書いてある通りです。だと。
金納めるんだから街かなんかに意見は言えるんだろ？と聞くと、そんなことは知りませんだってさ。

間取りではなく、面取りと書いてあるよな。
ある棟内モデルルームで、他の客が質問していたな。
キッチンカウンターの角が危ない、うちは子供がいるので何とかできないか？と。
営業さんは、ご自由どうぞ。だとさ。

結論は、考えてもいい物件で契約をやめた。
重要事項説明会で、聞いていないことがボロボロ出てきたからな。
質問すると事前に説明してあるの一点張りで、契約を進めようとする。

ま、他のデベも回ってみて比較するといいよ。

[292: 匿名]

＞２８８

カタログに「ウッドデッキのようなもの」って書かれてるの？

オプションはウッドデッキで実際はプラスチックだったでしょう。

[293: 匿名さん]

＞291

ちょっと、意味がよく解からない。
君はマンション購入に向かない向かない人だね。

[294: 匿名さん]

>293
日本綜合地所を買わないって判断が、
マンション購入に向かないっていうのはおかしくないか？
よっぽど立地が良くなければ、受け入れ難い内容だよ。

[295: 匿名さん]

再開発事業に参画している時は注意が必要ですね。
地主さんの立場とかマンション含む再開発事業にどう絡むのかとか。
住民の立場とか再開発事業に流れるお金とか、良く調べた方がいい。
再開発事業に関わる会社とか業者とか、どのように絡むのとかもね。
ある物件で下の店舗で火災が発生した時、店舗に常駐している警備
会社から連絡くるの？
と聞いたら、いえ住居部分は別の警備会社ですからとお答えになり
ましたから。。。

[296: 匿名さん]

日本綜合地所などはじめから対象外です。どんなに立地がよくとも問題業者ですよ。

[297: 匿名さん]

ここは全体的に管理費が高いですね。
私も日綜はそれなりの理由があって検討対象外でした。
マンションは一生の買い物です。モデルルームで
舞い上がってその場で絶対に決めないこと。冷静に、
いろいろ他と比較して、できれば専門家にも相談して
後悔しない物件を選びましょう。私は今とても満足いく
物件に住んでいます。入居５年が経ちますが、他の人も
居心地がいいのか、まだ誰も引っ越してはいません。

[298: 匿名さん]

まさに日綜がこれではないか？
ttp://interceptor.blog13.不適切なホームページの可能性が高いFC2のURLであるため伏せ字にしましたblog-entry-272.html
＜抜粋＞
収益物件だけでなく、分譲マンションなどでも不動産業界の「誠実さ」が見て取れる
最近多い「敷地内駐車場無料！月額０円」というマンション
温泉やプールまで共用部分としてありながら、本当かと思えるほど安い管理費、共益費、修繕積立金

古の人はよく言ったものだ

　「タダより高いものはない」

本当にこんなに安くていいの？って思わないといけないでしょう
実際、10年目の大規模修繕の際に問題なったケース
マンション販売会社の設定した修繕積立金では大規模修繕時にかなりの不足金が生じると分かり、新築購入後５年経ってから慌てた理事会は修繕計画の見直しにより月額の積立金を大幅増額
さらに駐車場設備の当初の見積もりが甘く（安く）、老朽化がかなり進んでしまうため、この分の設備更新がまったくカウントされておらず、安いと思っていた駐車場代金を敷地外の駐車場より高く設定変更しなければならない羽目に
販売、管理会社とも東急で周囲の評判も良かったので、「きちんと計算された上での月額積立金の初期設定だろう」と安心していたそうである
それにも関わらずこういう状態では、はたして「タダ」をうたっている販売会社はどうなっちゃうんでしょう？

売ってしまえば他人事
なんかヒューザーと同じようなはなしじゃありませんか

売る時点での魅力ＵＰは重要なんでしょうけど、随所に見える「売りっぱなし体質」
売ったもん勝ち、売り逃げ上等ですか！
そんなもんです不動産業界

http://interceptor.blog13.不適切なホームページの可能性が高いFC2のURLであるため伏せ字にしましたblog-entry-272.html

[299: 匿名さん]

＞291さん
あなたのような態度だったら、召使のような営業マンじゃない限り、
どこのデベ行っても同じ結果になると思うよ。

[300: 匿名さん]

>297
管理費が高い分、駐車場が無料なんですよ。
車もってない人が均等の払うことがむしろ不公平だという意見もありますが、最初からそれを
売りにしているんだから、車持ってなくていやなら契約しなければいいんです。
高いたって駐車場台よりは安いわけで、その分ローン返済にまわせば借り入れ金額は減りますよ。
何年か経ってあがる分は、年が経てば年収も増えていくでしょうし、またその間に繰り上げ返済で負担を減らすなど、ある意味先送りすることで、対応の幅は広がるんじゃないですか？

[301: 匿名さん]

299
召使のような営業マンてどういう営業マン？
客の為に真実を調べ回答することが召使だって？
会社の為にのらりくらりと客を騙す営業マンが良いってこと？
客からすれば、疑問点は納得するまで質問するのは普通である。
日本綜合地所の営業マンは、そんなこともわからないのかな？

[302: 匿名さん]

293さんの意見に賛成。
291さんは結局買う気があったんだろうか。
その後、意にかなったデベありましたか？

[303: 匿名さん]

>300
どうしたのですか？
まさにに営業トークですが、それか営業の受け売りみたいですけど。
どこかのマンション買いましたか、それかどこかのMRにいらっしゃいます？

>302
>その後、意にかなったデベありましたか？
日本綜合地所を基準にすれば、いくらでもあるんではないの？

[304: 匿名さん]

これも変換されちゃうかな？抜粋は>>298さん
ttp://grandcity.seesaa.net/article/20118175.html
ttp://grandcity.seesaa.net/article/20093499.html

[305: 匿名さん]

