山田建設は？

[匿名さん]

横浜に住んでます。
最近、近所に山田建設のミオカステーロというのが
いくつか建ち始めているんですが、
山田建設ってどうですか？

[82: 購入検討者]

イーホームズと山田建設さんの関係は一切ないという事ですね？？？？
でも、ちょっとチンパイ！！！！

[83: 匿名さん]

>81
ていうか、自分で終わりって言ってんだから終わっておけばいいじゃん。
曖昧な表現しか出来ないってんなら最初から書かなきゃいいだけ。

ま、別にどうでも良いが。
ハイ、終わり。

[84: マンション購入を検討している者]

山田建設さんのマンションの販売に携わる方々もトテモ親切・丁寧・
わかりやすい説明かつひつこくない営業など私自身の評価は他社と比較
してとても良いです。
他社は非常にひつこい！夜中に電話掛けてきたり、職場まで電話がきたり
とそのような事がないのは、非常にしかっりしたマンション業者という
証拠だと思います。
現在、山田建設さんの物件と他社の物件を比較検討していますが、窓口と
なる販売の方の接客態度が良いととても印象がいいです。
ヒューザーのような事は販売員の方を見る限り絶対にないと思いますね！
ヒューザーの次に取りざたされるマンション業者はどこか？
今問題になっていますが、絶対にそんな事は無いと堅く信じています。　

[85: 匿名さん]

　私も同感です。マンションモデルルームに入ると無理やり申し込み
させられるじゃないかと、恐怖心がありますが、山田建設さんのモデル
ルームに常駐している販売員の人はそんな事なかったですね！

[86: 匿名さん]

　施工実績が多数あるので信頼できるマンション業者ですね。
噂では管理会社もしっかりしているらしいですよ。
販売の方の知識は豊富でやはり親切丁寧ですね。

[87: 匿名さん]

イーホームズと関係なくても、検査機関はどこも同じ状況ですよ。
最大手のＥＲＩも偽装見逃していたしね。
検査機関名で判断するのは危険だよ。
デベや施行業者の信頼度で選ぶべきだね。

[88: 匿名さん]

モデルルームの販売員の態度によって、そのマンションが問題ないかは
分かりません。それとこれは、まったくの別問題。山田に限らず、
どこのデベの物件も、冷静に判断すべし。正式契約した後は、その
感じのいい販売員も普通の人になりますよ、絶対に。

[89: 匿名さん]

山田建設さんの販売員及び営業の人たちは、申し込み〜契約
引渡しまで結構親切でしたね。　知識・経験も皆さん豊富。
若い20代くらいの方でもきちんとしているしよい印象でした。
　社内教育が隅々まで行き届いている証拠なんでしょうね。
　人によって感じ方が違うじゃないでしょうか？？？

[90: 匿名さん]

私はミオカステーロ○○○を購入した者です。
夜分にすいません。明日は有給休暇で休みな
もので。　山田建設さんに限らず営業担当者
には、ランクがあるみたいですね。
私の場合は30代位の男性営業の方が担当しま
してとても親切でよかったですね。無理強い
する事もありませんでした。
契約・ローン申し込み・引渡しまで責任感あ
りましたね。
そんな方が担当しますと非常に安心します。

[91: 匿名さん]

山田の営業さん、我が家がモデルルームに行ったあと、しばらくたっても
売れ残っていたらしく、かなりしつこい電話が２回ほどありました
購入の意志が全くないっていっているのに、ほんとにしつこくて
うんざりでした
モデルルームで会ったときはそんなに嫌な印象なかったんだけど・・

[92: 匿名さん]

モデルルームの責任者によって営業の仕方が異なる
らしいですよ話によると？？？
　そうモデルに行った時は印象よかったですね。
　他社は帰ろうとすると、「なんで帰るんですか！」
と一喝されチョット怖い嫌な思いをした経験がありますが
山田建設さんのモデルではそんな事一切なかったですね。
　

[93: 匿名さん]

山田の営業さんの話で盛り上がっていますが、モデル
での物件案内・コンサルティング能力はいい方なんじゃ
ないでしょうか？　他の大手の営業の人は派遣社員が多
いのか？今ひとつ信用性にかける面がありますが、山田
の営業さんは結構しっかりしてますね第一印象が！
は。

[94: 匿名さん]

