山田建設は？

[匿名さん]

横浜に住んでます。
最近、近所に山田建設のミオカステーロというのが
いくつか建ち始めているんですが、
山田建設ってどうですか？

[404: 匿名さん]

たしかに上場しているから、良質という考えはまちがえですね。
悪いことしか書かないひとは、きっとと暇なひとなのでしょう。
だけど、こんな書き込みがこんごの山田さんの売上げに重大な悪影響
を及ぼすわけもなく、なんの根拠もないかきこみはただ単にふざけて
やっているとしか考えられないということですね？

[405: 匿名さん]

[406: 匿名さん]

403じゃありませんけど、〜のようですね、みたいな思い込み書き込みは止めにしましょうや。
前向きじゃないし、どうでもいい事。
もっと山田物件について話しましょう。
たとえば、うちの場合、クロスがしょぼくて、つめで引っかくとすぐ傷ついちゃいます。
ほかのミオカスはどうですか？マンションのクロスってこんなにチャチイですか。

[407: 匿名さん]

かなりちゃちゃい！水周りとくにトイレは直ぐにはがれてしまいます。
風呂場にちかいので、湯煙でさらに追い討ちをかけられてトイレの壁クロス
ははがれてしまいました。また石膏ボードもカビが生えやすくなってます。
リフォーム代は高いのかな？近所のリフォーム会社にきいたら1日で直せると
いっていました。ちなみにかなり割安でできるといっていた。

[408: 匿名さん]

[409: 匿名さん]

[411: 匿名さん]

[412: 匿名さん]

この山田の板ってデベどうしの足の引っ張り合いだね。
まったく参考にならんので、自分の聞き込みと目で
確認することにするよ。ったくしょうがねーな。

[413: ☆]

どこのマンションもクロスはきついですね。コンクリートに木材を張ってその上にクロスを張るんで戸建よりもろいんでないでしょうか？

[414: 匿名さん]

わたしのところはクロスは6年たっても特に傷はないです。けっこうしっかりしてますよ

[415: 匿名さん]

クロス職人は自社でかかえているとか？腕前はかなり確かです。

[416: 匿名さん]

うちは、クロスに物が当たるとすぐ引っかき傷みたいになります。
だから、木工用ボンドでこまめに補修してますけど、414さんみたいに６年でも傷がつかないなんて考えられない。
また、キッチンの近くはどうしてますか？油汚れ。
一応、マイペットをしみこませた雑巾で拭いてますけど、やはり１年で少し黄色くなっています。

[417: 匿名さん]

クロスは傷がまったくつかないといったら嘘になりますが、ミオカスのクロスは
かなりいい部類であるとおもいますね？　黄色くへんしょくするのはタバコのせいかと
おもいます。　クロスののりが固まり年月をかさねるごとにしっかりしてくる感じがしますが・・・・・・・・どうなんでしょうか？

[418: 匿名さん]

山田建設さんの物件を購入候補にしている者です。なかなか販売の方の感じも良く、モデルルームもそれなりで他所との比較では結構良い線いってるのですが、内装関係の経年劣化がやはり良く分かりません。最近の物件で１年程度で『こりゃねーだろ』ってクレームありますか？あと遮音対策は？上階からの音や隣からの音で書き込みして頂けませんか？

[419: 匿名さん]

まず、天井を見てください。低いですか。だったらうちと同じです。上の音は響きます。
もちろん、上の人しだいでしょうけど。子供がいたらアウト。
電気鍵はどうなんでしょうかね。今のところ問題はないですけど、他の物件はあまり採用してません。
これがちょっと不安です。もっと電気鍵が普及すれば最先端と思えるのですが、いまの状態だとやっちゃったかなって思います。

[420: 匿名さん]

4月から住んでます。
上階の方が静かな方らしく全く音がしませんでしたが、先週末はじめてコンコン日曜大工でも
しているような音が30秒くらいしてました。
お隣の音もぜんぜん聞こえません。
逆に自分の歩く音とかどう聞こえているのか気になります。

オール電化なのですがエコキュートじゃないのが不満といえば不満。
ＩＨヒーターでも十分お料理出来ますし造りつけの食器棚も使いやすいです。
クロスはまだ分かりませんが、床の傷（へこみ？）は付き易いです。
もう傷々なので気にするのやめました。
他のマンションに住んだことがないので比較は出来ませんが。。。

電気鍵はそんなに不安要素なのでしょうか？
財布に入れてあるので普通の鍵よりはるかに忘れにくく、忘れても暗証番号で開けられるし
満足しています。

[421: 匿名さん]

419さん・420さん書き込みありがとうございます。因みに一部伏字で構いませんので、住まわれてる物件を書き込み願えますか？実際、販売の方との会話で、「他所実績で騒音トラブルは皆無では無いですが、音の問題は個人差=主観差がありますから(苦笑）」ってのがありました。これについて異論はありませんが、当方の求める遮音等級が満たせないのであれば、その覚悟をして交渉したいと考えてます。
ハイセクト自体には個人的にあまり重要視していません。だから、基本的な鍵としての機能が満たされていれば、所詮は鍵だから・・・と考えてます。
また、セキュリティーや定期点検に定期補修の対応等でお気付きの点がありましたら、既にご契約されてる方々の意見をご教示願います。

[422: 匿名さん]

千葉のミオカスを事前審査中の者です。
420さん、エコキュ−トとそうでないものと何がちがうのですか？
近隣のオ−ル電化の物件ではエコキュ−トで300リッタ−、ミオカスはちがうもので370リッタ−でした。
無知ながら要領が多い方が良いのでは？と思ったもので・・・
無知って怖い・・・

[423: 匿名さん]

420です。
物件はミオカス神奈川南東部です。
音問題は運もありますよね〜。
我が家は本当に静かで電話やインターホンが鳴るとびっくりします。
その音もベランダに出て窓閉めると全く聞こえません。
デスクストップＰＣのファン音がうるさく感じてノートに買い換えたほどです。
私は大きな音や声とかキツイ匂いが苦手で、初めての集団生活が不安で不安で
仕方なかったのですが、今のところ「当たり」みたいです。

エコキュートは普通の給湯器と比べると30％くらい電気代が安くて済むみたいです。
まあ夜間にお湯を沸かすのでそんなに違いはないかもですが何となく。
ちなみに１ヶ月分の電気代は8300円くらいでした。
（共働き子供無しで平日昼間は不在）

[424: 420]

連続ですみません。
＞419様
便乗で質問させてください。
天井が低いというのは2400ということでしょうか？
他の物件に比べてミオカスは音が響きやすい物件であるという解釈で
よろしいでしょうか（もしくは普通）？
すみません、上記の通りとても静かなので遮音性が優れた物件かと
思っていました。
ペットが小屋から出たくて扉をガンガンする音が気になってましたが
コルクボードか何か敷いた方がよさそうですね。

[425: 422です]

420さん
電気代8300円位ですか。思ったより安いんですね！
千葉の物件も二重床・二重天井の中空スラブ構造ですが、営業の方は防音の為の構造だと言っていましたよ。
それ故、天井が低くなるのは仕方ないのでは？と自分の中で解釈しています。
近隣の物件では二重床構造を採用している所はなく、かなり期待していますが・・・

[426: 421]

423さん回答有難う御座います。恐らくそちらの物件はスラブ厚が250〜275では？当方検討中の物件は最近のミオカス平均値より薄いみたいで…音って結構気になる事なんで、色々と調査しているのですが。中空スラブ自体は厳密に言って防音効果はないはずですよ。自分は逆に空気層があるので太鼓効果で音が反響しやすいのでは？…と営業の方に聞いた次第です。
回答は十分満足出来るとは言えない内容だったので、技術的根拠の提示を後日頂くつもりです。

[427: 匿名さん]

昨今床材はフロ-リングが主流となり、直張り工法で施工すると音が下階に響くなどの欠点があります。その欠点を補う為、中空スラブが開発され確か・・・特許を取得していると聞いてます？
中空の工法は、上階の音がいったん中空の空間で広く拡散され下階へ音が伝達しにくくなると聞いてます。　

[428: 匿名さん]

中空スラブの遮音性は、そうでないスラブの７〜８掛けと、ある
本に書いてありました。だから山田物件の場合、スラブが他の物件に
比べて少しだけ厚めなのだと思います。

[429: 匿名さん]

