山田建設は？

[匿名さん]

横浜に住んでます。
最近、近所に山田建設のミオカステーロというのが
いくつか建ち始めているんですが、
山田建設ってどうですか？

[301: "管理人"代行]

＊＊社員には呆れてなんて言葉をかけていいのかわかりません。
唯でさえイメージが悪くなってんのに追い討ちをかけるような
ことは慎みましょう。あくまでも現入居者並びに今後検討を少
しでもされている方々の率直な意見・感想を匿名で発表できる
重要なレスです。社員同士のいがみ合いを持ち込んだり、元社
員がわけのわからない書き込みをするレスではないはずです。
　再度この掲示板の意味を再確認しましょう。

[302: 匿名さん]

[303: 匿名さん]

ミオカステーロマンション購入者です。
設備などに関する意見はとくにないです。
贅沢いえばきりがないということです。
もうすでに買って3年目。
とにかく、ローン返済のことで頭がいっぱいです。
価格が安いことはローン負担が軽くなり、
なんだかんだいって山田さんのマンションを
購入してよかったとおもっています。
一連の書き込みはいけんしましたが社員さんの
意見がすこしでも聞けて参考になってます。

[304: 匿名さん]

「ミオカステーロ」名前がちょっとダサイ
イタリアマンションはいいですけど
ネェ—ミングなんとかならない？
私の城　私の白　って今どき・・・・

[305: 匿名さん]

コストパフォーマンスの点では100点満点！
コストパフォーマンスマンション

[306: 匿名さん]

そんなに悪いマンションではないと
おまいます。　けっきょく時期的な
ものがかさなり、情報意見が交錯して
いるのでしょう。昔山田さんの物件の
ＭＤにいった事ありますが、ＭＤを
見る限りそんな悪い印象はありません
でしたね。

[307: 匿名さん]

社員ばかりが書き込んで情報操作か、ごくろうさん！

[310: 匿名さん]

そろそろ社名変更して上場しないのかね〜〜
供給戸数からいって上場していてもおかしくないのに。

大体、山田建設なんて各市町村に一軒は必ずある社名。
未完成物件を販売する＝イメージ戦略販売　なのに、まず社名でイメージが沸かないな。
町の土建屋じゃないんだから。

[311: 匿名さん]

山田建設も穴吹工務店みたに全国展開すれば面白いと思いますよ？
全国区の知名度の高いマンションメ−カーさんになる日も近いはずです。

[312: 匿名さん]

賛否両論に分かれていますが、ちなみにマイキャッスル○○○を数年前購入しました。
この掲示板に書かれていた内容によりますと、マイキャッスル住販はかなり悪名高き集団
という事ですが、私が購入した時はそのような感じは一切受けませんでした。
今でも担当営業の方のお名前ははっきりと覚えていますが、かなりスム−ズに事は運
び印象はよかったですね。

[314: K]

マイキャッスル購入者の３１２さん、住み心地はどうですか？
修理やリフォームは、数年では、まだ無いと思いますが、
今後なんねんか後、もしもリフォームのときも山田建設さんに頼みたい
と思う、という感じですか？

あと、・・ミオカステーロの購入を検討していますが、名称が
「わたしのお城」（ですよね）にちょっと照れくささを感じます。

名前や、イメージ、すまいの印象といったところは、
３１２さんご自身やご家族のなかで、数年たって、しっくり落ち着いて
こられましたか？

へんな質問ですみません。
わたしの実家がマンションだったのですが、わりあい大手でしたが、
すごい変な名前（内緒）だったので、購入時高校生だった時も、今も、
なんだか恥ずかしいです。

[315: 匿名さん]

住みごごちは悪くないですね。専有部分のリフォ−ムについては知り合いのリフォ−ム会社に
見積もりを取らして安い所に頼むつもりです。山田さんには共用部分の管理修繕だけで十分です。
管理費修繕積立金けっこう負担大きいです。今考えると一戸建ての方がよかったかな？
管理修繕駐車代金合わせて35,000円以上は無条件に出てゆきます。年間420,000円の支払いはもったいない。だって年間42万円をじぶんで銀行に定期でつめば数十年でけっこな金額になります。
　また築年数経過とともに値上がりするし、ローンの金利上昇の心配もあるので、都市銀行から変動金利でかりてるのですが支払い面はちょっと怖いですネ。一戸建てなら全てただですから＜笑い＞
払うのがばからしいのが率直な感想です。
　ネ−ミングについては、「御殿場」によくありそうな名前ですけどとくには気にはしていません。
　ひとそれぞれの感じ方なんじゃないでしょうか？
　私にとって一番の問題は管理修繕駐車場の費用負担が自動的にあがることとローン金利が上昇することがなにより心配です。
　

[316: 匿名さん]

管理費・修繕積立金は高いですね？
購入時に一時金もとられて・・・・・
20年でおよそ1,000万円近い費用負担です？
わたしのところは総戸数5○戸ですが、よくけいさんすると
全体での負担は数十年で5億円ちかい金額と試算できます。
おそらく竣工時の工事代金に匹敵する額です。
山田建設関係者のかたにお尋ねしたいのですが
管理費修繕積立金を滞納したばあいどうなるのでしょうか？

[317: 匿名さん]

つくばのミオカステーロ購入を検討しています。が、山田建設自体がよくわからず、
ここを見ていると評判いいやら悪いやらわかりません。モデルルームで説明を受けた
限りでは販売の住友不動産の対応はいいと思いました。正直ベースでお話頂いた印象
です。立地がよいので前向きに検討したいのですが、、、天井ここも低いんですか？
モデルルーム通りに作られるならばそんなことはないと思いますが。タワー式駐車場
で出し入れに時間かかるのかどうかは気になります。他の山田建設でもタワー式は
あるのでしょうか。情報いただければ幸いです。

[318: 匿名さん]

ミオカスつくばの場合、天井高は基本的に2.5mです。
クローゼット扉自体も2.4m高さまで来るプランが多いです。

いっときの誹謗中傷がだいぶ削除されましたが、デベについてはあまりこの掲示板での「評判」は参考にならないと思います。
タワー式については、想定時間表みたいなのがモデルルームに完備されているそうです。
あと、住友は、あくまでも販売「代理」の立場です。
対応はいいので気持ちよいのは確かですが。

あと、「その他関東」板にこのマンションのスレッドがあります。

[319: K]