以前販売を違う代理会社がやっていた時は、態度も悪い、しつこい、本当にしつこい、で最悪でした。
でもその後、他の山田物件を検討した時の山田建設の営業担当さんは親切で、一生懸命さが伝わってきました。
まだ若手社員さんでしたけど、不安材料を言えばそれを解決するように色々自分の足で動いたり、
調べたり、確認してくれました。
その一生懸命さも何が何でも売りたいだけ！的な不快感を感じさせず、好感をもてましたよ。
でも一つだけどうしても引っ掛かる部分があり、悩んだ挙句検討からはずし、
別の山田建設じゃないマンションを購入しましたが、今でもその担当者さんの事はよく覚えてます。

[95: 匿名さん]

へぇー。
山田の営業って以前はスゴイ評判悪いので有名でしたよね。
あれからずいぶん変わったんですかね？

ちなみに私もミオカステーロ購入者ですが、私の時は山田の営業じゃなくて
代理会社が入ってました（住○不○産販売）
パンフの裏に印刷されてるマ○キャッスル住販の名前の上に代理会社の名前を貼ってたくらいだったので
あまりに評判悪いため急遽営業を変えたのかと思ってました。

おかげでかどうかはわかりませんが、最後までとても親切な営業さんでしたよ。
ラッキーだったんですかねえ？

[96: 匿名さん]

山田物件の営業さんは、山田建設内の営業さんとそうじゃない
別会社の営業さんに分かれるのですね？？？
そこら辺はマンション販売の事がよくわかりませんので。
私は港北の山田さんの物件を内覧し検討した者ですが、営業さん
は結構印象はよかったですね。
私を担当した方は30代中半位の方でした。

[97: 匿名さん]

私も山田建設さんの物件を検討しモデルへ行った事ありますが
40代位の方で今でも名前を覚えてますが、親切でひつこい所が
なく好印象でしたね。ただ顔は少し怖い人でした。
結局、検討だけで購入に至りませんでしたが、断っても特に嫌
顔せずにこちらの意向を飲んでくださいました。
他社では、断ると凄い剣幕で怒り出したりと大変でしたね。
印象いいとまた山田建設さんの物件を検討しようかと思います。

[98: 匿名さん]

山田の営業さんは販売会社によって質が異なりますね。

[100: 匿名さん]

ミオカステーロマンションの床暖房は結構いいですよ！

[101: 匿名さん]

ミオカステーロの営業さんはとても評判がいいのですね？？？
マンション購入は一生にそう何度もあるわけじゃないので
評判がいいとモデルルームに行きたくなりますね。
買う買わないは別として。

[102: 匿名さん]

３年位前に横浜港北のミオカステーロを購入した者です。
隣に高圧電線があって電波障害・人体に影響を及ぼす可能性
があるなど、この物件は見送ろうと思いましたが、あの時の
モデルルームにいた販売の人達は他社よりも良かったですね。
この物件にしたのは、やはり販売営業の方の熱意や誠実さが
こちら側に伝わった為です。あの時は、３０歳前後の営業の
方が担当しまして、今でも覚えています。
本当にあの時はありがとうございました。

[103: 匿名さん]

いやいやいや。
いくらなんでも販売営業の熱意や誠実さ程度で物件決めるってのはちょっと。
大事なトコは物件の立地とか環境とかでしょう。
こんなん、関係者の書き込みか？って言われてもおかしくないですよ。
気持ちはわかりますが、もう少し書き方を考えた方がよろしいかと？
担当者へのお礼なんてココで書いても仕方ないですよ？

あ、ちなみに私はただのミオカステーロ住人です。

[104: 匿名さん]

ミオカステーロ住人の方にお聞きしたいのですが・・・。
管理組合で第三者機関へ再検査を依頼されたマンションはありますか？
うちのマンションは心配だと言う声が全く聞こえてきません。
大丈夫ですとの報告書が掲示板に貼られたので安心しているのか、
ただ単に気にしていないのか・・・。

[105: 匿名さん]

マイキャッスルの住人です
国が耐震診断に補助金を出すそうです
それが決まってからでもよろしいのではと思います
私も管理組合に提案するつもりです

[106: 匿名さん]