山田さんの物件は遮音性能にたいへん優れた技術力をもっているということですね？

[430: 匿名さん]

中空スラブ厚２５０〜２７５ × ０．７〜０．８ ＝ １７５〜２２０だとすると「たいへん優れた」という結論にはならないように思うのですが。

[431: 431]

430の言う通り！！

[432: 匿名さん]

細かい事はよく分かりませんが、実際住んでみて、上の音は響きます。
特に、バルコニーのドスンドスンって言う音は特に響きます。
まあ、これも上の人によりますけど。
どんなに遮音性に優れていても上に小さい子供がいたらはっきり言ってダメです。

[433: 420]

自分も気を付けないといけない立場なのでお聞きしたいのですが、どのような音が響くのでしょうか？
足音（走ってない）とか、上で何しているか分かるような感じですか？
バルコニーのドスドス音は窓を閉めた状態で部屋にいても分かりますか？
確かに釘を打っているようなコツコツした音ははっきりと聞こえましたが、いわゆる生活音のような
音が全く聞こえないものですから・・・

普段は釘打たないし、バルコニーでドスドスすることも考えにくいですし。
結論は物件云々より上の人次第ってことなんでしょうか？
432さんは他の物件にお住まいになったことありますか？違いはどうでしょうか？

[434: 匿名さん]

都内のミオカスに10月入居予定です。皆さんの意見参考になります。引渡しの際、クロスの強度など注意したいと思います。こんなご時世なので躯体工事のさなか物件の中を見たいと申し出たら快く案内してくれました。素人にはわかるレベルではありませんが中空スラブはリフォームの際に間取りの変更の自由度が高いというぐらいの利便性しか感じられません。内装の仕様変更でこれはしておいたほうがというのがあったら教えていただけないでしょうか？フローリングのコーティングをしておいたほうがよいか悩んでいます。

[435: 420]

>434さま
こんにちは、420です。
私は和室→洋室（広いLDKに）、コンセント増設、カーテンレール変更、襖を板戸に仕様変更
しました。
変更内容によっては時期的にもう無理ということもありえますので、早めに注文しておいた
方がいいと思います。
契約したのは５Ｆを立ち上げている時期で、７Ｆ以上でないと和室→ＬＤＫの変更は無理と
言われ、予定外に高層階を購入しました。
付けたかったピクチャーレールは隣の部屋や外壁と接しているとＮＧなので中止。

どのくらい仕様が似ているかわかりませんが、キッチンのカウンター付近にコンセントが
無く、今でも少し不便です。
台所側に増設するにはカウンターに穴を開けることになるので、リビング側に２口増設して
もらいました。
そこから延長コードを引いてフードプロセッサやコーヒー豆のグラインダを使ってます。

コーティングはＬＤＫと廊下をやりました（リスを放すのでおしっこ対策）。
ＵＶを注文してテスト施工したところ、相性の悪い材質のようで剥がれてしまう可能性が
あると言われ、その場でウレタンコーティングに変更しました。
完全硬化は１週間とのことでしたが、翌日に大物家電搬入、翌々日に引越しをしましたので
摺ったようなスジがたくさんついてしまいました（；_；）
また、台所でキッチンオレンジク○ーを１滴こぼしたらコーティングが侵食されました。
他にもマジック○ンとか要注意です。
気にするときりがないので何年かしたら張り替えればいいやと思うようにしました。
（じゃあやらなきゃよかったじゃんっていう意地悪な突っ込みしないでくださいね）
日常は水拭きも出来て艶もあり満足しています。

その他の部分は経費節減のために自分でコーティング剤を買って塗りました。
ホームセンターに色々売ってますし説明書通りにやれば簡単です。
コーティング業者に「上手ですね、業者が入ったのかと思いましたよ」と褒められました。
お世辞かもしれませんけど。

業者に頼むならＵＶ、ペットがいなくて水拭きする頻度が少ないならコーティングはしないか
台所や水廻りだけ自分で、でいいような気がします。

[436: 匿名さん]

フローリングの床を水ぶきしちゃだめなんですか？
食べ物の汁とか油汚れがあると固く絞った雑巾にマイペット（弱アルカリ）をプシュプシュして拭いてます。一応綺麗になりますよ。また、クロスの油汚れも同じくマイペットで拭いてます。
これっていけないんでしょうか。もう1年くらいそうしてます。

[437: 434]

420さま、いろいろと有難うございます。コンセントは図面の段階では気にしていたのですがいざというときに忘れました。トイレ灯にドア開閉スイッチなんてよけいなもの（知人に便利と言われ）頼んでいる場合じゃないですね。コーティングはペットがいないので自分でやろうかなと思います。今まで10年以上も賃貸に暮らしてきてワックスもろくにしてないのに自分の持ち物となるとどうしてこうも神経質になるものやら。よけいな出費は控えます。

[438: 匿名さん]

すでにご入居されている方に質問します。竣工引渡し時点で売れ残っている物件ついて、管理費や修繕積立金はどのような扱いでしょうか？売主負担でしょうか？管理組合負担でしょうか？
また、ご入居後にシックハウス症候群でお悩みの方や、山田建設と交渉中の方は居ませんでしょうか？
また、それ以外で良否含めた入居者さん達のご意見を聞きたいです。

[439: 匿名さん]

野村や三菱を選択するのが賢明。山田建設のマンションはどうも・・・。マンションの品質はどこも同じなのかもしれませんがブランドとしては三流以下ですね。

[440: 匿名さん]

別にブランドで住むわけじゃないですから。
せっかく山田物件を買うかどうかを一生懸命悩んでいらっしゃるんですから、全否定は止めましょう。
管理費、修繕積立金は業者負担でした。あと固定資産税も。
販売会社はどこでしょうか？
また、中目黒のフィット館は行かれましたか？

[441: 420]

>436さま
420です。
無責任な書き方をしてすみません。
引渡しの際にもらった「フローリング読本」という冊子に、
　フローリングは基本的に水を嫌います。
　日常のお手入れは乾拭きをしてください。
　頻繁に水拭きをすると表面がひび割れたり部分的なふくれで美観が損なわれる
　場合があります。
と書いてありました。
固く絞った雑巾でたまに拭くくらいは大丈夫なのではないでしょうか？
我が家の場合は掃除というよりもペットのおしっこ対策（どこでするかわからないので）
のためにコーティングしました。
何日か気付かず乾いたおしっこも水拭きでサッと落ちたのでやってよかったと思いました。

壁のクロスについてはどうなんでしょうか？
2ヶ月しか住んでないのでまだ一度も拭いたことがありません。

[442: 匿名さん]

トイレの横壁、立ちションする人がいれば必ずおしっこがついてます。
手で触って見て下さい。湿った感じしませんか？
私も知りませんでしたが別スレで書いてありましたので、今ではトイレ用濡れティッシュでさっと拭いてます。
また、IHクッキングヒーター横のクロスはさすがに油が飛んでいます。これも濡れティッシュで下から上へ拭いてます。けっこう油がついてますよ。びっくりしました。（半年で）
玄関横下は靴を脱いだり履いたりするときにどうしても汚してしまいます。ここも拭いてます。
紙みたいですけど水ふきしても大丈夫みたいです。ただし、引っかき傷はダメですけど。

[443: 匿名さん]

大理石風のキッチン台のよごれ何とかなりませんかね。
コーヒーのあとなんか取れません。
どうすればいいのー。
ちなみにクロスはきびしい。
マンションのクロスってこんなもんだっけ？

[444: 匿名さん]

あら？IHクッキングヒーター廻りってクロスなんですか？
こちらの物件は大理石柄のパネルになってます。

[445: 匿名さん]

もちろんIH直横はさすがに大理石もどきだけどその近辺のクロスです。
大理石もどきのよごれってけっこう目立ちますよね。
でも近辺のクロスもそれとほぼ同じくらい汚れているわけです。

[446: 匿名さん]

ＩＨの電磁波の影響って大丈夫なんだろうか・・・。
最近のマンション本にも、電磁波には注意。むしろ
ガスと併用のマンションの方がよいということが載って
ましたが・・・。よく分かりません。

[447: 匿名さん]

電磁波をよけるエプロンが売ってますよ。
もし心配ならご購入考えてみれば。

[448: 匿名さん]