315さん、コメントありがとうございます。

＞　　ネ−ミングについては、「御殿場」によくありそうな
＞　名前ですけどとくには気にはしていません。
＞　ひとそれぞれの感じ方なんじゃないでしょうか？
なるほど、やはり感じ方ですよね・・好きになれたらいいなと思います。

＞　私にとって一番の問題は管理修繕駐車場の費用負担が
＞自動的にあがることとローン金利が上昇する
＞ことがなにより心配です。
管理費、修繕積立金、駐車場・・・これらの合計額はたしかに
そのくらいになりそうです・・修繕の分は、年々上昇するのですか。それはそれは。
あまり考えていませんでした。年をとって払えなくなったら、
出て行く事を考えないといけないですね。そっか・・

しかし、それらは、管理組合に支払って行くのですよね。。
誰か他人のふところがうるおう・・のではなくて、資産の価値を適切に
維持してくれるなら、いいのかな。。

マンション購入には、考えないといけないことがいっぱいあるん
ですね。。家賃のつもりでローン返済分だけ、考えていたら出来ないで
すね。
あと変動金利の問題ですか、これまで最低の金利でしたが、これから
はどうなるか判りませんね。今はまだ安いですが、来年になるまで
安いままでいてくれるかな・・。
ローンの種別の選択も、いろいろあるんだと、最近知りました。(^^;;;
固定金利も元々利率が高いし、どれほどお得か損か、判らないし・・。

すべてをお見通しで何の損も、不安もなし、・・というのはぜったい
無いんだからと、自分をなだめてみますが。
これまで、あまり検討してこなかったので、いただいたコメントの
さりげないお話が勉強になります。
ありがとうございます。

[320: K]

つくば市のミオカステーロの購入を検討中です。
当方は、どちらかというと自己資金が少ないので、ローンも選択肢が
少ないだろうと想像して思います。
売り主のデベロッパーの信用状態などにより、買い主が、より有利な
ローン（利率が低い、など？）を組めるということは、一般的にある
のでしょうか？？？

売り主の信用が高く、審査がゆるくて、
おかげで、ぎりぎりのローンをラッキーにも組むことができて、
ワンランク上の広さの部屋を購入できても、
管理費などと合わせると家計が厳しく、
けっきょくのところ返済が難しくて苦労してしまうのではないか・・
・・なんて、想像に想像を重ねて、怖がっています。

あるいは、山田建設さんが売り主で、おすすめのローンの利率が
低くて良かったとか、そんな経験談など等ありますか？
なんだか世間知らずで、こんな質問ばかりですみません。

[321: 匿名さん]

住友が販売をやっているとおり、三井住友で金利の優遇がうけられるみたい。
CMでもやってるけど疾病保険もついてるやつを選ぶ人が多いとか。
あと、ここの地元の常陽銀行でも優遇有り。
（今日入ってたチラシに、常陽主催の資金相談会があるって書いてあった）
地元の公務員とか研究所勤務だと別途優遇のプランがあるみたいですよ。
（その他いろいろ選択肢もあるみたいですけれど、忘れました）

書き込み拝見して思ったのですが、
値段が値段なので、まずはこの方面系の書籍などで基本的な勉強をしっかりされたほうがいいのではないでしょうか。
資金計画から購入後の物件のことまで、まとめてある本はたくさんありますよ。

あと、資金計画的な質問はここじゃなくてそれ相応の掲示板が下のリンクにあると思います。

[322: 既存居住者さん]

マンションに住んで思うのですが、やはり管理維持コストが永久的に自分の意思とは関係なく
負担しなければならない事が嫌ですね。また、管理組合もかなりいい加減です。
所帯持ちで子供が2人以上いる方は、私個人の意見としては一戸建ての方が経済面・居住面・
子供を育てる環境等は合っていると実感しました。
特に郊外で購入を検討している方々にはマンションよりも一戸建てをお勧めしたいですね。

[323: K]

３１２さん
＞　値段が値段なので、まずはこの方面系の書籍などで
＞　基本的な勉強をしっかりされたほうがいいのでは
＞　ないでしょうか。
今日ちょうど、近所の小規模の書店に足を運んだのですが、いくつか
お話のような、まとまった書籍がありました。２００６年版のような毎年
出されている信頼できそうな本を二冊かってきました。

＞　あと、資金計画的な質問はここじゃなくて
＞　それ相応の掲示板が下のリンクにあると思います。
ほんとうですね、下のリンクを見てみたところ、いくつか参考になる
ご発言もみつけました。
どうも、うちで検討していた物件は、返済能力を超えたもの
のような気がしてきました。この連休は伴侶もさそって
色々読んでみようと思います。

あと、知りたかった事に、提携ローンについて、
とくに山田建設さんお勧めローンという点で、山建物件の購入者のご意見を
聞きたいというのもありました。

モデルルームを見学したさいには、所得との兼ね合いなども含めて相談し、
余裕があって羨ましいとのトークで、事前審査もOKに違いないと、お勧め
いただいていたのですが、
検討してた部屋は、やはり自分たちには高額すぎるかな・・。
営業の方のご意見は、やはり、売りたい気持ちが入っているハズですね。
ご丁寧なコメントありがとうございました。

[324: K]

３２２　既存居住者さん、どうも。おすまいは、山田建設さんの物件ですか？
わたしの場合、どうも、実家がマンションだったので、集合住宅暮らしが身にしみ
込んでいるようで、その方向で住まいを探していました。
父母のしてきたことなどを、はためで見ていた感想ですが、管理組合は、
自分が一員となってベストの管理を皆さんと相談していく場所なので、その結果が
「いい加減」だったとしても、それも自分で引き受けるしかなかろうか、と
理解しています。あれこれ面倒臭そうですが。

一戸建てなら、じぶんちをボロ屋にしたところで、人様にご迷惑をおかけ
しないとして。集合住宅なら、ベストの管理を目指さないと集団の一員の責任が
果たせないのかな・・・そんなわけで、感覚的には、修繕や管理の費用を高額に
感じるのかな等と想像して思うのです。　　　＜この話題も板違いかしら・・(^^;;

検討中のつくば竹園の分は、戸数が２５０を超える模様。とても多いので、
どんな雰囲気になるのか・・ちょっと大所帯過ぎて、いい共同体にはならない
かなあ、とか、
入れ替わりが激しくて結局、いい加減な管理組合に、なるかなあ・・とか、
その辺りを心配に感じています。
そうだとしても、管理会社の影響は、強く濃く受けると思うので、
エムシーサービスさんの評判とか知りたいですね。