ミオカステーロの住人です。
105さんのおっしゃるとおり、その辺が具体的にわかってからでも良いかなと思います。

というか、ウチは入居したばかりでこれから管理組合設立なので、それを待ってます。
個人で動くよりもその方が良いかと思いますので。

[107: 匿名さん]

ミオカステーロ住人です。
うちも、何も動く気配なしですね
理事長さんに相談に行きたいのですが、
会える時間がありません。
山田建設から連絡もないのか、何の張り紙もでていません。
どうなってるのやら、すこし心配です。

[108: 104]

105さん、106さんありがとうございます。
もう少し様子をみて、ほかの住人の方がどう思っているのかも
知りたいのでアンケートをとるなどの提案しようかと思います。

107さん
山田建設のホームページに「構造計算書偽造問題に関する
調査状況のご報告」というpdfがアップされています。
それでも心配ですけどね（苦笑）。

[109: 匿名さん]

本当に簡単な報告書（失笑）ですね。
どこ（誰）を使い、どういう検査をしてどうだったと「居住者」だけにでも
はっきりと説明する義務位あるのではないでしょうか？
実際、私の住んでいるミオカステーロは築１年で既に共用通路にひび割れが
あるので不安は全く払拭されない！

[110: ミオカステーロ]

山田建設のマンションは広くで安い物件が多い為か
今回のヒューザー事件の続くのは？山田物件か？
なんて噂が流れてます。2,000万円台・3,000万円台
の供給物件が多いので、心配は無理もありませんが
場所が遠隔地の為土地代安いので耐震構造上心配は
無いと思われます。
　但し、竣工しても完成在庫が多い物件はちょっと
危ないらしい？？？
何故か、完成在庫を出した為にその物件の事業収支
に狂いが生じ建物の構造上問題が出るケ−スもある
とか噂で聞きました。
よくは詳しい事はわかりませんが？？？
物件の完成在庫が全体の20％以上残った物件はかなり
危ないとか？？？？

[111: 匿名さん]

工事代金の回収がうまくいかないって事から
手抜きになるのか？　完成前に完売した物件
は安全って事？

[112: 匿名さん]

総戸数100戸中20戸完成在庫がでたら危ないって事か？　　　　　　　　　　　　　　　　　

[113: 匿名さん]

「完成在庫を出した為にその物件の事業収支
に狂いが生じ建物の構造上問題が出るケ−スもある」・・・

意味不明です。完成在庫になるかならないかは、建築段階では
分からないはずでは？

[114: 105]

マイキャッスルに住んでるものです
私は管理会社にメールで直接問い合わせをしました
私の所は市役所で審査をしている旨の回答を頂きました
心配な方は直接問い合わせをしてみるといいです
図面等は管理人室に保管が義務づけられています
専門家に見てもらえたら見てもらうのも一つの案だと思います
たまたま私は構造屋なんでじっくり見させてもらいました
まあ施工時に手抜きされたら終わりですけどね
普通通路等には長尺シートというものが貼ってあります
それを超えてひび割れがあるのは見てないので迂闊なことは言えませんが
ひび割れの幅によっては
コーキング等で埋めないといけないかもしれません

[115: 匿名さん]

完成在庫が多くでた物件が危ないとか、早期完売した物件が安全
だとか、根拠のない理由で構造がいいか悪か判断するのは論理的に
おかしいですね。

[116: 匿名さん]

山田建設の物件は100％安全とはいいがたいが安全な
部類にはいるのではないでしょうか？

[117: 匿名さん]

>>83
あんた※○ンby△の□味だろう？
不具合隠しちゃいけないな。

[118: 匿名さん]

グランドステ〜ジ（ヒュ〜ザ〜マンション）ＶＳミオカステ〜ロマンション（山田建設）
どちらが果たして耐震性に優れているのか？

[119: 匿名さん]

軍配はミオカステーロマンション。僅差の判定勝ち！

[120: 匿名さん]

↑まあ、こういう痛い連中はほっとくに限ります。

[121: 匿名さん]