電磁波気になる人はケータイを止めたほうがいいです。
IHはやっぱり使わないとその良さが分からないと思う。
良いところがいっぱいあるけど、私の気に入るところはやっぱ手入れのよさだね。
凹凸がない、炎が出ない、調理しながら手入れが出来るからいつもキッチンはピカピカだよ。
キッチンがフルオープンに出来るのはIHだからだね。
CMみたいに部屋の真ん中に調理台があるのはちょっと言い過ぎだけど。

[449: 匿名さん]

今度購入の物件がそういうキッチンなんですが（IHで真横の1面以外はオープン）
やはり掃除（周辺汚れの具合）がどうなるなのか心配しています。
ガスよりは汚れにくいってことなんですね。

[450: 半兵衛]

某ゼネコンに勤めているマイキャスルユーザです

はなはだ誤解や法律無知が散見されます
キッチン周りでアブラが飛び散るような所にクロスを使用するわけがありません
消防法違反になります
また戸建とマンションではエレルギー効率が全然違います
まあお子さんの問題があるのは理解できますが防音、耐熱でマンションには適いません
一戸建てはかなり寒いし、暑くなります。
立地のよいマンションの高層階は風が抜けますし、温かいです。
戸建は家のメンテがマンションの比ではないです。
30年間何もしなければあっと言う間にボロ屋です
私は結局父の建てた戸建を取り壊しました。（メンテもしました）
（土地は売ってません）
近隣ウンヌンは戸建も同様です（騒音おばさんは戸建です）
是非モデルルーム等で納得のいくまで質問をして検討して下さい。
ちなみに某ゼネコンでは構造にいますし、戸建もマンションもやってますよ
銀行屋が何を言っても今借りるならフラット35をお勧めします

[451: 匿名さん]

システムキッチンであってもガスならば必ずくぼみがあります。
でもIHはないんです。
炒め物の野菜とかカレールーのこぼした物もさっと一拭きでOK。汚れません。

[452: 匿名さん]

すごい納得しました。

[453: 匿名さん]

ミオカステロ浅草橋で違反建築をしています。パンフで1階に店舗駐車場、2階に店舗自転車置き場になっていましたが、実際は土地を等価交換した人の自動車工場で2階は工場の事務所です。確認検査はなんとイーホームズです。駐車場と自転車置き場としたのは、容積率を下げるためです。
山田建設とはこんな会社です。

[454: 匿名さん]

それがどうしたの？
三菱地所も同じような事してますけど。

[455: 匿名さん]

ってゆうか、三菱地所がやっても山田建設がやっても、それって建築基準法違反でしょ？告発しようと思えばできるんじゃないですか？

[456: 匿名さん]

建築違反や胡麻魔化物件は都内に沢山あります。とくに珍しいことじゃありません。
イーホームズは新宿東口にありましたが、もうその姿はありませんし、証拠書類もないと
思うので、訴えたくても不可能でしょう？
　近隣住民及び入居者等からの猛烈な抗議運動が過熱しないとだいいちそんな事いちいち細かく警察とか建築審査会等の行政機関が調べるわけない。
　

[457: 匿名さん]

私は、築半年の●●●〇〇●●の最上階をお借りして２年間暮らしていました。このとき、冬になると、北側のお部屋２室は結露がすごかった。私は本棚が多いので、1つは我が家の図書室としてもう1つは納戸みたいにして、つかっていました。この我が家の図書室は、天井からぽたぽたと水滴が落ちてきて、出窓もべちゃべちゃで、壁も結露で、この部屋に置いていた本は、結露の湿気のために本のページが波のようにぐにゃぐにゃになってしまったので、本類は、100冊以上、捨てました。建設のときには、断熱材って言うのを入れるわけですが、このお部屋はそれを忘れたんだなと思いました。最上階で、天井も結露したんだから、あらーーーっていう感じ。出窓のあった西側からの天井に、壁から30センチの幅で、横幅は３メートル位の天井部分が、天井に水滴がついてしまい、ぽたぽたと落ちてきました。ぽたぽたって、まるで温泉の浴室の天井みたいと言ったらわかるかな。天井からお水があちこちに落ちてきた。雨漏りでは無いですよ。結露です。築浅だったから、アフターサービスみたいなことで、山田建設のひともお部屋を見にきていましたが、そのあとどうなったかは分かりません。私は引っ越したし。個人的にはこれは、私は貴重な経験でしたし、よくお考えになってくださいね。

[458: 匿名さん]

やっと仕事が一段落して、山田建設さんの物件を気にしているので、
読みにきましたが。。。なんと、
457さん、大変な思いをなさったのですね。
大切な多くの蔵書がぐにゃぐにゃになたり廃棄されたり、それは残念
でしたことでしょう。

その築半年に起きた、結露のその重篤な不具合にたいしての、アフター
サービスの対応や質に興味があります。
そんな部屋では生活もままならないでしょうから、当然、お引っ越しな
さったとのことで、457さんは、ご存じないとのこと。


私事ですが、わたし自身の仕事についてもそうですが、十分つくした
つもりでも、あちこち後から、対処すべき事柄がつぎつぎ湧いてきます。
建築や医療ほど、生命のかかったほどの大それた仕事をしている訳では
ありませんが、完璧主義にならないように気をつけながら（創造性も
大切なので）、でも、一所懸命仕事をしてるつもりなんですが。

どんなに完璧な監督をしたつもりでも、完璧な作業をしたつもりでも、
二重三重のチェック体制をとった中ででも・・・だから、マンションでも
おそらく、
仕上がった後に、住民の暮らしが始まった後で、ある確率で、そうした
問題は、出てくるのではないでしょうか。
専門家ではないので確率の数値などは知らないのですが。


山田建設さんの場合、そうした障害の報告を受けたあと、その後、
どのような対応があるのだろうか？　居住者の側のご意見を知りたいです。

例えば・・・修復工事は適切だったか、その後繰り返し不具合は起きないか？
対応は迅速／親切だったか？　あるいはまた、
そのせいで起きた損害に補償は十分行われたのか？
不備を十分に認め、誠意ある態度は見られたか？
数々の残念さは慰められ報いられたか？（他はどんな視点があるかな？？）


個人やあるいは、なにかの集団、企業や事務所の「よしあし」は、
そういう場面で初めて、目に見えてくるでしょう。

せっかく購入した山田建設の物件にて、住んでみて残念なことに、
そのような事態に見舞われた方の、その後のことも含めた、ご経験談
などをさらにお聞かせいただけましたら幸いです。

[459: 匿名さん]

↑、あ、眠くってぼんやり書いてたら、長くなってしまい。
申し訳ないです。失礼しました。

[460: 匿名さん]

クロスがやっぱり紙っぽいのがいやですね。
なんでビニールのかべがみにしないんだろ？
傷もつきにくいし、汚れもぬれ雑巾でふけるし。

[461: 匿名さん]

４５３さんはミオカステーロ浅草橋を購入した方ですか？それとも、その近所の方ですか？
私は他の物件を購入しようか考えている者ですが、そのお話とても気になります。
もう少し詳しくお聞きしたいです。

[462: 匿名さん]

457デス、わたしは物件の賃貸人でした。私の借りていたおへやは、最上階だったのですが、北に玄関があり、北、西、南の３ほうの角部屋だったのです。その北側の２室のうち、西に出窓のあるお部屋が結露がひどかったっていう話をしましたが、このお部屋の所有者のかたは、新築後、半年間は住んでいました。新築後、半年で海外転勤になったそうで、何で買ってしまったんだろうとおもいつつ、お部屋を賃貸に出したそうです。この所有者のかたは、わたしの入居中に、あるとき、北側のサッシのガラスをペアガラスにしたいとのことで、業者さんが来てガラスの交換をしました。しかしですね、そんなことでは、このお部屋の結露の問題は済まないことでして、私が退去するときに、「結露が凄くてどうにもならない、本は＊＊ャ＊＊ャです。別にそれは、あきらめますから、いいですけれども。」と賃貸の業者さんに申し上げたところ、業者さんが言うには「最初の半年間もそうだった。」と所有者自身のほうも同感していたそうです。新築後、2年で、アフターサービスのクレームの調査があり、私も一応、山田さんのほうから聞かれたので、お部屋を見にいらした山田建設のかたに、「西の天井が、30センチかける３メートル、断熱材がはいっていないんじゃないか？」と私は、いいましたが、このときは、たしか春で、結露は、多少おさまっていましたが、山田建設のかたも、あれ？という感じで、事情は理解していたみたいです。勿論、壁紙は、紙っぽかったです。退去の際は、所有者のかたから、「おもっていたより、部屋が綺麗。」ということで、円満に退去しました。
ただ、このマンションにいて私が気になったのは、住人のかたがたが、あんまりリッチではなくて、ちょっと嫌がらせをされた、リッチなことをやっかまれたっていう、どうにもできなかった辛かった思い出があります。生活レベルが違ったかもしれない。窓の景色はとってもよかったです。