老父母の住む古いマンションは、すでに減価償却年限（？）をすぎたというか。。
狭くてボロで、それでも立地がほどほどなので、リフォームを楽しむために
新しい人たちが選んで移り住んでくるみたいな、そんな居住者もいるらしく、
空家はなく、しかし最初から今も住んでいるのは、うちの父母くらいかも。

それとあと。まあ、うちの子は手元に居るとしても、
後せいぜい長くても十数年なので、子育て環境はほどほどで良いと思います。

[325: 匿名さん]

317です。318さん、情報ありがとうございました。マンションスレのご紹介ありがとうございました。

[326: 既存居住者さん]

マンションはまったくのあかの他人と運命を共にしなければならないのが
どうしてもジレンマとして起こります。身内でされ難しいのにまったく
のあかの他人と管理組合を通して今後の修繕計画や管理形態を話し合うの
はやはり意見の食い違いが生じる可能性はあると思います。
人それぞれ諸事情が異なりまた家族構成・年齢等も違います。
集会での決議は共用部分の変更で議決権の3/4？と確かに色々法律では定めら
れていますが、居住者の意見が合致するかなり難しいと思いますね。
マクロ的に考えてやはり一戸建ての方がよかったかなーと思ってます。
外壁などの大規模修繕をすれば管理費・修繕積立金は恐らく予想で５
万円近くまで将来あがると見ています。負担大きいです。
管理費・修繕積立金の滞納が居住中のマンション内の誰かがすればその皺寄せ
は必ず他の所有者へ回って来ると思っています。
今、売却して一戸建てに移り住もうかと家族で話し合っている所です。
何かご意見ください。

[327: 匿名さん]

非常に関心をもって拝見しました。
自分たちはこれから居住を予定しているのですが、やはり老朽化で出金ばかり嵩む状態になる前に、もう一度他所へ住み替えて老後を迎えたいというのがひそかな目標です。
将来の各種値上がりに備えた購入（支払）計画を立てるべきでなのでしょうね。

ただ、一戸建てというのも同じようにメンテナンスのお金はかかりますよ。
（古ぼけていくのを放っておくことにどの程度我慢できるかどうかにもよりますが。）
うちの実家なんかがそうなんですが、ある一定の年代を過ぎると急速に各種機能が衰えてきたそうで、天井・壁・屋根・台所などしょっちゅうどこかを直したりリフォームせざるを得ない状態になっていて、その出費も毎回数十万円の単位。
同じくらいの築年数の近隣のお宅も、どんどん建て替えをすすめている時期に入っているようで。
現在は「マンションのほうがどれだけラクか..」と愚痴られることがしょっちゅうです。

メンテナンスが大変という理由で、年を取ると一戸建てを手放して夫婦で近郊のマンションに移る人たちも出て来ているそうです。


自分たちの場合、現在の賃貸の住居ですともうほとんど隣の方の名前も顔も知らないほど没交渉で、特にそれで困ったこともないですし、自分の性格上は正直それが理想的なのですが。
購入して住むとなればそうもいかないだろうなあというのがあります。
むしろ住み始めてからも、いろいろ勉強して積極的に参加していかないといけないのでしょうね。

[328: K]

ローンの勉強は苦手だなと思いながら、努力をしています。
それにうちの家計もこれまで、ゆるすぎた、と見直しをすすめています。
ありがたいことに伴侶も、真剣に考え始めており、具体的な声をうかがえる
掲示板のご紹介を感謝しています。やはり本だけだと、イメージすること
が難しいですね。改めまして、どうもありがとうございました。

[329: K]

今はうちも賃貸で、たしかに同じアパートでは、顔も名前も一致しない
没交渉という感じです。分譲を購入した後には、そうも行かないと思い、
ある程度の覚悟がいるかな、と感じてます。

まあ一戸建てであっても、ご近所付き合いが有って、賃貸で大家さんとの
お付き合いだけで済ませる気分は、刷新する必要があるんでしょう。
たとえば、町内会のような長年のシステムがあって、そこに新入りと
して入って行くプロセスがありますね。
親戚の一家で、地元で代々続いていた家であったにも関わらず、
「よりあい」が苦手で引っ越しをした人たちがいます。

新規分譲マンションですと、話し合いの場所やシステムが全く無いところ
に、新しく覚悟を決めて集まって来た新しい人たちと、やっていくのです
ね。可能なら出来ることなら、よき共同体が築けたら、と思います。
季節の行事、子育て、助け合い、趣味、ボランティア、そのほか何か良い
ことも、あるかもしれないと思います。期待が大きすぎるのもまずいかな。

前に外国に住んだ時、大家さんに借りて住んでいた世帯数の多いコンドミ
ニアム（日本でいう分譲マンション）の中で、イチゴ積みのピクニックの
参加者募集のお知らせを貰った事があり、外国でも日本でも同じだな、と
思いました。（言葉がしゃべれないので参加を断念しましたが。）

家族や友達ですら、人と意見をひとつにするのは、難しいです。
それを、５０とか、２００とか、他人の人たちと、どうやって話し合いを
したらいいのか、想像もつきません。多数決というのは解決の一つですが
恨みが残らないといいですね。

わたしの場合、どうやら世間知らずで、訓練されることなく来たので、
こんどこそ、そこで長期的に人間的に擦られて磨かれる機会かな。
本当にやってみなければ判らない、未知の世界かと思います。
人びととの出会いがあったり、良いリーダーの方が出たり、出会った人々
のうち、好きになれるような人たちを見習いながら、学んで行くことかな、
と想像して想像して思っています。

実家の父母のマンションでは、新築分譲当初、長く住める「よき共同体」
をと、父も当時、頑張っていました。家庭内では、なんでも思い通りに
しなくては気の済まなかった父も、いろいろ苦労したり、逆に楽しんだり、
若い人に学んだり、会社員生活とはまた違った経験をつめたと思います。
階ごとに当番がくれば係を引き受けたり、今もしてると思いますが、既に
リーダーをやる年でもなく、今はおとなしくしてると思います。

今、世間的にマンションの管理組合の話題を聞く機会がありませんが、
修繕積立金の資金運用の話題や、耐震偽装建物の立て替えの話し合いなど、
たまには、ニュースに聞きます。
現在、山田建設の物件にご入居の方がたの、管理組合のご様子など、
管理会社との連携や交渉なども含めて、お話を聞けたら嬉しいです。

[330: K]