113へ
完成までの工期は約半年から8ヶ月位。
その間に、販売をするのですがその期間
に大々的に広告・宣伝をして区分所有権をエンド
ユーザーに売却（転売）します。
殆どが銀行からの借入金で事業を進めますので
各部屋の契約率が悪いと元本が大幅に割れてしま
い利息の支払いが長引き、中途施工段階で不採算
事業という事が販売開始から3ヶ月位で判明するとか。
設計変更や資材の発注の変更（仕入れを安いものへ）
抑えるなどして、利益部分（粗利）を圧迫しないよう
にするんだとよ？
当初の計画予定が大幅にあてがはずれ収支のマイナスを
少なくする為とか？
嘘か本当かは知りません。某販売員の人が言っていました。
「完成在庫が大量に多い物件は、値引きがあっても辞めたほうが
いいですよ。」と。
これは単なる他社の営業マニアルのひとつかどうかは判りません。

[122: 匿名さん]

てことは仮にホントだとしても別に山田に限った話じゃないってコトですね。

[123: 匿名さん]

契約率の高い物件はどこも優良って事か？
契約率の低い物件はどこも不良って事か？
よくわかりました。

[124: 匿名さん]

街中のマンション工事で建設中養生を全体に見えないように覆い隠し中の現場の
様子が外部から見え難くしている場合はチョット怪しいですね・・・
山田物件ではないですが、たまに見かけます。

[125: 匿名さん]

山田建設の物件は結構いい物件ありますねよく見ると。
立地がいいものがよく出てきます。
駅近物件も多いので山田建設さんの物件も購入選択
肢一つにしています。
ヒューザーの件がありますが、山田建設さんの物件
に関しては、広告・ホームページを見る限りヒュー
ザーのような事はないと判断しています。
沢山あるマンションメーカーさんの中では検討したい
マンションメーカーのひとつですね。

[126: 匿名さん]

124＞建築確認書通り作ってないのですね。
山田さんの物件は？

[127: 匿名さん]

座間の物件のモデルルームを見学に行きました。
場所は本当に最高ですね！　駅徒歩2分が何より
も魅力あります。建物の仕様とかはまずまずな
んじゃないでしょうか。
販売している方の対応も結構よかったです。

[128: 匿名さん]

[129: 匿名さん]

ミオカステーロマンションは天井が低いと噂がありますが、
これって何か理由はあるのですか。

[130: 匿名さん]

うちの近所、神奈川の某所にミオカステーロが建っている。
駅から徒歩２０分。建物周辺にはスーパーがない。夜間は寂しい。
買い物はバスかマイカー。かといって閑静ではない街道沿い。目の前にはコンビニがある。
外観は派手さがなくて洒落ていない。むかしその土地は雑草が生い茂っていて
マジで幽霊目撃が多発していた。私の身内もそこで怪現象経験あり。多分、不動産屋はそれを知らない。

でもあの物件、売値が高いんだよねー、なんで？
よほど立派な構造と内装なのかもね。

[131: 匿名さん]

今価格一覧見たら、平米数から考えると高くはなかった。
どうやら最高額があたまにはいっていたもよう。失礼しました。

[132: 匿名さん]

横浜の物件、行ってきました。

[133: 匿名さん]

参考に・・・
ミオカステーロ・テネレッツァに3年前から住んでいますが、耐震問題については
そんなに心配していません。
なぜなら、先日（7月でしたっけ）の地震の時、周りの人達は
『下から突き上げるようにどーんと来て、その後すごい横揺れだった』と
いっている人が多かったですが、それを聞いて「そんなに大きかったの・・
確かに長かったけど・・」と思ったくらいです。
だから単純に、やっぱり新しいマンションは耐震構造がしっかりしてるんだ
と思っていました。

ちなみに、家は天井は高いですが・・・。

[134: 匿名さん]

>>133
うちは別のマンションだけど、やはり震度３くらいではめまいみたいに感じる時がある。でも、、立て揺れ
の場合は別だなー、、次元がちがう。あなたは鈍感なんじゃ？

[135: 匿名さん]

そう思われちゃうのは悲しいですね。
そりゃあ怖かったですよ。すごく長かったですから。
ただ、家の家族が感じた以上の反応が周りであったという事です。
あの時の地震で、何か物が落ちたという人がいましたけど、
今までの地震の中で、飾り物でも何か物がたおれたとか、落ちてきたとか
一度もありません。
もしかすると、建物のかたちかも・・・長方形ではありませんから。

[136: 匿名さん]

↑
へんな奴だねー、、
すんでる地域の問題だろそりゃよｗ

[137: 匿名さん]

↑
同じ地域ですよ！
もういいです。

[138: 匿名さん]