ふつうのマンションは、駐車場代を、駐車場そのものの維持費にしているだけじゃ
なく、修繕積立金に回してる。機械式でなくとも徴収しているわけで。
駐車場が無料ってことは、そのぶん修繕費が多く必要になるだけで、
なんの意味もないし、逆に無知の者を欺く手段にすぎない。それにつられてる方も
どうかと思うが


一般的に機械式駐車場の維持には月1万円程度は必要と言われているようです。
それが無料なので気になって営業に聞いたところ、
もし駐車場の修繕費が足りなくなっても1世帯100万円くらいの負担で
大丈夫だと思いますといっていました。
貯金しておけばなんとかなりそうですね。


駐車場は共用部分に該当するため、通常の修繕積立金として徴収することは何ら問題がない。
しかも日綜の物件はほぼ100％の設置率であることから、車を持っていない人が費用を
負担させられていることもない。（第三者にまた貸しすることもOKだし）
問題は、修繕積立金には、維持に必要な定期的な修繕コストが見込まれていないということ。


私も最初は「駐車場が無料」だから管理費や修繕積立金が高いんだと思っていたのですが、
管理費にも修繕積立金にも駐車場の維持コストが含まれていないのです。
（入居時にもらった長期修繕計画表によると）
ちなみに「8000万円÷台数÷30年÷12ヶ月」はおいくらになるでしょうか？
私が住んでいるところは1台3,000円です。
これで本当に、機械交換+維持コストがまかなえるか怪しいと思っています。


安い駐車場使用料に喜んでいるとすれば、かなり危険だ。20年後の建替え時に泣くことになる。
駐車場のタイプ別の建設コスト、維持管理費の目安は、次のとおり（財団法人駐車場整備機構の資料
より作成）。
平面自走式：建設コスト（10万円/台〜50万円/台）、月あたり維持管理費（1,000円/台以内）
立体自走式：建設コスト（70万円/台〜350万円/台）、月あたり維持管理費（1,000円/台以内）
機械式（2段・多段）：建設コスト（100万円/台〜250万円/台）、月あたり維持管理費（2,000円/台
〜4,000円/台）

気になって日綜が作った長期修繕計画表を見てみました。
これだけの急激な値上げをしていっても30年目には数千万円単位の
修繕積立金不足になるようです。
この計画表にすら載っていない駐車場のメンテ代を、修繕積立金を取り崩してしまって
本当に大丈夫でしょうか？不足額がさらに拡大するんじゃないかと思うんですが。


日本綜合地所ははっきり言って信用できないデベだよ！！
何故か？管理費のかかる機械式駐車場で「駐車料金無料！！」
はないだろ？機械式駐車場のメンテ費用払うのは結局買った人だろう？
信用できない見本のようなもんです・・・。

[306: 匿名さん]

>305
以前にもスレたてられたようですが、抽象的、アバウトな表現でよく理解できません。
もっと詳しく説明していただけますか？
① どこの物件でいつ建てられたものですが？（最近の物件を見ると駐車場の維持費は入っています。）
② 一般的に、、、はどこからの資料ですか？
③ 維持費の目安に幅がありすぎませんか？（1台あたり2.5〜5倍）総額でいうとかなりの差になります。
④ 日綜さんの作った長期修繕計画表について、急激な値上げはいくらがいくらですか？数千万単位とはいくらですか？
⑤ 以前どなたかも書かれていましたが、数千万が不足するのは購入時の修繕積立金を維持した場合で、それを30年で5倍程度（4000〜5000円⇒20000円程度）に値上げすれば、充足できるというものじゃないですか？

ちなみに昨日神奈川県内の中小デベロッパーの別件の概要を調べたのですが、最近は駐車場無料もしくは1000円程度の物件も多くあるようです。
さらに修繕積み立て一時金（購入時に支払う金額）も70㎡で日綜さんのほぼ半額（25万前後）です。
機械式駐車場については、普及してからそれほど経っていないため、実際にはもっと早くだめになるか、あるいは想定した時期に立て替える必要があるかどうか、実際には不明です。
もしかしたら日綜さんの（きちんと算出されている物件の）計画も適当ではないかもしれません。
ただし日綜さんよりもっと甘い計画を立てているデベが多いのも事実です。
　

[307: 匿名さん]

>304 これも変換されちゃうかな？抜粋は>>298さん
ttp://grandcity.seesaa.net/article/20118175.html
ttp://grandcity.seesaa.net/article/20093499.html

↑見ました。頭のhが抜けてたんで表示できなかったんでしょう。
でもこのHPの管理者、日綜の購入者らしいのですが、かなり恨みを持ってそうで怖い。
ちなみに具体的な物件名が出ているけど、クリックするとすべて日経BPのアフターサービスランキングに移る。（全部同じページで、更新が全部同じ日）
書いてある内容を見ると、ここのネガティブなコメントと内容がほぼ一緒で、コメントしてたの同じ人だったんだなって思いました。恨まれた日綜も大変だね。

[308: 匿名]

＞「駐車場が無料」はダメ。

３０年経って機械式駐車場を直す必要があるのだろうか？

現在４０歳だと３０年後は７０歳。果たして車を使ってるのだろうか？
３０年後の車は現在の大きさと同じだろうか？
３０年後も１家に１台の時代だろうか？

世間では「機械式駐車場が無料」はダメって言ってますが
本当にそう思います？
（まぁ〜貯めたお金は別の用途に使えますが）

ちなみにうちは、平面駐車場１４０％
駐車場使用料が年に４００万で、殆どが修繕費に回るようです。

[309: 匿名さん]

マンションの管理の質は、担当者によっていいもの悪いものあると思うし、何より住民の意識の高さが影響すると思います。
日綜コミュニティのHP見る限り、ここの管理は言うほど悪くないような気がします。
もちろん理事長を始め、どこまで理事会がプレッシャーをかけるかにかかってきます。
http://www.ns-community.co.jp/iso/iso.html

[310: 匿名さん]