ローンの記事と合わせて、気になっていた大規模マンションの記事を
少し見ました。

ミオカステーロつくば竹園の営業の方のうち、
「万が一、売れ残りがあっても、値引き販売をせず、賃貸にまわしたり
して、売れ残りのせいで管理費未納などが起こることは無いようにして
います」とおっしゃっている方がおられました。例え空き部屋が出ても、
賃貸貸し主が管理費を払うということでしょう。良く出来てるんですね。

あと、分譲入居者の中で、管理費未納が何世帯か出ても、それは、既に
経験から一定の未納数を想定した上で、個々の管理費を算出しており、
未納者がいても、ゆとりを持ってまかなえる程度の管理費の設定をして
いるという意味のご説明を伺いました。
心配性なのですが、なんでも聞いてみるものだな、と思いました。

やむを得ず払えなくなるというのは、今の時代だれにも、起こりうると
思うので、自分がそうでも、人がそうでも、備えておけるのは、有り難い
と思います。経験の多い売り主、管理会社にお世話になるのは、良いな、
と思ったひとつです。

実際、つくばの物件では、２５０世帯を超えますが大きいです。
頭が悪いので、勘違いかもしれませんが、分母が大きいと、なんと
なく安心です。
これまでに、山田建設さんの物件のなかで、管理費・修繕費未納が
多いせいで、建物の維持を難しくさせるようなことは起きてないと
いいなと思います。どなたか、だいじょぶでしたよ、とか・・そう
いうご意見の方、募集です。　　(^^;;;　＜心配性

[331: 匿名さん]

未納というのはモラル的にもあってはならないことですし、
ましてや購入前から「未納者がいても大丈夫？」とかいうような次元を下げた考え方の質問が、きちんと生活されているであろう既居住者の読者の方々に対して出されるのって話題としてかなり違和感があるのですが。
同じ購入検討者としても、どうしてそんなことを今から心配されているのかよくわかりません。

金銭面で不安があるのなら、もう少し他に考え直したり決めたりすることがありませんか？
払えることを大前提にして購入しましょうよ。

[332: 既存居住者さん]

現在、建売りの現場を何箇所か見ていますが、結構作りはしかっかりしていますね。
躯体部分は10年補償付き・設備その他の部分は2〜5年補償付きです。
分譲マンションに対抗してかかなりサ-ビス面は充実している様子です。
私も子供が1人だったらこのままマンションでもいいのですが、2・3人となると
やはり育てる環境としては一戸建ての方がいいのかなというのが率直な気持ちです。
新築で一戸建てを購入した会社の先輩の話ですと、10年間手直しはまったくなかっ
たと聞いてます。配水管関係等は奥さんが几帳面な方で、食べ物の残りカスなど詰まる
原因となるようなものは流さないよう気を使ったそうです。

[333: 匿名さん]

山田建設自体がどうこうって訳じゃないけど、
近くにあるキャッスルマンションで何世帯も
ベランダに背の高いスチール製物置を置いてるうちを見かける。
管理規約にも書いてあるだろうし住人のモラル意識を疑う。
何で管理組合や管理会社が注意しないのかも不思議。
管理人の作業着に管理会社の頭文字が書いてあったから、
管理会社は確か山田建設の関連会社だと思った。

[334: 匿名さん]

例題）同一地域で3,500万円の専有面積100㎡の分譲マンションと4,500万円の専有面積100㎡の土地付き新築一戸建てを決めるとしたらどちらを選択しますか？　

[335: 匿名さん]

質問）あえてこの山田スレでそういう話を拡げたい理由は何ですか？
一戸建てがいいか、マンションがいいかなんていう話は他スレで腐るほど繰り広げられてませんか？

[336: 匿名さん]

管理費は1○,000円月払ってますが、冷静に計算すると高いような気がします。
月曜日〜金曜日まで朝8・9：00〜午後夕方5：00まで管理人の方がきますが、
かんたんに日当8,000円として実働23日〜25日で計算すると18万円〜20万円の
給与の支払いです。じっさい居住者の方全員が払っている月の管理費はもっと
高いはずです。払い過ぎているような気がしますがどんなんでしょうか？

[337: 匿名さん]

物件ごとに種類は違うと思いますが、
管理人分の金額と考えるだけでなく、建物清掃等、共有部分の維持管理etcなどの維持業務もコミで考えても高いと感じられますか？
管理組合などでそういう話が出ているのでしょうか。

[338: 匿名さん]

管理組合からは書面・エントランスにある掲示板でのお知らせ・返答がほとんどなので、
直接詳細に関することはいまのいままで聞いたことはありません。
特に費用の面で不満などを直接申し上げたことはありませんし、特段管理に不都合がある
わけではないのですが、ちょっと気になっていた部分だったので、真意を確認したいなと
思っただけなのです。　例えば売却して転居した場合今まで支払った管理費修繕積立金
はどうなるのでしょうか？一部払い戻しとかあるんですか？

[339: 匿名さん]

ご存知かもしれませんが、
初年度の場合は、管理規約集に使用用途等の予算が記載されていますよね？
２年目以降では、総会でも、決算報告や次年度の概略予算の話になると思いますが。
どうぞご確認下さい。

[340: 匿名さん]

管理費は別として、修繕積立金はもし売却して所有者が変わったら、修繕費として使用されていない
金銭は返還するべきなのでは？　新たに新所有者の方に引き継がれるというのは何か納得できません。　使用されなかった修繕積立金は返還され、新所有者の方が残りの修繕積立金を負担するべきなのではないでしょうか？　そのあたり教えてください。

[341: K]

331さん、ご指摘どうもありがとうございます。うちの現在の状況で、雇用や健康の状況が変わらないとすると管理費・修繕費が払えなくなるようなことはしないと思います。購入やローンや部屋の広さなども、それだから検討しています。わたしの言葉足らずのせいでご心配いただき申し訳ありません。

ここ２０年ほどで時代がかわり、様々な制度も変わってきました。雇用がどうなるか、保険や貯蓄がどうなるか、絶対、ということは誰にも言えないのでは、と思います。あくまで「万が一のこと」を思っての発言でした。営業の方のおっしゃっていたことも、万が一のケースを想定しての、経験上、必要な配慮だったのかとわたしは理解しています。