えー！ミオカスの天井は低いですよー。
少なくても私のマンションのは・・・
どうです。ミオカスの天井高いか低いか統計を取ってみたらどうでしょうか？
もちろん住人の方たちだけで。
当然、私は天井が低いと言う竹下恵子に500点！！

[139: 匿名さん]

そう？
133とは別人だが、ウチもそんなに天井低くないと思ってるんだが。
っても、前住んでた賃貸の天井が低かったから比較で高く見えるのかね？

[140: 匿名さん]

ミオカステーロには友人が住んでいる。最初に移転住所を聞いたときは
なんか美味しそうなネームだなと思った(ｗ
先日遊びに行ったけど、陽がこうこうとはいり快適そう。

。。。。なんかわからんけれど、篠沢教授に８００点で！！

[141: 匿名さん]

天井が高い低いって、結局、都市計画の高さ制限とデベロッパーの販売計画が影響してることが多い。
例えば高さ２０ｍ制限の地域で７階建てしようとおもったら、２０ｍ÷７＝２．８５７ｍの階高で
せいぜい２．４ｍの天井高しか確保できないが、そんな制限がなければもっと天井も高くなるわけです。
それはどこのデベでも考えることはたいていいっしょ。山田建設が天井の高さを売りにしているかどうか
だけの問題ですが、そこまで売りにはしていないんじゃないでしょうか？

[142: 匿名さん]

すごく心配です。かなりここは、相場にくらべて価格が安いですよね。

[143: 匿名さん]

契約寸前まで行った者です。
友人はミオカステーロに住んでます。
ここのマンションは立地条件がいいかオール電化か、って感じでしたかね。
広告をあまり出さないから安いとか言ってたけど。
友人のところを見る限り、悪くないと思うけど、とにかく営業マンが不誠実で
契約をやめた。
販売会社の社員なんだろうけど、あんなひどい営業は最初で最後だったな。

[144: 半兵衛]

建設中のコンクリートを打ったばかりの養生中は
普通はゴミ等が入らないように周りを囲むのが常識です
鉄骨造のようなものでもない限り普通は周りから見えません
なんでも違法行為に取るのはどうかと思います
そう言えばマックが製造過程を見えるようにしたのは
床に落としたハンバーグを使った等のバイトの掲示板での書き込みが
原因と聞いてます

[145: 匿名さん]

私の友人、四谷３丁目の物件購入してました。
相場よりかなり安かったようです。

[146: 検討した者です]

山田建設のマンションとは別の所を選びましたが、
検討したことがあります。

先に、今住んでいるマンションが売り出され、
そちらを契約した後に山田建設のマンションを
売り出しを知り、早まったか？と思ったことがあります。

平米数は今のマンションの方が少し広いですが、
間取りも似たような感じで価格は更に安かったので。

ただ、幹線道路の脇に建っているのが多く、
車の音が気になったし、収納が少なかった覚えが。
立地が良く、収納豊富だったら心変わりしたかも？

そう言えば、営業の態度は最悪でした。
他のデベがスパイしに来たとでも思われたのか？
来客名簿に個人情報をあまり書かなかったので、
パンフレットをくれませんでした。

ちなみに、
家の近くに幾つか山田建設の物件があるのですが。
タイル張りのマイキャッスルの外観はいい感じですが、
吹き付けタイプのような外観のミオカステーロは
外壁の雨染み？や汚れが凄く目立っています。
最初建った時は、とてもお洒落で綺麗だったのに。

[147: 匿名さん]

[149: 匿名さん]

[150: 匿名さん]

[151: 匿名さん]

ミオカステーロとマイキャスル（マイネシュロッス？）の違いは、なんですか？

[152: 匿名さん]

イタリア語と英語で「私の城」。
古いのがマイキャッスル、最近のがミオカステーロ。

[153: 匿名さん]

性能的に　ミオカステーロ　＞　マイキャッスル　って事ですね。

[154: 匿名さん]

山田建設という会社は、どんな会社なのでしょうか？
購入検討していますが、なんか聞かない会社だし、
昨今の問題で、不安です。

[155: 匿名さん]

私も聞いたことがないので、購入しようか迷ってます。
株も上場していないですよね。

[156: 匿名さん]