>309
宣伝ページだから当然かと。

社長が同じ会社だし、もともと同じ会社から分社しただけなので、
体質は似たようなものだと思います。

[311: 匿名さん]

明和地所出身者が社長を初めとして多いので、
似たような問題が、明和地所でのスレッドでも。。。。

財閥系とか大手で機械式駐車場の駐車場が無料という販売手法を取らないのはなぜか？
ランドとか明和とかナイスとか中小新興デベばかりで機械式駐車場無料マンションが
あったら教えて欲しい。104: 名前：匿名さん投稿日：2006/06/05(月) 12:40
103です。
クリオに決めかねている理由の1つが，後の管理の部分です。
具体的には，①修繕積立金が他社より高い（1〜3年：6000円→4〜6年：9000円→7年目〜：15000円）
，②長期修繕計画が20年までしかないの2つです。
①はどこのクリオでもこんなものなのでしょうか？　また，②はEVの修繕などが発生する30年目の大
規模修繕などの際に大丈夫なのか懸念があります。
クリオにお住まいの方，いかがですか？


105: 名前：匿名さん投稿日：2006/06/05(月) 23:05
2007年3月完成で半分程度の申し込みなら良い方じゃないでしょうか。
北区浮間だけにエリアとしてまず人気がないですし、名より実を取るつもりで自分は申し込みました
。
修繕積立金ですが、具体的にどことどう違って高いのでしょう？
大規模分譲なりのお値段かな〜とか勝手に思ってたんでちょっと興味深いです。
長期修繕計画ですが、これは申し込み時に聞いたところ建物・設備の傷み具合によって計画が大きく
変更される可能性が高いため、概算が可能な第21期までとしているようです。
ちなみに第21期後、配水管取り替えは第26期予定とだけなっており、EVについては記述はありません
。ご心配でしたら入居後管理組合総会にて提案してもらったらいかがでしょう？
自分としては計画はあくまでも計画。位の認識でいます。

107: 名前：匿名さん投稿日：2006/06/07(水) 19:42
104です。
過去に2社の長期修繕計画を確認したことがありますが，1社（250戸の物件）は5年ごとに10%ずつUp
，もう1社（50戸の物件）は5年ごとに20%ずつUpという計画でした。その積み立てでも30年間の修繕計
画がきちんと計画されていたので，それに比べると高いなぁと感じた次第です。


108: 名前：匿名さん投稿日：2006/06/07(水) 22:35
私は駐車場代無料というのが意味がわからなくて
（駐車場のメンテナンス代はどこから捻出するのかと）。
結局修繕積立金でフォローしていくのかなあ、と思いました。

長期修繕計画はあとから「やっぱり足りない」となって
とんでもない金額を追加請求されないためにも、
なるべく長期の、確実なものが欲しいですよね。
物件サイトに「明和地所10年保証」と書いてあるので、
修繕計画が10年分しかないのかと勘違いしていました。
20年なんですね（それでも足りない気もしますが）。


109: 名前：匿名さん投稿日：2006/06/08(木) 03:11
>>104さん。
確かにその計画に比べると高いですね。
6年目から15,000円据え置きとは言え、修繕費が安いのは大規模のメリットですから。
まあ始めに高い修繕費にしておくと、後から値上げを提案された時に文句は言いやすいかも。

>>108さん。
全住戸に駐車場がつくので修繕積立金で賄うようです。

>長期修繕計画はあとから「やっぱり足りない」となって

重説には「20年を一範囲とした〜」と記述がありますので、地震や洪水でハデにやられなければこの
計画を何周もすると考えていいのかも。
ただし経験上、修繕のお話は管理組合（理事会）の積極度合いで大きく変わってしまうので、
デベの計画書を鵜呑みに出来ません。何せまだ建ってもいないですし。

ってスレタイと話題が全然違いますね、ごめんなさい。北赤羽限定なら106のリンク先で…。


110: 名前：匿名さん投稿日：2006/06/19(月) 19:39
私も今まで、自分の部屋ばかり気にしていて、管理費や修繕費にあまり関心がなかったので、将来、
急に修繕費が上がるのは重要なポイントだと反省。後で管理費を削って修繕費を上げてローン以外の
月々の負担ヲカエナカッタと言われても、それで管理のサービスが落ちるのも・・・
最近、駐車場無料マンション多いけど、それで管理費とかほんとに大丈夫？
北赤羽の掲示板では自走式駐車場のはずなのに、機械式駐車場の補修項目があるとか書かれてました
が、長期修繕計画の各項目は本当に実施しているのかな？

[312: 匿名さん]

>>307
マナーとして、頭のhはわざと抜く時がありますから。
それは良いとして、

----------
＞営業さんと社員さん
アフターサービスのランキングが最下位と公表されたのは事実です。
それを少しでも、払拭する情報はないのですか？
（満足度を上げるプロジェクトを立ち上げたとか。）

[313: 匿名さん]

関連スレッド

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15456/

[314: 匿名さん]

ヒューザーの事件があっても、まだみんな気づかないかな？
独立系は一件でも危ない話があると色々な噂が出てキャッシュが
回らなくなるよ。
大手でもアフターに問題がないとは言わないが、建替えなければ
いけないような欠陥が出たときにそれができるかどうかが
大きな違いですよ。

[315: 匿名さん]

＞３０年経って機械式駐車場を直す必要があるのだろうか？
油は差ささなくていいの？定期点検は？・・・。お金かかるよ〜。
家の修繕積み立てはきちんと取るのに、機械式駐車場はいらないんだ？
＞世間では「機械式駐車場が無料」はダメって言ってますが
＞本当にそう思います？
だめに決まっているだろ？日綜の関係者じゃなければわかると
思うのだが・・・。

[316: 匿名さん]

船橋のサザンつくったゼファーも月島の物件で姉歯に頼んでいた
ことが発覚したよね？
独立系はこういうことがあると致命的ですよね？
ここを擁護する人は、ここが姉歯に依頼していたことが
発覚しても、大丈夫、保障があるからって言い切れますか・・・？