管理費・修繕費を滞納したままで、何年も居座って過ごしている人が、もしもいたら酷い悪いモラルです。そんな人を野放しにするための配慮ではないと思います。（この場合、裁判所などの法制度を管理組合は頼るのでしょう。）
地震や耐震偽装などで、おもいもよらず破綻しかかる管理組合があるだろうとは思いますが、一部の入居者の「万が一の未払い」での破綻は、営業の方のおっしゃっておられたような配慮により避けられるだろうと思います。

ただし、当たり前とは思えずに、努力して支払いを続けている方々の不公平感は当然で、共同体としても痛手ですね。売却・退去されるまで、あるいは、生活が立て直されるまでの未納と思い、支払いが遅れることも組合の助け合い、と思えたら・・そうできたらいいですね。
ルール違反のベランダ物置の設置なども、ある集団のモラルが崩れていく流れ、を引き起こすのでしょう。今はわたしはまだ管理組合の一員になっていないので、そうした時にどうしたらいのかよく判らないのですが。
不公平感にプラスして無関心が重なると流れは引き戻せないのかな。。。わたしはいつも性善説を取りますが、そんな話題に移ると掲示板の目的をすっかり外れちゃいますね。つくばに来て○年間に、出会った人びとは不思議といい人ばかりです。そういう意味では、管理組合の心配について、いくらか楽観的です。

[342: K]

↑、長い文なのに改行を入れないでレスして、読みにくい
発言をしてしまいました。ブラウザにより読みがたい状態
になってましたら、ほんとにごめんなさい。

[343: 匿名さん]

いえ、「心配」ではなく。少々腹立たしい思いがしたというのが事実です。
いわばお隣さんになるかもしれない人から、そういう問題が起こりうる物件(の住人)だと思われていることに。

それとも、管理費滞納という状況は、
山田のどの物件でもそんなに深刻に考えなければいけないほど頻繁に起こっていることなのですか。
入居前からそこまで考え込む方がいることに驚きを感じています。

万が一を突き詰めて考えすぎではないですか。
管理費の未納というのは「万が一」のなかのほんの一例です。
何も考えていないよりは遥かにマシですが、天災・火事・窃盗・病気・事件..
あらゆる「万が一」なことが物件そのものや住人に降りかかる可能性はゼロではないわけで。
購入前だというのに、考え方があまりに後ろ向きなので、むしろそちらのほうを心配しました。

[344: K]

333さん、ひとつの情報をありがとうございます。お話の状況は
ご近所さんとしての観察ですね。
わたしは詳しい事は知らないのですが、おそらくそれは管理会社
の問題ではなく、管理組合で取り組みで対処するんでしょうか。

いったん置かれた物をしかも複数の世帯でしていることを、周囲
からの要求で取り除くなんて、諍いもさけたいし難しそうですね。
なかなか難しく面倒な対応と想像します。
ベランダは避難路になっている場合が多いですから、場合により
命の危険があります。いろいろ考えさせられます。

[345: K]

３４３さん　おっしゃることは判る気がします。
近い将来、もしかしたら、お隣りさんになって、ごあいさつしたり、あるいは、
話してみて意気投合したり、もしか、親しくさせていただくのかもしれません。
もしも最初から不審な気持ちをかいま見せられたとしたら、イヤなことだ、と
思います。
とても丁寧にわたしの発言を読んで下さりご親切で、わたしは感謝しています。

わたしの場合、山田建設さんの物件について、特に心当たりがあって心配して
いるのではありません。
たくさんの他所やあるいは一般的な、マンション購入経験談の掲示板を拝見し、
マンション購入や関連のものごとについて「○○が心配だ」と書いてあるのを
読みました。
山建物件を検討しはじめていたわたしは、同じことがらについて、
「そう言われるとわたしも○○を勉強してないが、心配だ、もっと知りたい」
と思いました。
特にこの掲示板に書き込みしている理由は、一般的な否定的な心配ごとに関し、
山田建設さんの場合において、それを打ち消す・・・というような、
良き情報をいただけたら有り難いな、と思ってお尋ねしていた次第です。
ご不審を招きかねない発言だと配慮が足りませんでした。

わたしのほうで情報を知っているのでもなく、悪い情報を持っているのでも
なく、こちらのデベロッパーのお仕事について疑って質問しているのでも
なくて、まったく何も知らないために、知りたい、と思ってお尋ねした次第
です。
勉強不足なまま、この掲示板に来て、来たあとから勉強をはじめている事態で
あり、言葉足らずの悪い文章で、わたしについてのご心配やご不審は、
まことに申し訳ありませんでした。

[346: 匿名さん]

例えは悪いですが国民年金などは定額月額13,000円ですが、納付義務のある20歳以上で滞納者は納付義務がある国民全体の40％は未納状態中です。これは将来にわたり年金がもらえないもしくはかなり金額が少なくなるといことがわかり始めたのが主な原因です。国民年金は破綻する可能性があるから、納付義務者が払うことをしない訳です。管理費修繕積立金も同様に将来に渡り管理組合がうまく機能しない修繕計画に支障が起こったまたは分譲した会社が倒産したなどのことが発生すれば滞納者も出てくると思います。

[347: 匿名さん]

よくよく計算すると月額25,000円の管理修繕費を払うと年間30万円です。
20年間居住すると600万円以上管理組合に納付義務が発生するわけですが、
これって一般中堅クラスの1年間の年収（税抜き）くらいに匹敵します。
ということは、丸1年間は管理費修繕積立金の支払いのために労働したとうこと
になりますがどうなんでしょうか？

[348: 匿名さん]

壁の塗り(貼り)替えとか、水道管とか、駐車場とか諸々、経年劣化の修繕て20〜30年の築年数にもなるとかなり規模も金額も大きくなってくるんでしょうね。
それ以上古くなって、何らかの事情で直しようがない事態になったときは一部建て替えとか？あり得るんでしょうか。
なにかあったときに、「じゃ、●円出してください」といきなり言われないための積み立て（だと思いたい）ので積んでいくしかないんでしょうが。
いちばん最初に、購入時諸費用として結構な金額を「積み立て準備金」という形でとられるじゃないですか。
>>340さんの気持ちもわかるなあ。
（そのとき自分がどうなってるかは別として）4,50年の築年数のマンションってどうなってるんでしょうね。
と時々思います。

[349: 匿名さん]

340さんのことを実際に行ったら、大規模修繕などの直前に
多くの住民がマンションを売却することに走るでしょうね。
何十年の月日を経た古いマンションに、新たな住民が購入費の
他に、全住民に代わって何百万もの修繕積立金を払うとは
とても思えません。マンションって金がかかるものだと思います。