私も聞いたこと無かったので色々調べましたよ。
過去の販売マンションとか、山田のHP見たりとか。
ココみたいな分譲マンション系の情報サイトもかなり見ましたかねえ。
あとは、他のデベとの比較ですかね。

まあ、結果購入して現在に至るわけですが。

[157: 匿名さん]

山田の物件を売却をする場合、やはり、安いのでしょうか？？

[158: 匿名さん]

それはあまり関係ありません。
クリオとかライオンズマンションだって1年くらい売れないで安くしてる物件はいっぱいあります。
やはり、場所・内装などによるんじゃないでしょうか。
まず、相場にそった価格が設定されます。
傾斜地にあるマイキャッスルなどは安くてあたりまえなんですね。

[159: 匿名さん]

山田建設の供給数はかなり多いので、信用度はまずまずなのでは？

[160: 匿名さん]

どーしても、価格は魅力的だけど、なんだかセンスがいまいちで、購入に踏み切れません。
扉やら、ちょっとしたところ何だけどなんか今一歩なんですよね。
でも、そこが非常に大事だったり。

[161: 匿名さん]

1998年以前のグランドステージについて、情報があったら教えて下さい。
調査が入っていると思いますが・・・
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48065/

[162: 匿名]

強度偽装に関して、こんなブログがありました。
http://kimuratakeshi.cocolog-nifty.com/blog/2005/12/post_f6f1.html
文中にある　”きっこのブログ”は要チェックと感じました。

私は昨年ミオカ○○○を契約したものです。　

[163: 匿名さん]

ここ、ほんとに大丈夫かな？すごく心配です。
値段が安すぎるでしょう。何のコストカットしてるんでしょうか？
悩みモードです。ここの購入するか・・・。　んー。

[164: 匿名さん]

ミオカステーロとマイキャッスルは、何が違うのですか？
ちとラブホぽっいですが。

[165: 匿名さん]

>>164
過去レス151〜153参照！

[166: 匿名さん]

売り主と建設会社がともに山田建設の物件の写真が掲載されています。
http://flats.seesaa.net/article/11077372.html

[167: 匿名さん]

あか抜けた会社のイメージを作るには、どうしたらよろしいですか？

[168: 匿名さん]

山田の最大のセールスポイントってどこでしょう。
やっぱ、価格ですかね。
逆にウィークポイントもあれば、知りたいです。ぺこり。
検討してます。某物件。

[169: 匿名さん]

ウイークポイントは、天井が低いです。
だからうえの階の音は良く聞こえます。
またクロスがちゃちいです。これはほんとによく見てほしいです。
つめで引っかくと簡単に破けます。
また、扉、よく見てください。

[170: 匿名さん]

５年前ぐらいにリフォームをしました。問題は特に無いです。
あるとすれば、火災検知器みたいなのを押入れの手前の方に付けられたので布団が接触すると鳴ってしまうので、しまうときに気を使う点ぐらいです。
参考になるかわかりませんが一応

[171: M]

山田建設に小峰っていう部長さんいなかったかな？？
ほんと怖い奴！

[172: 匿名さん]

http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/

[173: 匿名さん]

きっこの日記にヒューザーと東日本住宅と並んで、山田建設の名前が出て来ましたね。

[174: 匿名さん]

>>173
http://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=338790&log=20060116

[175: 匿名さん]

ここのマンションって、床スラブの中に排気ダクト兼用の鋼管入れてるけど、出口はどっち向きにどこで出してるんだ？
http://www.yamada-kensetsu.co.jp/bukken/tokiwa/equipment/index2.html

バルコニーとか廊下側に出しているのなら、鋼管の入れる方向間違ってないか？
床がポキって折れるように曲がってたわんじゃいますよ？

[176: 匿名さん]

山田建設の宮沢紀夫は今どうしているのか？

[177: 匿名]

きっこのブログの件はここにもあった。
http://idpj.net/xoops/modules/weblog/details.php?blog_id=87#trackback

私も昨年ミオカ○○を契約。

[178: 匿名さん]

ここも政治家にこびているのか。ほこりが出てくるんじゃないかな？

[179: ??]

山田さんは、全般的に物件のイメージがダサイですよね。
安いから？

[180: 匿名さん]

ダサいのは伊藤公介代議士と癒着しているから、らしい・・・

[181: 匿名さん]