[463: 匿名さん]

457さんこんにちは。458です。

さらにお話をうかがうと、どうも大変だったんですね。
築半年にご入居され、建築後二年のサービスをご覧になっている
ということは、数年（？）ほども居られたのですか、好く我慢され
ましたね。
３０センチかける３メートル・・・と特定できるほどの結露では、
素人のわたしでも、壁の中身の問題を思います。しかしお住いの間、
原因究明も補修も行われることもなかったのですね。所有者の貸主
の方が、海外在住なのでは仕方なかったですか。。。

問題箇所の障害の有無もわからないままで、アフターサービスの
保証も修繕も・・・借りて住んでいるお立場ということで、
山田建設さんに直接そうだんされることも、おそらく難しかったの
でしょう。。
スレ違いかもしれませんが、このケースの場合、どうする方法が
あったのか、もしも専門家なら判るのでしょうか。
山田建設の関係者のかたなら、どうコメントされるのでしょうか。

457さん、分譲所有者ならば、問題箇所への責任も権利も、当然に
主張できたのにただただ残念でしたね。
しかも、周囲の住人たちと気まずかったとはほんとに大変でしたね。

[464: 匿名さん]

続けての発言ですみません。新築一年や二年のあいだに、問題箇所が判った
ときの、山田建設さんのご対応などを、分譲所有のご住民の経験談を通して
知りたかったのですが。まだ数日ですがレスがつかないです。

問題箇所らしきものを見つけた時、なにより不便で不愉快だとは思い
ますが、そのことの状況をチェックして、建て主に調査／改善を求める
のは、分譲所有者の住民の、自由や権利、であるより、責任である、と
思ってました。
（457さんの場合はお立場が別なのでなにごとも難しかったことと思います。）

否定的に分析すれば、分譲所有の住人の方がたは、問題箇所に怒りながらも、
山田建設さんに依頼したり、交渉することなく済ませてなんとかなっている
場合が多いということでしょうか。
または、事前に了解した事項の、範囲内程度の事柄で不満を味わう為に、
主張できないことが多いのでしょうか。例として、クロスが紙っぽいとかは、
購入前にMRにて確認済みになりますし。
肯定的に見れば、山田建設さんは完璧で良いお仕事をされている、ということ
ですね（＾＾）

耐震偽装のニュースの続く最中、一方でよく語られていたように、意外と
いうか当然というか、建築関係の人びとは立派なお仕事をされているそうで。
生命とは直接関係のなさそうな、わたしなどの喜楽な仕事と違って
建築業の皆さんは真剣で完璧なお仕事が為されている、そう思うとわたしも、
これから先々、楽しみです。ありがとうございます。

[465: 匿名さん]

458さんこんにちは。457デス。
464さん、拝見させていただきましたが、私はこの山田建設さんの住まいを退去したあとも、その後、いろいろな暮らしをして、経験しましたが、特に驚いたことは、マンションって言うのは、図面の通りに作っているとは、かぎらないんだ！？と言うことでした。ですからですね、瑕疵担保（かしたんぽ）責任といってもですね、会社が無くなってしまったらば、どうなるのか？って思います。不況も長かったし、これから超少子化で、この先々、その会社が有るのかどうか、って考えておいたほうがよろしいかなと、思うんですよ。一生懸命にキチンと建築していてもですね、下請け、孫請けさんもいらっしゃるわけで、例えば、私の経験した結露の問題にしても、30センチかける３メートルの幅のところだけが、そこだけが結露するなんてオカシイと思っても、それは山田建設さんの技術不足ではなくて、下請けさんがやっているわけだから、山田建設さんがミスったのは、現場の管理監督が不十分で、下請けさんのミスが分からなかったということだと思っています。私たちは、マンションを購入したらば、瑕疵担保責任の問題が起きたとき、建設会社さんそして、売主さんとの交渉、和解になっていくのですから、建設会社さんや、売主さんが20年間、つぶれないか？？っていうことを考えておかないとね、と私は思いました。なにが起こるかわからないです。マンションを購入するお金は小さくは無いのですから。判子が押せるか、よく考えたほうがよろしいです、ホントニ。

[466: 匿名さん]

458です。457さんは、一件だけでなく、沢山苦痛な思いをされたのですね。
20年間つぶれない確かさのある会社ですか〜難しいですね。世間知らずのわたしには
そこまで購入のハードルを高めると訳が分からなくなり、一生涯契約できそうにない
です。建物は図面通りではないというのも考えればヴァーチャルとリアルでしょうか。
深いですね。

思うに。。家とかマンション選びでは慎重になりますが、ご縁というのも思います。
縁あって、ある住居を購入して住むことに成ったなら、それが問題を抱えても、または、
ただ単に当たり前ののことが面倒臭くても、とにかく所有物はケアするんでしょうね。
自動車では絶対に壊れない日本車を買い替え乗り換えするよりは、壊れるヨーロッパ車
をコマメにケアしながら、長い年月使うことのほうが結果、それを含めた人生全体が、
なんというか、健康に推移するように感じます。４０代半ばで、まだ若いからわたしは、
こんなことを言うんでしょうか。

証拠をそろえて絶対に失敗しない仕方を模索するのも人生かもしれませんが、
直感的に感じるもののある道を、失敗も折り込み済みで、トラブルがあっても、自分が
成長させられるレッスンだと受け取って、楽しむのも人生かと思います。
信用できる先方を値踏みするより、なにかを信頼できる自分を大切に思い、好きと感じる
ものを見ながら生きれば、不思議と運もついてくると思います。

マンション掲示板は、信用できる証拠を集めるよりは、直感を磨くためかな、と、
この頃思います。見ているといろいろ考えさせられます。
お住まいのことで色々ご苦労され、山建さんがお勧めの会社でないとの
457さんのご主張は、勉強不足のわたしにも伝わってきます。あなたのご発言に目が
止まったのもなにかのご縁でしょう。今後なにかでわたしが苦労するときに、
457さんのことを思い出せば、もうひと頑張りが利くと思います。ありがとうございます。
読んでいてついつい仕事が山積みになっているので、これにて失礼します。

[467: 匿名さん]

私は新築から７年間、山田の物件に住んでいました。(親が所有)
１年点検では、無料でうちの犬が破いた壁紙の全面張り替えや、
床のキズも補修してもらい対応はよかったです。

ただ、西北の最上階角部屋でしたが、真冬に北側の部屋のみ
雑巾がビッショリと濡れるほど窓が結露することがありました。
特に山田には結露のことで文句は言ってないので、どう対応するかはわかりませんが・・・。

今は、賃貸に出しているのですが、築８年目で集中豪雨の時に天井から数滴の雨漏りがあったそうです。
４月中旬に雨漏りに気づき、５月のＧＷには工事が行われ雨漏りは解決したようです。

[468: 某製薬会社勤務者]