[317: 匿名]

＞３１５
　だから３０年後の話。
　定期点検の費用は修繕費から出せば良い。

　３０年たって貴方は車をつかってると思う？
　３０年後に車を使ってる人の割合から言えば
　立体駐車場でなく平面にしてもいいのでは？
　３０年後も１家に１台の生活だと思う？

　駐車場の立替費用が無ければ無くて良い方法を探せば良い。

[318: 匿名さん]

>316
長期修繕計画にモーターとかチェーン交換の費用が充分見込まれていないのに
使ってしまったら、その他の建物関係の大規模修繕で修繕積立金が不足するでしょう。
1世帯○○万円といった結構な額の一時金徴収をしようにも、
滞納者が続出した場合、マンションの管理自体崩壊するのではないでしょうか

>立体駐車場でなく平面にしてもいいのでは
>３０年後も１家に１台の生活だと思う？
駅から徒歩圏のマンションならよいが、日綜は駅から遠い物件が多い。
駐車場も充分確保されていない駅から遠いマンションなど
資産価値が大幅下落するのは間違いないんではないでしょうか。

必死に日綜の売りっぱなしの企業体質をフォローされていらっしゃるけれど
社員の方ですか？

[319: 匿名さん]

大京系列、つまり、大京、日神、明和地所、扶桑レクセル、日本綜合地所といったデベは皆多かれ少なかれ強引な営業手法を引き継いでいると言える。

　参考　〝大京パワー〟を引き継ぐのはどこか
　http://www.dai3.co.jp/rbayakyu/html/news058.htm

[320: 匿名さん]

↑例のHPを管理している同じ人が書いている、、、
よほど恨みを持っていらっしゃるようですが、コメントの域を越えた誹謗中傷です。

ちなみに私は317さんとは別人ですし、社員および関係者ではありません。

[321: 匿名さん]

よほど気に入ったところがない限り、
日本綜合地所には手をだすな、ってことかな。

[322: 匿名 318]

私は社員じゃありません（笑）

＞必死に日綜の売りっぱなしの企業体質をフォローされていらっしゃるけれど
　社員の方ですか？

この価格なら売りっぱなしもしょうがないと思いますが・・・。

売りっぱなしが全て悪い訳では無いと思います。
悪い部分は住民が直せばいいんですから。

何処かの評論家気取りがアレはダメ、コレはダメって言ってますが
ダメな所は直せばいいだけです。

初めが良くても住んでる住人が○○だと結局同じでしょう。

[323: 匿名さん]

ここの物件売れ残りが都内でも多いですね

問題が多いんですか？

[324: 匿名さん]

私も社員じゃありませんが、言わせてください。
同じ人が何度も、それも別な話題でデベの悪口を書き込むことは不愉快です。
悪質だと思います。

[325: 匿名さん]

ここで「あなたは社員？」「社員じゃありません」なんてこと
言ってても不毛です。当然社員の人も書き込んでいる可能性は
ありますが、そうじゃないこともあるでしょう。

322さんの「売りっぱなしが全て悪い訳では無いと思います。
悪い部分は住民が直せばいいんですから」ですが、ある意味
正しい部分もありますが、一つ問題があります。それはそこに
住む住民の意識が高くないと、悪い部分を直していくことはかなり
難しいということです。「マンション管理など面倒なことにかかわ
りたくない」「既に日綜で決めたことでいいじゃないか」という人
が多ければ、なかなか決まっていることを変えるのは結構大変です。
やはり、可能な限り問題がないか、あらかじめチェックしておくことが、
大切でしょうね。

[326: 匿名さん]

>悪い部分は住民が直せばいいんですから
アフターサービスは日本綜合地所が行います。
住み始めると不具合に気が付くものもありますが、アフターサービスを
使わず実費で直すのでしょうか？
のらりくらりされ気苦労するよりも、その方が良いのかもしれませんね。
そういう方向なら、共用部分の修繕はあきらめるしかないでしょう。

[327: 匿名さん]

>322
>この価格なら売りっぱなしもしょうがないと思いますが・・・。
>売りっぱなしが全て悪い訳では無いと思います。
売りっぱなしのマンションなんか、買わないでしょう。
決められたことは、保証（補償）することが売主との契約ですから。
その意見は、開き直ったとしか感じませんね。
検討に値しないマンションに、落としてしまいましたね。

[328: 匿名さん]

>324
別に、不当な悪口だとは思いませんよ。むしろ日綜に対する至極まっとうな批判が多いと思います。あなたこそ日綜が批判されると、何とかして粘着的に交わそうとするのはどうしてなんでしょう？購入者のことを顧みない悪徳業者は消費者に告発され、不動産市場から駆逐されてしかるべきです。

[329: 匿名さん]

分譲住宅購入の際には、やはり売主の性質がどうなのかが一番の問題ですね。売主の性質が良くない物件にはたとえ価格や立地、デザインが気に入っていても手を出さないに限ります。買った後が恐いですから。

[330: 匿名さん]

批判を「悪口」ととらえる方はこういった掲示板に馴染まないのではないかと思いますね。

[331: 匿名さん]

まあヨーロピアンとヨーロッパ風味の外観をさも本物のヨーロピアンだといっているのだから、成熟しないで淘汰されるのも遠くないかもしれない。
　まあ釣られる消費者がいつまで続くかというのが実際のところ。

[332: 匿名さん]

>331
とにかく今売れればいいというだけのデベは早く退場してもらうに限ります。そうした日綜の問題点を的確に批判（何度も言われてますが悪口じゃないですよ）していくことは何ら不当なことだとは思いません。

[333: 入居者Ａ]