まぁ一戸建てでも、個人で修繕費を積み立てて、売却前の
リフォーム代に当てられることが多いようですから、あんまり
違いはないのかなぁ・・という気がします。となると賃貸が
一番いいのかなぁ。

[350: 匿名さん]

349。訂正　全住民⇒前住民

[351: 匿名さん]

そりゃそうですよね。
修繕前が住み替え時ってことになっちゃうか。
中古マンションも(いい物件なら)それなりに人気だって聞きますし。
住民全体の共有財産を維持していく　っていう考えをもたないとなかなか出しにくいお金ではありますけど、仕方ないですね。

賃貸も賃貸で、「こんなに毎月払ってるなら買った方がいいかなあ」という葛藤もありますよ。

[352: 匿名さん]

やはりマンションは小家族向きの住居形態なのでしょうか？みなさんのご意見を拝見させていただき
感じたのは、長期にわたり強制的なランニングコストを負担しなければならないので、そのあたりをきちんと認識してから購入するべきかなと思います。購入時の価格面や低利の住宅ローンにつられて安易に決断するのは危ないかなって感じです。おそらくローンの支払いと価格面ばかりに気をとられランニングコストに関しては、認識不十分な方は結構いらっしゃるじゃないでしょうか？10年後20年後の予測は「神様」しかわかりません。

[353: 匿名さん]

低金利のローンプランを血眼で探して「何とか払えそう」というレベルで買うのは危険でしょうね。
余裕はもちたいものです。
ほんと、何があるかわかんない。

去年の耐震偽装の事件がなかったらもっと気楽だったと思うけど、あれでほんとに(被害者の膨大な出費を想像して)勉強する気になったよ。
そういう人も多いんじゃないでしょうかね。

[354: 匿名さん]

確か「ヒューザー」様のグランドステージ東向島の立替え費用の一住民自己負担は1,000万円と聞いてます。

[355: 匿名さん]

352さんのような意識をあらかじめ持っていれば、おそらく大丈夫でしょう。
「頭金ゼロで月々７万程度の家賃並のお金でマンションが買えます」的な
宣伝文句にのせられることは非常にに危険ですね。おっと、今日固定資産税の
振込み用紙がきました。これもランニングコストですね。

[356: 匿名さん]

今後は良質な賃貸マンション建設が必要かなと思います。脱賃貸でほとんどの方は分譲マンション
を購入していますが、今度は逆に脱分譲で賃貸とかへ移行する人が増えると思います？
私の住んでいるマンション内では買った物件を賃貸し回して、自分たちも賃貸へ住み替えた人います。

[357: 匿名さん]

マンション購入を資産とみるか、あるいは賃貸で住み替え自由で
余計な管理費・修繕積立金を払わない方が得なのか・・・難しい
選択ですね。

[358: 匿名さん]

一応、買えば資産だと思ってるけどな。
でもこんな気持ちも、新しくて管理が行き届いてるうちだけかもしれない。
とりあえず、長期でローン払ってるとあまり実感がわかないかも。
早いところ建物代の支払い自体は終わらせたい。

[359: K]

うちで検討中の山建物件は、「頭金ゼロで、家賃並みのローン返済」
などの宣伝はなかったです。周辺の地域で、そうした売り込み文句を
用いる、たくさんのマンション販売のチラシを見ます。
しかし現在検討中の山田建設さんの物件情報に、そうした雰囲気は
ありません。
今のこのアパートはわりあい快適なので、ここより優良・快適と、
価値を感じるお部屋でなければ、うちでは検討を始めなかった、と
思います。人それぞれの判断基準や好みもあると思いますが、うちでは
家族が魅力を感じて価値が高いと考えています。

いずれのマンションにせよ、分譲マンションのオーナーになるなら、
管理費・修繕費を払うのは、当然のことと思っています。
管理組合の運営や会計、管理会社、管理方法や質について不満があれば、
勉強をしながら組合の中で発言してゆくのも、それも費用負担と同じく、
組合の一員になる自らの責任、と考えていました。

たいへんでも、面倒でも、難しそうでも、そういうものだと思って。
分譲マンションの購入に関しては、能力たとえばローンの
支払いなど等・・・以外にも、あれこれの充分な決心や覚悟がいる
ものだと、家族内で話をしています。
購入のあとは長く住みたいと願っています。他の人びとも望まれるよう
なら、同じマンションの皆さんとの交流も大切にしたい、と思います。
いただいたご縁の中で、自分が成長できるような関わりをさせていた
だけたら、すてきなことだなと思います。

掲示板の皆さんのおっしゃるように（世間知らずのわたしなど特に）、
経験してみなければ、判らないことも多いと思います。
経験者のかたがたのご感想にはいろいろ勉強になり考えさせられます。
ありがとうございます。

[360: 匿名さん]

頭金は最低15％は用意できない方は購入は見合わせた方がいいと思います。
銀行の担保評価は価格の80％です。20％は預金・親からの贈与などをあてるべき
ですね。100％ローンは危険極まりない行為です。営業マンは売る為にありとあらゆる
手段を使い自己資金なしで購入できて且つ家賃並かそれ以下の支払いで購入できます
などの歌い文句を使いますが、不動産購入は自己資金なしで購入するべきではないです。
株とかやる場合も同様金を借りてまでするものではありません。あくまでも自己の資金
をうまく賢く運用するものです。
　3,000万円銀行から借りると元金・金利の支払いは35年で借入金の2倍6,000万円返す事
になるわけです。　目先の支払いが安いだけで決めるべきじゃないです。

[361: 匿名さん]

山田さんの物件は低額帯物件が多いので（失礼）そのへんの細かい計算ができない
お客さんが非常に多いと聞きいています。顧客の年齢層も20代30代の方が圧倒的に多く
また、購入者層の平均年収は500万円くらいらしいです。
あまり深く考えず購入してしまうとか？

[362: 匿名さん]

358さんへ
「一応買えば資産だと思ってるけどな」というご意見ですがこれは間違えです。
「一応買えば借金だと思ってるけどな」というのが正解です。
銀行は統合統合の連続で、借り入れた先が数十年後不明確になる可能性はあります。
それこそ、銀行が住宅ローン債権を第三者へ譲渡するなどの事も考えられます。
債権譲渡先がノンバンク系列とか消費者金融とよばれているブラックな金融機関だっ
たりするおそれも想定できます。　いつの間にか固定金利10年物低利で借り入れて
その後も選択性の中金利の低い変動に切り替える予定が、借り入れた先の金融機関
がその時破綻して存在していないなんて事は十分考えられます。当初の支払い計画
に重大な支障がきたすなどの事態が待ち受けているかもしてません。
10年先20年先の日本経済はまったく不透明であり本当に5年先も誰にもわかりません。
何を信用するべきかは自己責任であり当初の約束事が長期間守られる可能性は低いと
いう事です。