冬場の結露は凄いです。カビが発生し易い状況になっています。
カビキラ−で豆にカビを除去してまが、いったんカビが生えると
なかなか取れにくいですね。　断熱材は恐らく入ってないのでは
ないでしょうか？結局、販売時点でのコストの削減の一環ではないとか
推測しています。販売パンフレットには、断熱材が入っていて結露
が出にくい表示してありましたが、今考えるとパンフの内容と事実はちがって
いると感じています。
販売会社に問い合わせしても、答えは「コンクリ−ト部分に含まれている水分
が完全に抜けきれていないので、結露が起きますが、時間の経過とともにコン
クリート内部の水分が抜けて結露は起きなくなります。」との回答でした。が
・・・・・しかし数年たっても冬場は結露は起きます。買った当初よりは結露
の発生率が減りましたが今も結露は起きいます。
　確かに天井部分から、水が落ちましたね。　水分は壁（石膏ボ−ド）の中から湧き
出てきました。
　完璧を求めてもしょうがないと、諦めていますが、原因関係についての詳細を開示
してほしいですね。原因は必ずあると思いますので・・・・
　例えば製薬会社がガンに利く新特効薬を開発し販売したとします。それを服用した
人が死亡したと仮定します。そこには必ず原因があるわけで、遺族としてはその原因を
知りたいと思おうのは人間として当然です。
　ですから山田さんには瑕疵は瑕疵と正式に承認して、なぜこのような事故？が起こったのか
原因をきっちり話すのが当然の社会的義務ではないのでしょうか？
　その瑕疵に対して憤りを感じる購入者もいれば、しょうがないと諦める人もいます。
　是非とも山田建設マンション開発技術者の方々には、社会的使命と感じて瑕疵部分に関する
告示を正式に行ってほしいものです。このままでですと、本当に社会的信用を落とすと
感じてます。この日本社会は過剰な資本主義国家に成り下がり、どの産業分野でも利潤
優先が最重要課題であり、商品性の品質には嘘や偽り不正が多いものです。
それを見抜けなかったユ−ザ−側にも責任はある訳です。
　商品を開発して販売する。それで会社や社会が潤い社員に対しての給与・ボ−ナスとなり
家族を養うという訳です。購入者サイドの方々でも同じような思いをして苦労している人は多いはずです。
　告訴訴訟などに発展する可能性などないことを前提に嘘や偽り不正のない建物部分の正式な情報
開示お願いしたいものです。　それでないと買換えをしたいとかの理由で売却する時にこまってしまいます。


　

[469: 匿名さん]

457です。467さんこんにちは。
私の感じたことで、私の経験上の考えですが、このようなクレームの場合には、弁護士とか、裁判とかにしないで、個人として施工会社さんに、お願いベースでやっていったほうが、対応は良いとおもいます。ですから、例えば雨漏りを直すにしても、「天井を張り替えるときに、ワンランク上のもので貼っていただけませんか？」とか、「できたらついでに壁紙もあわせて無償で張り替えていただくって、そうしたら嬉しいんですけど？」とか、交渉してみると、良いお返事が有るかもしれませんが、弁護士とかを頼んだりすると、もうそういうお願い交渉は無理になりますよね。それと、１番大切だと思うのは、そのお部屋を売るときのことです。私が個人的に考えることですが、できれば、こういうお部屋は、不動産業者さんにお売りになられたほうがよいと思います。と言うのは、個人のかたに中古で売ったとするならば、その後にもし何かあったらば、467さんの親御さんが、売主になっていらっしゃるわけですから、買い手の方から、瑕疵担保責任をとわれても困ってしまうでしょうし。業者さん、つまり、〇〇不動産とか、いっぱい業者さんはありますよね、そういう業者さんに買ってもらえば、その後の瑕疵担保責任はありません。467さんは、大切なお部屋をお売りになりたくないかとも思いましたし、余計なお話だったかなとも思いましたが、笑って許してくださいね。とにかく、こういうお話は、あとあとのことが、私は心配なのです。

[470: 匿名さん]

457です。468さん、こんにちは。えっー！私の場合もおんなじデシタ。北側の２室のうち、西のお部屋は天井からもポタポタと結露でしたが、もう1つのほう、東のお部屋は、北に腰高（こしだか）の窓がありました。この窓のしたの壁紙は冬場は、結露でビッチャビッチャで、どうにもこうにも対応できなかったほどですし、黒かびでした。壁紙は紙っぽかった。この部屋は納戸みたいにしていましたから、暖房はしていませんでした。窓では無くて、窓のしたの壁が結露するって、びっくりデシタよ。このお部屋を退去するときに、壁の黒かびをとって、壁紙は痛めないように掃除して、お部屋を明け渡ししましたが、納戸のなかに置いてあったものも気持ちが悪くて色々捨てました。かびが、凄かったから、です。しかし、しかし、あらまあーー、おんなじ状況のひとが、いらっしゃるものだなと思って、こちらの言っている状況も分かっていただけているとおもうのですが、あの結露をまさに思い出してしまいました。ほんとに結露って、そういうお部屋になったら、どうしようも無いんです。出て行くしか無かったです。

[471: 匿名さん]

こんにちは。実はうちの親戚も結露と雨漏りに泣かされています。その人は事情があって山田に土地を売らなければならなくなって、そこに建ったマンションに入りました。よそに引っ越す経済的な余裕がないので、泣き寝入りしているみたいです。早くからミオカステーロが販売されていた都内や神奈川県内では、かなり以前から「漏れカステーロ」と呼ばれていたと聞いたことがありますが、本当だったのですね。うちの親戚は埼玉ですが、４５７さん、４６７さん、４６８さんのマンションは都内か神奈川県あたりですか？

[472: 匿名さん]

瑕疵については、共用部分は管理組合に、専有部分は所有者に
充分な対応をすれば良いんじゃないですか。
某製薬会社勤務者さんは、自分とこの物件に関して全力をあげて
山田建設と交渉するべきじゃないかと。
全山田物件の結露の瑕疵について社会的責任や、開示を要求する
前に。

[473: 匿名さん]

467の結露の件は、断熱の話じゃなく、窓ガラスの結露のことでしょ。
二重ガラスのサッシでない限り、絶対に起こる普通のことでしょ。
雨漏りの件も、見るからに迅速に工事された優良例でしょ。

一部の恨みの人が、おおげさに煽って、善意のありのままの書き込み
まで、流用して恨みを晴らそうとしてるみたい。
気の毒を超えて怖い。

工場の量産品だってラインの中で検品ってものがあるし、
マンションに限らず、使ってみて住んでみて、エラーチェックして、
その後、完成、ってもんでしょ。
マンションは実際、量産品ではないし。
瑕疵担保責任だのアフターサービスだのは、そういう考えじゃないの。

昨今の注文服は、何度くらい仮縫いするのかな、
内覧会に確認会に性能評価に瑕疵責任にアフターサービスに・・・
手厚いな。高いしね。

[474: 468]

　457さんへ
　ご返信いただきありがとうございます。457さんも同じような事がありましたか。
　今でも原因は不明です。露なのかそれとも配管関係の接続施工不良なのか事実関係は
今でもわかりません。購入当初に天井・壁のほんのごく一部部分ですが、漏水がありました。
　結露も結構酷かったですね。特に冬場は。カビも凄く発生しやすくなって。
　今のところ生活するにあたり特に不都合等はありませんが、これは施工不良が原因と見ています。
　先にも述べたように完璧を求めてもしょうがないと思ってますので特に、施主側に抗議等はしてません。おそらくこのような施工不良物件は山ほどあると思いますね。仕方がないと割り切ることが大事なのかもしれません。
　不動産仲介会社の簡易査定ですと売却価格は購入時の1/2です。インフレの時代であれば、購入当初よりも高く売却でき、建物瑕疵部分については高く売れる事でカバーできますが、売却損が大きく発生していますので、そこのあたりが一番納得できないですね。
　マンションはやはり買って住むものではなく、借りて住む住居形態なのかな？と最近感じています。

[475: 匿名さん]

もう何度も書き込みしましたが・・・・恨みの人て可哀想ですね。

ホントに数年の結露と百冊の本以外にもいろいろお有りだったのでしょう。
個人大家からのお気楽な賃貸人ではなく、
もしも勉強熱心で責任感のある所有者だったら、
もしもデベの有能な窓口が対応してたら、
同じ損害があっても報われたのでしょうか。

人間とか人生とか考えさせられます。
ただここまで書いてるの見ると、同じ業界の商売がたきの人間が、
元住民を装って営業妨害をしてるとも取れますね。

どちらにしても寒いですね。

[476: 匿名さん]