日綜のマンションに住んで5年目になる者です。それなりにクレームも指摘しましたし、管理に対する不満も理事会で指摘しましたが、場所・値段・品質・デザインなどおおむね気に入っています。初めてこの掲示板を見ましたが、売主、管理会社共に批判的な意見が多くて正直驚いています。どのマンションも100点満点というのはありえないと思います。一部悪い点だけ捉えればこのような掲示板となるのでしょうが、私の場合は90点以上をつけられますし、残りの10点は良くなるように常に前向きな協議をしています。（理事会などで）外観デザインは好き好きの問題ですから気に入らなければ買わなければ良いだけのことですが、少なくとも私が買ったマンションは、営業マンの姿勢、管理会社の担当共に良い方だったと思います。アフターについては対応が遅かったり、業者任せのところが見られたのが残念ですが、最終的には2年瑕疵も全て補修してもらいました。
私は設計事務所でマンションの設計にも携わっていますし、日本総合地所を辞めた担当と別の物件で付き合ったこともありますが、後発のデベとして大手の仲間入りをするために一生懸命頑張っているところは気に入っています。購入を検討されている方は、あまり匿名の意見に左右されること無く、御自分で見極めた方が良いと思います。

[334: 匿名さん]

[335: 匿名さん]

基本的に「駐車場無料」とか謳ってるとこはダメって良く聞くけどやっぱそっか。
となると駐車場自体を分譲・売買の対象にしてる某アッパッパなとこは論外ってことか…
日綜はまだマシと思うしかない！！？

[336: 匿名さん]

>333 最終的には2年瑕疵も全て補修してもらいました。

別に２年間のアフター補償は、どこもやってるし当然のことでは？

むしろ、334さんが指摘されていることの方が重要だと思います。
何がどうなっているのか、調べてから購入を検討するか否かを
したほう良いという、とても多くの示唆を含んだご意見ですね。

[337: 匿名さん]

グランシティたまプラーザⅠってどうですか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38493/

[338: 匿名さん]

＞それも別な話題でデベの悪口を書き込むことは不愉快です。
みなさんが書かれている全部とはいいませんが、「ほとんど」は
悪口ではなく、本当のことです・・・。

[339: 匿名さん]

＞管理費が高いので駐車場無料でも安心だと思っていたところ、
＞管理費の内訳を見ると、数ヶ月に1回程度の点検代が含まれているだけで、
＞途中での修繕や塗装、部品交換への備えが全くなく、10年目以降、
＞まとまった一時金の徴収が必要になるかもしれないという話まででてきました。
そうそう、こういうところが信用が置けないデベで、日経ビジネスでアフター
ワーストワンに輝いて所以です。

＞３０年たって貴方は車をつかってると思う？
何言ってんだか？議論がかみ合っていないようです。

[340: 匿名さん]

恐るべし日本綜合地所！！

[341: 匿名さん]

グランシティ日記がなくなっちゃったぞ

[342: 匿名入居者]

>341
グランシティ東陽町の管理組合の日綜のアフターサービスの不手際をつづったブログですよね。

キャッシュを見てみると、
「お詫び　日本綜合地所株式会社に関する当ブログの上の記載に不適切、不正確な表現があったことを謝罪いたします。」と謝罪メッセージが書いてある。

日綜から営業妨害とかで訴えられたとかしたんじゃないか？

[343: 匿名さん]

あのブログ何度か読んだけど、かなりおちゃらけた部分が多かったと思う。
“おもしろおかしくしよう”という意図がミエミエで個人的には好きでは
なかった。

電話でのやり取り等を証拠として録音しつつ、事実のみを淡々と書けば、
問題なかったものを。

[344: 匿名入居者]

>339
購入検討者から無料駐車場について突っ込まれることが多いのか、最近の物件では、「※機械式駐車場の点検費用は管理費に含まれています。（各戸の費用負担額は各専有面積の大きさにより異なり、およそ月額1,220円〜1,460円となります。) 」などと書いてあったりしている。
大抵の購入者は「無料といっても管理費に含まれていっていうことか」と安心してしまうだろうが、
果たしてこれだけの金額で機械式駐車場の維持管理を出来ると思っているのだろうか？
「点検費用」は含まれていると書いてあるけれど、「点検」だけでは機械式駐車場は維持できない。
点検で不具合が出た場合や、経年劣化で部品を交換しなければならない部品の費用は含まれていない。
財閥系大手でも駐車場100％設置のマンションはあるが、こういった販売手法を取っていない。

[345: 344]

こう書くと、日綜の営業の応酬話法集に「点検で不具合が出た場合や、経年劣化で部品を交換しなければならない部品の費用は修繕積立金に含まれています」というのが追加されるだろう。
一部は含まれているのかもしれないが、それが充分な金額か見極めることが重要だと思う。
特に敷地を目いっぱい使うため、機械式駐車場の中でも特に維持コストがかかるパレットがパズルのように動くタイプの物件は要注意。

[346: 匿名さん]

うちの日綜マンションはディスポーザーがついているが、修繕計画にディスポーザー関係で
必要とされる次の項目が全く記載されていない。
これも想定外の出費を後で求められる原因になりそう。

・ディスポーザー・ポンプ、ファン類交換　3〜5年ごと
・ディスポーザー・ブロアーポンプ交換　8〜12年ごと
・ディスポーザー・制御板取替　15〜20年ごと
・ディスポーザー・配管取替　8〜12年ごと

[347: 匿名さん]

初めて、掲示板というものを拝見しました。色々書かれているんですね。
個人的な意見ですが、私、日綜のマンションとても気に入っています。
イタリアが好きで、イタリア風のお部屋に住みたいとも思っていたので、購入は日綜ときめています。お部屋もキッチンもバスも気に入っています。パンフもお部屋に飾ってるくらいです。

しかし、この掲示板には、私の知らない部分がたくさんありました。
これから購入希望としている側の意見としては、悪い面が本当ならば、日綜さんには今後改善をしていってほしいなと思います。
まだ、購入していないにも関わらず、やはり悪い面を読むと、心がイタタタタと感じますからね。
私も会社員です。今の会社も完璧ではないですからね。常に成長へと心がけております。
日綜の社員さん、もし読んでいたら、改善お願いしますね。

[348: 匿名]