[363: 匿名さん]

>361
つくばの物件はそれには当てはまらないですよ。
3千後半〜5千万円前後物件が中心な気がするけど。500万くらいの年収じゃとても買えないです。
研究所とか大学勤務の人多いらしいから、考えの浅いヤンキー風な人も少なかろうね。

[364: 匿名さん]

一応買えば資産だと思うというご意見ですが、仮に4,000万円の物件を銀行から3,500万円借金して
購入した場合、35年返済で7,000万円元金・金利も含め返済することになります。
また、ここに書かれているようにランニングコストは35年で1,500万円以上かかると想定できます。
本体4,000万円の物件を35年間完済するまで住んだ場合、トータルの支払い額は購入価格の倍以上のお金を支払わなければならないわけです。　またいざ売却となっても、おそらく購入時より価格をさげなければ売却できません。含み損が必ず発生します。資産形成というよりも、借金形成という方が正しいと思います。資産形成と思う為には、ローンの早期完済が絶対に必要だと思います。

[365: 匿名さん]

資産性の有無は将来に渡って資産価値が下がらない場所でないと資産形成とはいえないでしょう？
へんぴな田舎町に豪華な設備を備えたマンションを所有しても需要がない地域では資産性としての
価値はでないと思います。無用ではないですがただたんに多額の借金を背負っただけです？

[366: 匿名さん]

マンション購入はやはり今後は購入に際して自己責任が大きな比重を占めて
いると思います。
ヒューザーの耐震構造偽造物件を購入した方々にはとても気の毒だと思い
ますが、事前に「小嶋進」なる人物がどのような人か知っていれば災難を未然
にふぜぐことはできたと思います。
あまりにも無用心にモデルに入り、モデルルームが余りにも豪華なものでまた
広告内容も価格面・支払い面がお買い得という有利な宣伝しかなく、営業マン
も有利なことしか話さず、購入を安易に決断するのは危険です。
情報開示は非常に重要ですが、嘘偽りの情報開示が多くそれを信じて後々トラ
ブルになるなどのことは、資産形成どころのレベルの話ではないです。
ライブドア株で損害を被った人達は、結局「堀江貴文」を信じたのに裏切られ
たから損害賠償してくれといっても、これはあくまで自己責任であり、損害賠
償を求めても損害金の支払いはないのです。

[367: 匿名さん]

結論はマンション購入は自己資金を貯めてからした購入しないと危ないと思います。

[368: 匿名さん]

367訂正　貯めてから購入しないと

[369: 匿名さん]

客層は低額所得者にターゲットを絞っているみたいですね？
つくばの物件の事はわかりませんが、小額の頭金でローンの支払いは10万円前後ボー
ナス併用なしという具合に所得が低い若年層でも購入可能な物件開発がメイン？
知識力・理解力に乏しい若年層の客を捕まえて営業していると聞いてますがどうなん
でしょうか？金融機関というところは利息先取りで元金部分が減るのは10年目以降で
す。繰上げ返済も金融機関により違いがありますが、50万円円100万円単位でないと受
け付けない所が多いです。

[370: 匿名さん]

つまらない疑問ですがマンションのモデルルームへ行って不思議に思うのは、かならず外国人（白人）をモチーフにした広告が出ていることです。　なぜ広告のモデルは全て外国人なんでしょうか？
日本人では駄目なのでしょうか？

[371: 匿名さん]

モデルルームを含めた宣材は“非日常”を演出するのです。
そうすることで、何だか夢を持たせるわけですね(とくに女性に)。
「わーっ、何だか素敵！」と夢を抱いているスキに商談に
持っていくわけですね。モデルルームってどこも素敵ですが、
専門のインテリアコーディネーターを使って“非日常”の空間を
作り出しています。パンフレットの外人も、また外国の街並みの
写真も、“非日常”のアイテムの1つなのです。それに惑わされずに、
現実の生活をイメージして検討することが大切です。

[372: 匿名さん]

362さんへ
消費者金融が住宅ローンを取り扱う日も近いでしょう？住宅情報誌には都市銀行の名前が
消えてアコム住宅ローン・武富士住宅ローン・アイフル住宅ローンなどの金融商品が出て
くるでしょう？

[373: 匿名さん]

私の知り合いで「マイキャッスルマンション」を買った人がいますが、購入後返済が苦しくなり
消費者金融に手を出した人いますね。消費者金融も不動産所有者ということでかなり審査は甘か
ったようです。

[374: 匿名さん]

それは三菱地所でも同じ事です。
山田建設だからと言うわけではありません。

[375: 匿名さん]

しかし比率はかなり高いと思いますよ？

[376: 匿名さん]

購入するために消費者金融から借りた人もいるみたいですよ。諸費用が必要なんで借りたとか？

[377: 匿名さん]

営業さんがひつこく「借りろ！」って！

[379: 匿名さん]

たくさんあるマンションメーカーさんのなかで、なにを信じて
なにを疑ったらいいのかわからなくなりました。
情報が氾濫しすぎて指標になるものが見えません。
山田さんもふくめてどこもモデルルームは同じに見えるしパン
フレットなどの会社案内もにたりよったりでどこが信用できる
会社かわかりません。
また、新築マンションはやめようかと思ってます。
マンションメーカーさんにお聞きしたいのですが、まがい物
を掴まないためにはどうしたらよいのですか？

[380: 匿名さん]

まず、今買うなら中古より新築物件の方が良いです。
新築なら120平米未満であれば、不動産取得税は免除。
固定資産税家屋分は5年間半額、年数や大きさによりますけど住宅ローン減税で10年間借りたお金の1％（2000万円であれば20万円戻ってきます。）その他色々新築ならではの特典があります。
また、山田物件なら2年間保証付きですから、毎年不具合部分をサポートしてくれます。
中古だと、傷とか買うときに解からなかった部分を発見したり、業者に6％持っていかれたり損な部分が気になります。
だいたい何故物件を手放さなければいけないのかを考えると、その物件を買う気にはなれません。
やはり、車とマンションは新しいのに限ります。