　エンドユザーである購入者側は、売主である山田建設さんとの接触はほとんどなく
すべて販売会社が代理として間にはいり、契約引渡しまで一任する訳です。
　その中で、売主側の代理である販売会社は、顧客に対して物件の概要をモデル
ル-ムに展示してある建物構造関係のサンプルや資料を使って営業の方々が話や説明をし、
購入者サイドは120％信用うえで購入に踏み切る訳です。
　わたしが、購入して引渡し後営業の方々の説明と相違する部分があったので販売会社へ
問い合わせをしたところ、わたしを受け持ってくれた担当の方がすでに退職されていたために、
「説明が不十分だったのでは？」と問い詰めても「担当がもうすでに退職しているので、事実関係はわかりません。」との返答でした。
わたしが思うには山田建設さん自体は、数十年間にわたり大変な企業努力をされ業績実績を伸ばした会社さんであると思います。ただ、訴えたいのは、販売センタ-なるのもに山田建設さんの関係者がほとんどおらず、すべてが販売会社に一任している状態で、営業の方の説明に不十分な点や嘘があるではないかということです。
　売主→販売会社→購入者とうい図式がほとんどで、○△○販売会社→購入者サイドへの説明が違った形で伝達しており、大変な誤解が生じているのではないかと思います。　販売会社は業務上当然ながら早期に完売することが最大の使命であり、物件説明を顧客に対して納得いくまで説明するよりも、申し込みや契約を急がせ、担当営業の方は1戸でも多く販売して給与を増やすことが最大の目標です。その過程の中で購入者の神経を逆なでする行為がかなりあったのではないかと推測できます。
　この場合、販売会社に対しての恨みなのか、売主側への恨みなのか、その辺の境界ラインが非常にあいまいになっているではないか・・・・・・・
　先の書き込みを拝見する限り、営業妨害という言葉が飛び出ましたが、売主側に対してのなのか販売会社側に対してなのかそこら辺もかなりあいまい・・・・・・・
　売主側に対しての恨みではなく、これって販売会社のいい加減な対応や不誠実な対応がすべて引き金になっているのではないかと思います。
　

[477: 匿名さん]

471さん、都内の城南地区です。
ここにみんなで話していることは、営業妨害しているってことになるんだったら、そういう話はやめたほうがよいですね。匿名だけども、自分の経験を話したかった。ほんとうにあったことだけども、「言っちゃいけないこと」だということも、分かる。

[478: 匿名さん]

山田建設さん自体は関係のないところで、販売会社の不祥事や販売会社同士の卑劣な競争が原因で心ない書き込みが何度も繰り返されているのと思います。

[479: 匿名さん]

４７７さん、４７１です。
私はここに体験談を書くことが即営業妨害になるとは思わないですけど、どうなんでしょうか？
それに、もし私がマンションのような大きな買い物で不良品に当たってすごい被害を受けたとしたら、さらに業者にクレームを言ってもちゃんと対応してもらえなかったとしたら、やっぱり誰かに訴えたくなるのではないかと思います。前に書いたうちの親戚もなんだかやつれて顔色が冴えないし。
この掲示板を見にくる人も、おいしい話やいい話ばかりを期待しているわけじゃないと思います。
私なんかはどっちかってゆうとよくない話も聞きたい方です。そうすれば、自然といろんなことに気をつけるようになると思うので。
もちろん、マンションを売りたい人にとっては嫌な書き込みだと思うけど、体験談をＲＯＭして４７７さんに感謝している人もきっとどこかにいると思いますよ。

[480: 匿名さん]

477です。あらゆる情報が、役にたつ、たたない、どちらでも、読んだひとが考えてくださるでしょうから、個人的に経験したことを書き込んだり、教え合ったり、ここっていうのは、そういうところかなと思うことにしましょうか。
最上階の雨漏りっていうのは、「防水」っていうゴムを屋上に敷いているのが、それが痛んだとか、破けたとか、ですかね？
よく知るマンションの屋上で夏に花火大会が見えるから管理組合が居住者にその夜だけ屋上を開放したとき、「裏のやわらかいスリッパを各自持参してください、防水が破けると雨漏りの原因になるから、スリッパを持って来た人しか屋上には入れません。」ってことでしたから。最上階は上の階の足音がしないから良いです。
マンションの値下がりについては、もし賃貸しても、例えばの話、年間200万円位は家賃がかかってしまったのではないのかしら？
７年だとしたら1400万円位？どうか？
私が山田建設さんのマンションを賃貸させていただいていたのは、私は東京での生活の拠点を、どこにしたらばよいか、まだ決まっていなかったから、お借りしていたんです。
結露でぐにゃぐにゃになってしまい捨てた約100冊の本は、パリから持って帰ってきたマニアックな料理レシピとか美術の本、ジベルニーのモネの家で買ったレシピとか、フランス語の子供の本とか、ゾー（英語のズー）の本もあった。雉（きじ）の料理なんか本があってもできるわけじゃないから、別に本のことは、いいんだけど、〇〇航空で100キロの荷物を持って帰ってきた。本って重いでしょう。ルーブルでミロのウ”ィーナスとか、買って帰ってきたから、そんなものに囲まれて、山田建設さんの〇〇シリーズで暮らしていたんです。あのころは、ハムスターとロップイヤーのうさぎさんと暮らして、私のテラスには睡蓮の小さな池もありました。お友達が来たとき、テラスを見せると、へーーーって。フランスの田舎みたいな雰囲気に、お花がさいていました。レタスなんかも作っていたから、へーーーって言われました。
でも私はお部屋は賃貸していたでしょう。退去するときに、近くのお友達にテラスのガーデニングのものや、池もすべて差し上げ処分しました。次に移り住んだマンションには、デザイナー系マンションで、テラスが全く無かったのです。ここのお家賃は、月38万円で６年間いたので、約2400万円をオーナーさんに払った計算です。もちろんそれは私は自腹です、会社の経費では無いです。
その後、そのデザイナー系マンションの近くに生活の拠点を置きたいと決まったので、情報を集め、今では、他社ですが分譲マンションを買い、自分のお部屋にいます。希望の叶ったお部屋が見つかり、遂にやっと落ち着きました。それに、私のお部屋は、2001年に竣工し、2004年に購入したのですが、多分、このマンションの値段は上がっていると聞きます。実際は分かりません。
そして、わたし、とっても笑える話なんですが、今住んでいるマンションの躯体の「〇〇年の保証書」って言うのをいただいているんです。すごーく長いです。20年どころでは無いです。管理組合の総会で、「そこまで、おたくの会社があるんですか？」って施工会社さんに聞いている居住者さんがいらっしゃいました。それもそうです。保証書って、おもしろいです。

[481: 匿名さん]

457さん、皆さん、こんにちは
家族がこのページを見ていたので拝見しました。

>457
築半年の●●●〇〇●●の最上階をお借りして２年間
暮らしていました。
このとき、冬になると、北側のお部屋２室は結露がすごかった。
私は本棚が多いので（中略）天井からぽたぽたと水滴が落ち
てきて

＞462
勿論、壁紙は、紙っぽかったです。
退去の際は、所有者のかたから、「おもっていたより、
部屋が綺麗。」ということで、円満に退去しました。

・・というお話を拝見しました。


当方が家族の仕事の都合上越してきて、今すんでいる町では、
築三十年の鉄筋コンクリート集合住宅、築三十年のコンク
リート二階建て賃貸が多く。
断熱不十分と、三十年かけて柱や床に根をおろして取れない
カビ菌に苦労してます。

夏の熱射では高温になり、冬は浴室や一階の底冷え、
もちろん結露。どの季節でも、湧いてくるカビに苦労して。
地域の特殊性や、経済的なことや仕事や他の都合で、住居の
選択肢が少なくて、みんなこの欠点を諦めつつ、今の場所に
住んでます。

断熱なんか無いし、鉄筋も、もしかして無いんじゃないか・・
と心配して嘆く近所の奥さんもいました。
わたしは事情があって車の運転をしないので、なお選択肢
が少ないのです。


457さんの、風呂場の天井のような結露ではお手入れも
毎日たいへんでしたでしょう。。
ご家族の健康など大丈夫でしたか。

密閉度の高い建築では、結露の結果、部屋の湿度は下がる
のでしょうか。２４時間換気はありましたか？
冷暖房・空調はどのようなものをお使いでしたか？

当方では、住んで二年目くらいから湿度が上がると、家族が
セキをするようになったので、カビ菌の出す有害なチリの
影響かもしれないと思います。

除湿機による室温上昇にフーフー言いながら、湿度対策を
しています。
幸い集合住宅中部屋の当方では冬場の結露は窓のみです
が、窓枠はすごいことになってます。
そうでなくてもカビ菌が強烈で。。今年から
庶民には高価過ぎるのですが、フィルター付掃除機を使い
始めました。


室内に書籍が多いと、湿度調整に、ある程度利く、と聞き
ます。うちも多いです。たくさんの書棚の、掃除や消毒は、
どのようになさっておられましたか？
扉付の書庫でしたか？　燻蒸殺虫剤などはお使いでしたか？