どんなデベもクレームを受けて改善に改善を
重ねて今日があるのだと考えます。
まだ歴史の浅い、若いデベも
真摯で前向きな姿勢があれば、
この先徐々に理解されていき、
会社の繁栄につながっていくのではないでしょうか。

[349: 匿名さん]

若いデベと言っても、ポっと出た訳でもないでしょう。
モトの何を引き継いだか、によります。
今の状態では理解も何も、評価は上がらないでしょうね。

[350: 匿名さん]

とにかく駐車場無料を売りにするのだけは止めて欲しい！！
購入者を騙すようなもの。これを続ける限りは誠意が感じられないってこと。

[351: 匿名さん]

>349
西丸　誠
　日本綜合地所社長
　1948年生まれ
　1971年、広島工業大学卒業
　1971年 、増岡組入社
　1978年、日本国土開発入社
　1979年、大京観光（現・大京）入社
　1986年、明和地所入社
　1993年 、日本綜合地所設立、代表取締役社長
　2003年 、東証１部上場

「明和にあらずば人にあらず」というくらい明和閥だからね。。。。

>350
後で「そんなの聞いていない」っていうことのないように、修繕にしても管理にしても
誠実にデメリットまで説明して、物件自体の魅力で勝負すればいいと思うのですが。
物件自体の魅力が何かといわれると困りますが。

[352: 匿名さん]

>350
とにかく駐車場無料を売りにするのだけは止めて欲しい！！
購入者を騙すようなもの。これを続ける限りは誠意が感じられないってこと

あなたは誰ですか？なぜそんなにこだわるんですか？
私は無料駐車場をメリットのひとつとして購入しました。
別に嫌なら契約しなければいいだけでしょ。
評価や感想、分析を書くならともかく、このようなスレは何のために書き込みしているのかわからない。

[353: 匿名さん]

確かに・・・

[354: 匿名さん]

>352
あなたは誰ですか？なぜそんなにこだわるんですか？
私は無料駐車場をメリットのひとつとして購入しました。

あなたは誰ですか？なぜそんなに日綜をかばうんですか？
私は無料駐車場をデメリットとして購入を見送りました。
無料駐車場の問題点は、すでにいろんな本や専門家からも
指摘されていることですよ。まるで日綜の営業マンみたいな
反応ですね。

[355: 匿名さん]

>354
確かに。３５２は日綜の関係者でしょう！！
でなければここまで庇う理由が見当たりません。
>352
>評価や感想、分析を書くならともかく、このようなスレは何のために書き込み
>しているのかわからない。
で、あなたは何で書いてるの？？？


で、

[356: 匿名さん]

そうそう、私もそう思ってました。
日綜関係者じゃなければ、ひたすら日綜を擁護しなくてはならない理由なんてありませんよね。
このスレは日綜のものでもなければ、日綜応援スレでも何でもありません。
日綜の問題点を指摘することは何も憚られることはないですし、問題点は問題点として積極的に
取り上げられていく必要があると思います。

[357: 匿名さん]

352ですが、私は日綜の社員でもなく、関係者でもありません。（証明できないのがつらいですが）
スレで書いたように日綜のマンションを購入したものです。
あなたたち（おそらく特定の方が何度も書いているのでしょうが）の発言は日綜に対してもでしょうが、購入者自身も侮辱するものです。もちろんいろいろな意見はあると思いますが、350なんのスレは感想、批評の域を越えています。
無料駐車場については賛否両論あるかと思います。確かに車を持っている人といない人の不公平感はあると意見は理解できます。しかしながら私もそうですが、車を持っている人にとっては無料にこしたことはありませんし、もともとそれを前面に押し出して販売をしているのですから、納得できなければ購入しなければいいだだけです。これは想像ですが、外部にあるいは車を2台所有している人に、賃貸すれば収入を得られると算段した方もいるかもしれません。
いずれにしろ後で聞いたら無料だった、、、というわけではないのですから問題であるとは考えません。

それと駐車場の維持管理費が計算されていないという指摘ですが、過去の物件は知りませんが、少なくとも私が最近購入した物件ではきちんと入っていました。（日綜がいろいろな指摘を受けてそうしたのかどうかはわかりません。）少なくとも計画の詳細は管理規約に記載されているので、通常は契約前には見ないですよね。あなたは最近の物件も含めすべて確認したうえでの意見なのでしょうか。それが疑問です。

次に保守費用が足りないのではという問題です。あなた方が作成している、もしくは引用しているHPでおおよその金額を示しています。でもそれだってすべてのマンションに当てはまるかはわかりませんし、最近普及した機械式駐車場がどのくらいで交換が必要なのか、はっきり言って実績があるわけではありません。
あくまで計画ですからそれが多い、少ないを断定的に主張しても意味がありません。もちろんこれは機械式駐車場に限らず、大規模修繕等の金額の精度だってどこまで妥当かはわからないはずです。

マンションは住民が管理していくものです。年月を経るうちに計画は変更されます。予想外のことが起きる可能性もあります。例を挙げれば清掃等でも管理会社にまかせていれば高い業者でそれも必要のないものもどんどん実施します。それを見直すことによって予算は変わっていきます。大規模修繕だってどこの業者に、どこまでやらせるかで大きく変わってきます。
言いたいのは購入時の計画はあくまで管理会社がもうけるための原案で、購入後はマンションの住民がいかにイニシアティブをとって変更するかが重要だということです。（これは以前のマンションで理事長をやった私の経験です。）もちろんこの中には無料駐車場を将来有料にするという選択肢もあると思います。またどなたが書いていましたが、30年後には住民が高齢化して（私も70を超えます。）車を利用ケースも出てくるでしょうから、その場合はコストの安い駐車場に変更して、修繕積立金を減額して利用者からのみ徴収するという方法もあるかと思います。繰返しますが、マンションは自分たちでいかに管理するかです。