[381: 匿名さん]

新築マンションは進化してます。大きな問題が出れば当然「改善」されます。
とくに時期が「改善」しなければならないことが多いので、中古より新築
の方がはるかに安全かと思います。今後もさらなる「進化」をとげる可能性を
秘めていると思いますね。

[382: 匿名さん]

今後は「量」を競うのではなく「質」を競い合う時代になると感じてます。
今までは供給戸数を競い合いましたが、今後は「品質」を競い合う時代になります。
買うのであればぜったいに新築マンションの方がいいと思いますよ。

[383: 匿名さん]

380さん私も同感です。考え方は人それぞれですが、今が買いときかな〜と思います。
ヒューザーのような事件がおきて逆に構造上問題がないのではと判断しています。
構造上問題は中古マンションの方が怖いですよね・・・・・・・・・
ゴールデンウィーク中は家族でモデルルームを回ってますが、新築マンションでかな
り前向きに検討中です。
価格がやすいということでなく、永住するんであれば安全施工の物件が当然ほしいわけです。
時期的に今が心配しているほど悪い時期でないと考えてます。明日もまた山田建設さんの物件
も含めてモデルルームへ行きます。

[384: 匿名さん]

きょう山田さんの某都内の物件のモデルルームを見てまいりましたがよかったです。
立地も気にいってるし、前向きに検討中です。　

[385: 匿名さん]

千葉のMio Castelloを本日拝見したしましたが、場所も建物使用もとても素敵でした。

[386: 匿名さん]

[387: 匿名さん]

[388: 匿名さん]

[389: 匿名さん]

[390: 匿名]

レスを見ましたが、結構侮辱されているみたいですね。
自分は、山田建設さんのマンションはかなりおすすめです。耐震に関しても問題なさそうですし。近隣の人とのトラブルがあるのはマンションだけで無く、大手のハウスメーカーでもありますし。悪い事をしていたらこんなに長く続いてない思います。嫌がらせをしているとしか思えませんね。来年再来年には一部上場出来るんじゃないかと他のマンション会社から聞きましたし。

[391: 公認会計士Ａ]

私も同感です。ちかじか上場するときいてます。上場の条件は既にクリアー。
東証2部へ上場する日が近いときいています。他のマンションメーカーさんは
昨今不祥事が多いですが、山田さんに関してはそんなことはない業者であると
硬く信じています。今後が楽しみな企業さんだとおもっています。

[392: 匿名さん]

上場しているか否かで、判断するのは危険ですね。
山田さんがどうとかいうことでなく、すでに上場している会社
でも不祥事はいくらでもあるでしょう。企業の倫理観を見定める
ことは、素人にはなかなか難しいですね。
山田といえば、オール電化を前面に押し出したセールスを
していましたが、どうなんでしょう。最近あんまりそれを
出していないような気もするのですが。

[393: Ｋ]

勝手にあたまの中で心配しすぎて、どうなることかと
思いましたが、てごろな広さで気に入った間取りのところを
このたびの検討に相前後して、契約させてもらいました。

わたしがオロオロしてた割には、契約者である伴侶のほうは
落ち着いて冷静に検討してくれました。
わたしの勉強不足の心配しすぎだったことを反省してます。

こちらでの書き込みも含め、いろいろ拝察するによると、
山田建設さんは、今まではどちらかというと小規模なお仕事を
されてきたところ、今回の物件は、力をいれておられ、
山田建設さんも、これまで築かれた基礎とご経験をばねに、
時代の風をうけて、挑戦されてるのだなあ、と思います。

どこの企業でも通常、可能な限りの最善を尽くされることで
しょうが、大きいところが当たり前にいつもの仕事をするよりは
、さきざき楽しみに感じます。
お話を伺うにつれ、社運を開こうというような、力強い意気込みを
感じました。

モデルルームやあれこれご提示いただいた書類内容なども含め、現時点、
受け取っている印象は、全体にとても良い感じです。
契約したからというだけでなく、飛躍をお祈りしたいと思います。

[394: 匿名さん]

おめでとうございます。不動産購入は一個人の買い物ではたいへんな作業です。
こんごのご活躍、期待しています。

[395: 匿名さん]

経営内容を公告、その見返りに資金を集めサイズ拡大が可能になる。
経営者イコール企業の所有者、ではないってのが、株式上場企業でしょ。
上場してるなら投資先として信用ありってことがタテマエで。

粉飾決算、取締役の背信行為は犯罪だけどけっこうありそう。
犯罪やって、取締りにひっかかって立件されたら上場取り消しっ。
それが怖けりゃ効き目ありますかね。
目に付かないとこで、ばれなきゃいい？

創業者一族が実権をにぎって
支配・所有つづけて権力を強くふりかざし。
スキャンダルもみ消し。
一方で、上場してて株主に金を出させる？
そんな話おおすぎるよ、胡散臭。

上場目指して粉骨砕身？
上場したら一流ってのも、うそ臭い。

山田某は、創業社長だろ。
自分や手下に損のないように、しっかり商売やって
儲けてんじゃない？
上場することないんじゃない？

[396: 匿名さん]

ひとまず購入を決めた方のご意見をはいけんいたしまして安心しました。
わたしも今検討中ですが、何かと参考にしています。

わたしも山田さんの物件で前向きですが、やはり決め手に欠けるめんがあり
まだ、最終けつろんまで至っていませんが、この時期に購入にふみきる方の
ご意見かなり貴重です。

[397: 匿名さん]

私は住んで1年になりますが、今購入しようとしている方の物件はオール電化ですか？
電気鍵（ハイセクト）ですか？
オール電化であればエコキュートですか？電気温水器ですか？
1年試してみてオール電化は良かったと思っています。
ハイセクトも問題ありません。
但し、電気温水器は出来ればエコキュートにしてほしかったなあ。

[398: 匿名さん]

最近の契約者です。
つくばの場合は、オール電化(エコキュートではない)・ハイセクトです...

[399: 匿名さん]

うわさはひとり歩きするもので何が真実かうそかは、人それぞれの判断できまるものです。
わたしは、山田さんのモデルにいき営業のかたからいろいろ説明受けましたが、相対的にみて
悪い印象はなかったですね。　最終的には立地と価格が契約するかしないかのきめてだとおもって
おります。　

[400: 匿名さん]

　悪いうわさを垂れ流すひとというのはどの世界でもいます。こんなことに負けないで
こんごもがんばってほしいものです。