他の結露被害の方で、カビキラーを壁に用いたご経験が
ありましたが、お話のマンションの「紙みたいな壁紙」に、
結露の都度の水拭き、さらにはカビ落としが使えたのは、
意外に思いました。

457さんは、賃貸退去時に所有者の方から、「部屋が綺麗」
とのご評価、勤勉で豆な良いお手入れ、と拝察します。


当方はなにしろ庶民というか貧乏で、選択肢も少なくて不満
に甘んじています。
わたしは化学物質に過敏なところがあるので、塩素系や
内容不明のケミカル使えません。

うちにもう少しお金があれば、もう少し幸福になれるのでは
ないか、と今までは思っていました。
457さんは、所得も多く、文化や知識や社会階層も高いように
お見受けしますが、ずいぶんご苦労されてお気の毒です。
お金があっても、必ずしも幸せになれるわけではないらしい
とおもいました。

むかし、当スレッドのマンションに賃貸でお住まいだった頃に、
お宅さまで為さっておられた結露壁のお手入れの方法を
シェアいただけましたら幸いです。お忙しいとは思いますが、
発言にご熱心なご様子に甘えて、お尋ねいたします。多謝。

また。
書いたような古い建物での結露と、瑕疵のせいで起こる新しい
建物での結露とで、お手入れの点においての違い、について、
、どなたか、お気づきの点がありましたらレスお願いします。


多少の評判が悪くても、疵の直しが頻繁でも、
もしも新しい建物に引越しができるなら、今よりもっと貧乏に
なろうとも、建物に出費する価値はあると思って
家族に新築マンションの検討を頼んでいた次第です。
土地代が高いので一戸建てはうちには無理です。
（頭が悪くて簡潔に書けません。長々とすみませんでした。）

[482: 匿名さん]

>481さんこんにちは
私はカビキラーみたいなものを時々使ったと思いました。そうですねー、カビは体にわるいですよねー。お尋ねいただきましたような、そういうマンション暮らしの生活のための意見交換のスレッドも、ほかのところに行くと、あるようですよ。ここでは無くて、たしか、このｅマンションのほかのカテゴリーに行くと、お部屋のお手入れはどうしたらば良いか？だとか、みなさんが語り合っていらっしゃるスレッドがあると思います。現在のお困りごとは、山田建設さんとは、関係のないことですし、「壁のお手入れ」とか、「お掃除」とかの詳しいことは、そういうスレッドで良いお知恵が得られるかなと、思ったものですから。いかがなものでしょうかね？

＞453サン＞455サン
ところで、山田建設さんのこのスレは、私の曰く、最上階で天井からの結露がひどかった、っていうハナシと、数名のかたが、最上階で雨漏りした、ってハナシになっているんですが、その前には、違反建築のレスがあったみたいですね。
そのハナシのほうが、大事なハナシだった気がして、ハナシの腰を折ってしまったことを、悪かったなと思っています。
ミオカステロ浅草橋ですね。分かりました。
図面と違う建築をなさって「図面の通りにすればいいことでしょ」と言ってしまい、全国的に名を残したある社長さんも、いらっしゃいましたね、今年の２月ごろでした。違反建築でしたよね。

ミオカステロ浅草橋に、どんな問題かあるんですか？特に問題は無いんですか？
そのハナシ、どうですか？（お聞きしたいです。）

山田さんって結局どーなのよ、って私は思っております。

[483: 匿名さん]

481です。わざわざお願いしてレスをいただき
どうもありがとうございます。
＞482
＞私はカビキラーみたいなものを
＞時々使ったと思いました。そうですねー、
＞カビは体にわるいですよね

３０センチ×３メートルの、お風呂の天井、のような
ポタポタの結露でも、たまにカビキラーくらいでＯＫ
でしたか新しい建物ってすごいですね。
２４時間換気とか空調の件はどうですか？

わたしの住んでいる町の住宅と比較すれば、まあ（笑
どんなところでもラクなんでしょうが。
お手入れのご負担や健康への影響などについては、
気になって焦点がはずせない程ではなさそうですね。

それよりも瑕疵があって、個人家主さんと掛け合う
ことも難しく、解決がつかなかったほうが、
他の方もコメントされてましたが、大変でしたね。

この掲示板でも評判になっている、紙のような壁紙
でも、緊急時にはカビキラーが使えたとのことで、
痕跡も綺麗で、維持できるとのことで、
壁紙についての不安もなんとかなりそうです。ＭＲで
見たあのやわらかい印象のあの壁紙、憶えています。

まだ物件のことでは、どうなるか判りませんが、
ちょっとホッとします。ありがとうございました。

[484: 匿名さん]

>481さんこんにちは。その頃では山田さんのマンションでは、そのお部屋には24時間換気は設置されていませんでした。実際に、24時間換気は、空気のとおり道ができるので、空気が動くわけですから、とても有効です。いま、私の住まいは他社ですが、24時間換気ですし、湿気は、窓の無いお風呂場でも湿度65パーセントですから、ごく普通で、お風呂場に干した洗濯物もヒーターなしで乾きます。ちなみに、カビキラーを使用した場所は腰高の窓の下の壁のところや、出窓の部分でした。
天井の結露のしずくは、そのまま、見ているしかできなかったです。天井にはカビキラーは、やっていません。
退去のときに部屋をきれいにして、円満に退室して出るためには、あらかじめ、入居するときに、壁にタンスをぴったり付けないで５センチ位はなしてタンスの背中に、毛布をはさんで、たらしておく。タンスの線が、つきません。フローリングのリビングには、養生しておく。キッチンは、魚焼きグリルで魚を焼かないなど、そうするとお部屋はよごれにくい、これが私のちょっとした、うらわざです。
山田建設さんの物件を検討なさっていらっしゃるのですか。

[485: 匿名さん]

オール電化のマンションは結構あるけど、電気鍵のところは少ないですよね。
現在、山田物件は採用してますけど、どうなんでしょう、今後、他のマンションでも採用していく方向なんでしょうか。
私は、2年使っていますが、一応満足しています。パソコンにインターネットをつなげてない人は不便でしょうけど。

[486: 匿名さん]

　この刑事版をみて思うのですが、これは山田建設さん本体自体に問題があるのではなくて
山田建設さんのマンション販売を請け負っていた販売代理会社や、施工を請け負った施工会社
に大きな問題があったのではないかと推測できます。
　下請けに対しての指示がかなり不足していたのでこのような不埒な投稿が増加したのでしょう。　　また昨今の過熱した販売競争のなれの果てかなと感じずにはいられません。
　競争激化のマンション販売が主たる原因でしょう。　おそらく、嫌がらせ投稿の多くは販売
会社社員＆元社員・ライバル業者の社員＆元社員・施工業者などですね？
　激しい生存競争の結果なのかな？

[487: 匿名さん]

　ＭＤでカビが壁紙に付着した場合の対処方法を実演してほしいですね。
　カビがはえた壁紙を実際使って、どうしたらカビがうまくとれるのか。

　

[488: 匿名さん]

>486
いいえ、私はマンションの業界人では無いです。社員、元社員、ライバル社員、施工業者などなどいかなる関係者でもありません。山田建設さんのマンションの住みごこちを喋っている元住人です。自分の経験を書いています。他のかたのお話も、役に立ちます。
いろいろ知らないことがあるので、これからの参考にしたいと思っています。

[489: 匿名さん]

＞４６８さん
興味深いレスです。特に、天井の結露で水が石膏ボードからあふれて来た、っていうのは。お宅は、最上階ですか？だろうな。

[490: 匿名さん]

瑕疵担保責任の追求はできるのでしょうか？　民法では瑕疵が発見されてから1年以内に申し入れを
しなければならないと規定していますが、これは内容証明郵便で行うべきものなのでしょうか？

[491: 匿名さん]

>490さん
こんにちは。
瑕疵が、自分のお部屋だけの瑕疵であれば、個人的に交渉するのだと思います。
マンション全体または一部にしろ、マンションの風評被害を含めてマンションの価値にかかわる瑕疵であるならば、管理組合で交渉すると思います。２つに別れますよね。

もし個人的に交渉なさる瑕疵であれば、あくまで個人という立場で、売主さんと、仲良く話し合いにおいて、最良の解決を進めて行くのがベターですから、
いきなり、内容証明郵便というのも、話がしにくいものでしょう。