最後にこれもどこかで書かれていましたが、何にも考えずに無料駐車場に飛びついて購入するような住民がいるマンションは、マンション管理に意識が低い人たちの集りなのであとあともめる、、、というご意見については、残念ながらなんとも言えません。ただし物件価格、地域、あるいは用途（実際に住んでいる人が少ない）等で多少住民の意識に差が出るかもしれません。長々書きましたが、以上です。

[358: 匿名さん]

訂正です。
下から8行目、車を利用ケース⇒車を利用しないケース

[359: 匿名さん]

最近の某日綜マンションの物件概要から抜粋
ちなみに通常点検外の部品交換、塗装塗り替え、30年後の全交換は別会計で修繕積み立て金からの予算となります。

敷地内に79台設置（機械式78台、来客用平置式1台）／使用料無料
※機械式駐車場の点検費用は管理費に含まれています。(各戸の費用負担額は各専有面積の大きさにより異なり、およそ月額1,790円〜2,410円となります。)

敷地内に290台設置（機械式286台、平置式4台[内、身障者用1台,来客用3台]）
※機械式駐車場の点検費用は管理費に含まれています。（各戸の費用負担額は各専有面積の大きさにより異なり、およそ月額1,220円〜1,460円となります。)

[360: 匿名さん]

＞３５７
長すぎて何が言いたいのかさっぱりわかりません・・・。

[361: 匿名さん]

>>357
日綜を庇う気持ち、信じたい気持ちはわかりますが、日経ビジネスの
実際の「購入者アンケート」でアフターでブッチギリ最下位になったのは何故？
あなたにとっては問題ないのかも知れませんが、多くの方が駐車場を含めて
問題だと思っているんですよ。その「事実」をお忘れなく！！

[362: 匿名さん]

>359
>通常点検外の部品交換、塗装塗り替え、30年後の全交換は別会計で修繕積み立て金からの予
>算となります。

日綜もネットでの書き込みに敏感に反応しているようですね。
駐車場関係の修繕積立金を1ヶ月あたりで割ると、1台あたりたった3,000円ですが、
これで塗装、部品交換、機械入替ができるのでしょうか？

このように表面上は購入検討者の不安を消そうとしても、実際に購入して入居してみると、
そんな額では全然足りないとか、修繕計画や管理費予算案に載っていない費目が次から次へと
発生してきて、「そんなの聞いていないぞ！」という不信感につながっているのです。

[363: 362]

>35
ここは車を持っているいないにかかわらず、駐車場1台分の使用権を与えてなおかつ、
第3者への貸与まで認めています。
それならば、車を持っていない人でも駐車場が有料といって不満をいうとは思えません。
「管理費30000円。駐車場無料」とするよりも
「管理費25000円、駐車場利用料5000円（収入は全額駐車場の維持管理費に充当する）」
としておくほうがよっぽど合理的かつ透明性が高いと思うのですが、そうしないところが
日綜の体質をあらわしているのだと思います。

[364: 362]

>35
というのは書き間違えです。

[365: 匿名さん]

私だけでなくみなさんが前から疑問に感じていたことが、日経の記事をきっかけに
「あ〜あ、やっぱりうちだけじゃなかったんだ・・・」となってしまった訳ね。

[366: 匿名さん]

>「管理費25000円、駐車場利用料5000円（収入は全額駐車場の維持管理費に充当する）」
>としておくほうがよっぽど合理的かつ透明性が高いと思うのですが、
まさしくその通り、それにどこかに含まれているのなら無料ではない。
それを無料だとしといて売りっぱなしの体制、住民が抱える将来の議題と採決は、
確実に増えていることを理解しよう。
検討している方は要注意、なぜ駐車場代を分けないか考えるといい。

ま、どこかで理事の経験があるのなら、駐車場無料としていることで起こる問題
はわかりそうなものだけどね。

[367: 匿名さん]

>>357
日綜のマンションに住んだことがあります。
購入前に既に含まれている問題を、入居後の将来の一般的な問題に
すり替えているように感じました。
それに機械式駐車場はメーカに聞くなりすれば、メンテナンス時期、
内容（交換部品）、費用などが、かなりの精度でわかるはずです。
住んでいたマンションの機械式駐車場はメーカが保証するメンテナ
ンス頻度では費用が足りず、結果、住民の自己責任でメンテナンス
を行わないという管理でしたよ。（不本意したが仕方ありませんで
した。）
つまり357が言う日綜の作った計画はありましたが、メーカが保証
するメンテナンスをわかっていながら、全然足りない甘い計画を
住民に引き渡していたのです。
駐車場無料と唄うためなのでしょうけど、契約者からすれば非常に
不誠実な販売戦略です。

[368: 362]

>366
費目を分けてしまうと、当初設定の修繕積立金の金額があまりにも少なく、入居後に
大幅な修繕積立金の値上げやまとまった一時金の徴収が必要であるというネガティブな
情報が購入検討者に分かってしまうのでやらないのだと思います。

しかし中古で日綜物件をみていると、管理会社が日綜コミュニティから他の管理会社に
変えられている物件が意外と多いので驚きました。
アフターサービスの対応が悪いので、実質に日綜と一体の日綜コミュニティも
切られてしまうことがいいのではないでしょうか？

http://www.homewith.net/bkdetail/anyfile.jsp?bk_id=CPT8pwexzh
http://www.homewith.net/bkdetail/anyfile.jsp?bk_id=CPTrauqej1
http://www.homewith.net/bkdetail/anyfile.jsp?bk_id=CPTybdr8bs
http://www.homewith.net/bkdetail/anyfile.jsp?bk_id=CPTmlieyfh
http://www.homewith.net/bkdetail/anyfile.jsp?bk_id=CPTz1hik29

[369: 匿名さん]

>何にも考えずに無料駐車場に飛びついて購入するような
>住民がいるマンションは、マンション管理に意識が低い人たちの集りなのであとあともめる、、、
失礼ながらまさしく357さんがこの典型だと思います。
日綜の販売物件がこれまでいくつあるのか知りませんが、「駐車場無料」を有料化したという
管理組合はいくつあるのでしょうか？おそらくほとんどないと思います。
それほどいったん「駐車場無料」で売ったものを有料化するための合意形成が大変なのだと思います。