山田建設さんのアフターサービスの窓口や、修理などの相談窓口、24時間対応のお客様センター、(お客様苦情センター）などはございませんか。

まずは、そういうところの担当窓口を見つけて、事情を、会って話したらばよろしいのでは？

どんな風に直してくださるのかを聞いてみて、十分満足がいく対応であれば、納得しますから、わざわざ、もめる必要もないですね。

いきなり内容証明郵便という方法は、ちょっと、私でしたらば、やらないです。
私は瑕疵のあるマンションのお部屋を、その売主さんに、買い取っていただいた経験があります。販売価格で買い取っていただきました。買ったのと同額です。私は、一度も怒ったり、揉めたりせず、話し合いも笑いを交えながら、交渉していきました。

今回のようなお話は、山田建設さんのような良い感じの企業さんであれば、すぐに飛んできて事情を理解し、迅速に対応なさってくださるのではないのでしょうか？

また、私はしろうと考えですが、
民法では、瑕疵担保責任は、家の場合は10年ですか？
もし、それを超えてしまっていても、（10年を過ぎてしまっていても）瑕疵に気がついてから１年間以内であれば、瑕疵担保責任を請求（要求）できる、というふうに民法の瑕疵担保責任について、学校で習ったと理解していたと思います。民法は学校で習いました。

ですから、家を買って、10年は何事もなく、何も知らずに住んでいて、
11年目に、ふとしたことから、床下や、屋根裏や、どこか、見えなかったところの瑕疵を、私自身（所有者自身）が、知ってしまったとします。それでも、知ってから１年以内であれば、瑕疵担保責任を問える（売主さんに言える）って言うことです。
それと、契約時に、瑕疵担保責任を20年にしているケースもあると思います。

そして、話し合いに全然対応してくださらないとか、電話にも出てくれないとか、相談にも知らぬ存ぜぬの態度で、お話にならないような無責任な態度である、などの状態であるならば、その段階で方法が無ければ、内容証明郵便で送るというステップになると、私ならばそう考えます。

みなさんの中に、もう少し良いアドバイスができるかた、いらっしゃいませんか。意見や、情報を交換しましょう！

[492: 匿名さん]

わたしは専門知識はなく、一般常識の範囲のコメントですが。
瑕疵が壁の中なら、念のため壁を開いて、そして断熱の不備が露呈すればそれで
初めて、瑕疵に気づく、ということではないかと思います。

はじめの何年間は、山田建設さんのおっしゃるとおりに、新築ゆえの結露だと
説明され、その通りに信じていた・・・・しかし、何年後になっても、
壁は結露し、ボード繋ぎ目からは、水が湧いて来るそれが続いている・・・
・・というお話ですよね。

そして現在、断熱不備の疑いを持って、相談の上で壁をあけてみる・・・
・・わたしの常識では、これは自然な成り行きであり、誰にもなんの不手際も
ないように感じます。
新築数年のあいだは結露があるのが普通、と説明を聞いていれば、そのままに
するだろうし、壁を開けてみない限り断熱不備かどうか、わからないのです。
気づいて一年、というのは未だ、まったく経過してませんよね。

他のことでもおそらく、ある程度の工事をして
「開いて見なければ判らない」ってこと多いだろうと思います。
建て主からの説明に従って、そのせいで、結露に気づいてからの
年月は、経過していますが、瑕疵があるかどうかはまだ判りません。
・・・・・・・・・このような場合の専門家のコメントはどうなのでしょうか。

この掲示板でアドバイスがなくても一般の公共の住宅相談窓口などでも、
教えてもらえそうですが、どうでしょうか。
むしろまずは、経過も含めて山田建設さんの窓口にもお尋ねになっては
いかがでしょうか？

補償を受けられるとしても、受けられないとしても、どちらにしても
所有者で住民の方としては、
断熱不備だとしたら、工事をして断熱を入れたいと思われることは当然のことでしょう。
もしも断熱が、その建築物の設計どおりの標準通りで、ただの結露だ
としても、被害が酷いなら改善したいと思われるのが持ち主として当然でしょう。

できれば、円満に相談されて、山田建設さんの工事によって保証通りに、
法的にも生活実感としても納得の快適な壁になるといいですね。
そうなることをお祈りします。

[493: 匿名さん]

>453
ミオカステーロ浅草橋でのお話に興味があります。

一般的にマンションの多くで、元地主さんの等価交換のために特別誂えのお部屋が
あることは、よく見聞きします。しかしもともとの使用目的が、途中で変わってし
まうことについては、おおいに問題だと思います。

浅草橋は入居前ですか？　入居はすみましたか？　管理組合の結成はされましたか？
そのような事柄に対して、他の住民の皆さんは、どのようなご対応を考えておられ
るのですか、対応をされたのか、準備中なのか、よろしかったら、差し障りの無い
範囲でけっこうですので、こちらでも教えて下さい。

元地主さんといえども、入居後は、一住民です。
等価交換のおりに複数戸を得て、賃貸に回して所有している場合で、管理組合の
複数の議決権をもっていることで、意見が通りやすい／声が大きい、など、
他の住民との調和が難しいなど、想像ですが心配したことあります。

しかし、むしろ、多くの等価交換の元地主さんは細心のお気遣いで、快適な生活、
マンションの繁栄をお考えになり、協調をたいせつになさってお住まいでしょう。

等価交換の条件の内容などは知る術もありませんが、デベロッパーや管理会社が
入居後の住民の調和などへの充分な配慮をしなかった場合どうだろうか、と心配
することがあります。
浅草橋の件がほんとうなら、そんな心配は杞憂ではないということでしょう。

ちなみに当方は山田建設さんの竣工前物件の契約者です。
その物件でも、当初より図面上、集合玄関を通過せずに公道に出られるなどの
特別仕様のお部屋があります。

[494: 490です]

491さんご親切にアドバイスいただきありがとうございます。
いきなり内容証明郵便で瑕疵担保責任の追求を行うのは、あまりにも常識はずれかもしれません。

[495: 匿名さん]

瑕疵担保責任は、相手が直してくださらなければ、困るわけです。ですから、個人の立場で、いきなり、弁護士の先生を立てたり、内容証明を送りつけたりすると、相手が、「やれるもんなら、やってみろ」のような気持ちやスタンスになってしまい、私たちは、交渉が難しくなりますから、結果的に損です。「お世話になっています。」というような信頼関係で、交渉して、できるだけ自分に有利な方法で、和解していくことが大切だと思います。
損害賠償は、一般的には、５パーセント（売買代金の５パーセント）というのが、企業の一般常識的な金額だと聞いたことがあります。

[496: 匿名さん]

不勤産取引についての調査・ご相談はこちらヘ
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/juutaku_seisaku/490p30-34.htm

[497: 匿名さん]

４５３さん、その他「ミオカステーロ浅草橋が建築基準法違反なのでは？」という指摘に関心を持っている皆さん。
建築確認を行ったイーホームズは確かに５月末に廃業したようですが、その後イーホームズが持っていた「審査書類は各自治体に引き継がれた」という記事を見つけました。
http://www.yomiuri.co.jp/homeguide/news/20060626hg02.htm
その他、この掲示板にも「イーホームズが審査したマンション一覧」というスレッドがあります。
参考になるのではないでしょうか？

[498: 匿名さん]

ありがとうございます。どのような情報でも参考になります。個人個人が、その情報を考えて行けばよいです。1つの情報として、参考にしたいです。
個人個人が、勉強していくときに、やっぱりいろいろ、知識を広げる必要もあるので。

[499: 匿名さん]

大森のは、どう？完売か？

[500: 匿名さん]

500番目頂きます。何か縁起が良さそう（＾＾）／〜・・・・

[501: 匿名さん]

＞490さん
ところで、今は、パソコンで内容証明が送れるとききました。驚きです。知らなかったです。

[502: 匿名さん]

配達証明のかわりはあるのですか？

[503: 匿名さん]

私、分かりません。
ところで、瑕疵担保責任の件を、配達証明にして、送るのですか?

山田建設さんには、購入後のお客様相談窓口は無いのですか？ユーザーさんのお困りごとの受付窓口は、無さそうですか？アフターサービスかな？

書類をこちらが普通郵便で送っても、会社側は、誠意を持って読んで、対応してくださるはずですよね。