>次に保守費用が足りないのではという問題です。あなた方が作成している、もしくは引用しているHP
>でおおよその金額を示しています。でもそれだってすべてのマンションに当てはまるかはわかりませ
>んし、最近普及した機械式駐車場がどのくらいで交換が必要なのか、はっきり言って実績があるわけ
>ではありません。
>あくまで計画ですからそれが多い、少ないを断定的に主張しても意味がありません。もちろんこれは
>機械式駐車場に限らず、大規模修繕等の金額の精度だってどこまで妥当かはわからないはずです。

では、357さんは機械式駐車場の維持に必要な費用はいったい何にもとづいて算出すべきと考えますか？
適当に金額設定をしておいて、足りなくなったらそのとき考えればいいということでしょうか？

少なくとも日綜が丼勘定的に算出したものより、実際に問題意識を持って、
メーカーなどに調査した結果で試算した管理組合などの事例を参考にしたほうが
よほど精度が高いと思います。

[370: _]

グランシティ豊田は、以前あった八王子ライダーズスクールの地下駐車場の基礎をそのまま使用して
現在12Fのマンション建築中。
中古基礎の新築マンション・・・・・、
恐るべし、日綜！

[371: 匿名さん]

駐車場の計画が甘いのはどこでもそうですよ。
30年先まで修繕計画を示しているのはごく最近のマンションです。

[372: 匿名さん]

354.355,361,362,365,366,368さん
あなたはどうしてそんなに日綜に恨みを持っているのですか？
詳しく事情を聞かせてください。

[373: 匿名さん]

>372
営業トーク同じように、論点をずらして如何にもメリットと思わせようと
しているから事実が出されるのでしょう...真実は問題だと。
恨みだという憶測より、思い違いだという事実を提示すれば良いのでは。
それと。
営業でもない一般の購入者が、なぜそんなに日綜を援護するのですか？
詳しく事情を聞かせてください。

[374: 匿名さん]

>373さん
何を聞いても一度もきちんと答えようとしませんよね。尋ねた言葉を繰り返すだけで論点をずらしているのはあなたです。
雑誌のアンケートや評論家の意見の受け売りを繰り返すだけで結局何も反論できないからでしょうね。
答えてもらえない無意味な議論はもうやめます。もう答えていただかなくて結構です。

最後になぜ日綜を援護するのか？その質問だけ最後に答えましょう。
別に援護しているわけではありません。別に日綜がどうなろうとどう思われようと私には関係ありません。ただ全く関係ないあなたに、日綜のマンションを購入したことを侮辱されたから反論しただけです。それだけです。

[375: 匿名さん]

>ただ全く関係ないあなたに、日綜のマンションを購入したことを侮辱されたから反論しただけです。

は？
だったら、購入を侮辱した人（番号）に直接言ってくださいな。
人を巻き込まないでくださいね。（＾−＾）にっこり

[376: 匿名さん]

日綜の問題点について取り上げ批判することを自分に対する侮辱だと捉えるような相手とは
まともな議論なんか成立するわけがないですね。

[377: 匿名さん]

日綜のマンションの将来的な起こりそうな問題点を
ここで挙げることイコール、別に購入者の方々を侮辱する
ことにはなりませんよ。357さんはどうしてそんな話を
飛躍させてしまうのでしょうか？もうすでに日綜の物件を
購入しているのであれば、これだけの人たちが問題を指摘
しているわけですから、今後管理組合としてどのように対処
すべきか考えることが先決でしょう。自分の選んだマンションの
会社がいろいろと言われることで、いい気がしないのかもしれませんが、
でも、意見は意見として冷静に受け止めた上で、後々後悔しない道を選んで
ほしいと思います。もしあなたが、日綜の関係者でなく一般の購入者なら
それはできるはずですよ。というか、普通だったらそうするでしょう。

[378: 匿名さん]

このページはひどいね〜〜
日綜批判はわかるけど、購入者を批判・侮辱している事を気づかないのかね？？
実際住んだ結果に基づき意見いってるの？？それともただの理論家？？？ボランティア？？
日綜に乗り込んでＳｕｇｇｅｓｔｉｏｎしてくればって感じ！！
俺の意見も揚げ足とって、言葉で楽しんで下さい。
とりあえず、日綜がやばいそうなのはわかった。良き情報を有難う御座います。
※この言葉も購入者批判かもな〜〜

[379: 匿名さん]

同感。
読んでると不愉快になるよね。

[380: 匿名さん]

追い詰められて言い逃れができなくなった途端に、ヤラセのような罵詈雑言が羅列されるんですね。
＊＊＊さながらのデベの体質を剥き出しにしているようで見ていて面白いです。
やっぱり、日綜関係者による書き込みだったのでしょうかね？
あなた方がそういう態度に出れば出るほど疑念は増すばかりですよ。
ここでの批判は購入者批判じゃなくて、日綜及びその関連会社に対する批判であることをお忘れなく。

[381: 匿名さん]

反論に対してきちんと答えられなくなった途端に、揚げ足とりの罵詈雑言が羅列されるんですね。
自分勝手なスレ主の体質を剥き出しにしているようで見ていて面白いです。
やっぱり、日綜にいやがらせをする人の書き込みだったのでしょうかね？
あなた方がそういう態度に出れば出るほどまわりはさめるばかりですよ。
ここでの批判は日綜及びその関連会社に対する批判でなく、あなた自身の品格を落すものであることをお忘れなく。

[382: 匿名さん]

うわ〜怖いよ〜〜攻撃されちゃった！やっぱり揚げ足とられたぜ！
日綜もやばそうだけど、380怖いよその意見。
俺まで日綜関係者扱いされちゃったよ。
というわけで日綜マンションは購入検討からはずしま〜す。