横浜に住んでます。
最近、近所に山田建設のミオカステーロというのが
いくつか建ち始めているんですが、
山田建設ってどうですか?
[スレ作成日時]2005-08-24 20:46:00
\専門家に相談できる/
山田建設株式会社口コミ掲示板・評判
143:
匿名さん
[2005-12-14 19:58:00]
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144:
半兵衛
[2005-12-15 12:40:00]
建設中のコンクリートを打ったばかりの養生中は
普通はゴミ等が入らないように周りを囲むのが常識です 鉄骨造のようなものでもない限り普通は周りから見えません なんでも違法行為に取るのはどうかと思います そう言えばマックが製造過程を見えるようにしたのは 床に落としたハンバーグを使った等のバイトの掲示板での書き込みが 原因と聞いてます |
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145:
匿名さん
[2005-12-16 09:33:00]
私の友人、四谷3丁目の物件購入してました。
相場よりかなり安かったようです。 |
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146:
検討した者です
[2005-12-16 11:41:00]
山田建設のマンションとは別の所を選びましたが、
検討したことがあります。 先に、今住んでいるマンションが売り出され、 そちらを契約した後に山田建設のマンションを 売り出しを知り、早まったか?と思ったことがあります。 平米数は今のマンションの方が少し広いですが、 間取りも似たような感じで価格は更に安かったので。 ただ、幹線道路の脇に建っているのが多く、 車の音が気になったし、収納が少なかった覚えが。 立地が良く、収納豊富だったら心変わりしたかも? そう言えば、営業の態度は最悪でした。 他のデベがスパイしに来たとでも思われたのか? 来客名簿に個人情報をあまり書かなかったので、 パンフレットをくれませんでした。 ちなみに、 家の近くに幾つか山田建設の物件があるのですが。 タイル張りのマイキャッスルの外観はいい感じですが、 吹き付けタイプのような外観のミオカステーロは 外壁の雨染み?や汚れが凄く目立っています。 最初建った時は、とてもお洒落で綺麗だったのに。 |
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147:
匿名さん
[2005-12-18 00:55:00]
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149:
匿名さん
[2005-12-19 00:09:00]
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150:
匿名さん
[2005-12-19 14:59:00]
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151:
匿名さん
[2005-12-21 12:42:00]
ミオカステーロとマイキャスル(マイネシュロッス?)の違いは、なんですか?
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152:
匿名さん
[2005-12-22 00:51:00]
イタリア語と英語で「私の城」。
古いのがマイキャッスル、最近のがミオカステーロ。 |
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153:
匿名さん
[2005-12-22 08:41:00]
性能的に ミオカステーロ > マイキャッスル って事ですね。
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154:
匿名さん
[2005-12-22 08:54:00]
山田建設という会社は、どんな会社なのでしょうか?
購入検討していますが、なんか聞かない会社だし、 昨今の問題で、不安です。 |
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155:
匿名さん
[2005-12-22 10:42:00]
私も聞いたことがないので、購入しようか迷ってます。
株も上場していないですよね。 |
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156:
匿名さん
[2005-12-23 01:40:00]
私も聞いたこと無かったので色々調べましたよ。
過去の販売マンションとか、山田のHP見たりとか。 ココみたいな分譲マンション系の情報サイトもかなり見ましたかねえ。 あとは、他のデベとの比較ですかね。 まあ、結果購入して現在に至るわけですが。 |
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157:
匿名さん
[2005-12-24 04:16:00]
山田の物件を売却をする場合、やはり、安いのでしょうか??
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158:
匿名さん
[2005-12-24 10:05:00]
それはあまり関係ありません。
クリオとかライオンズマンションだって1年くらい売れないで安くしてる物件はいっぱいあります。 やはり、場所・内装などによるんじゃないでしょうか。 まず、相場にそった価格が設定されます。 傾斜地にあるマイキャッスルなどは安くてあたりまえなんですね。 |
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159:
匿名さん
[2005-12-24 17:26:00]
山田建設の供給数はかなり多いので、信用度はまずまずなのでは?
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160:
匿名さん
[2005-12-25 09:32:00]
どーしても、価格は魅力的だけど、なんだかセンスがいまいちで、購入に踏み切れません。
扉やら、ちょっとしたところ何だけどなんか今一歩なんですよね。 でも、そこが非常に大事だったり。 |
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161:
匿名さん
[2005-12-25 16:10:00]
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162:
匿名
[2006-01-02 23:55:00]
強度偽装に関して、こんなブログがありました。
http://kimuratakeshi.cocolog-nifty.com/blog/2005/12/post_f6f1.html 文中にある ”きっこのブログ”は要チェックと感じました。 私は昨年ミオカ○○○を契約したものです。 |
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163:
匿名さん
[2006-01-06 21:55:00]
ここ、ほんとに大丈夫かな?すごく心配です。
値段が安すぎるでしょう。何のコストカットしてるんでしょうか? 悩みモードです。ここの購入するか・・・。 んー。 |
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164:
匿名さん
[2006-01-09 13:30:00]
ミオカステーロとマイキャッスルは、何が違うのですか?
ちとラブホぽっいですが。 |
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165:
匿名さん
[2006-01-11 01:08:00]
>>164
過去レス151〜153参照! |
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166:
匿名さん
[2006-01-11 08:30:00]
売り主と建設会社がともに山田建設の物件の写真が掲載されています。
http://flats.seesaa.net/article/11077372.html |
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167:
匿名さん
[2006-01-13 13:44:00]
あか抜けた会社のイメージを作るには、どうしたらよろしいですか?
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168:
匿名さん
[2006-01-15 04:42:00]
山田の最大のセールスポイントってどこでしょう。
やっぱ、価格ですかね。 逆にウィークポイントもあれば、知りたいです。ぺこり。 検討してます。某物件。 |
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169:
匿名さん
[2006-01-15 22:02:00]
ウイークポイントは、天井が低いです。
だからうえの階の音は良く聞こえます。 またクロスがちゃちいです。これはほんとによく見てほしいです。 つめで引っかくと簡単に破けます。 また、扉、よく見てください。 |
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170:
匿名さん
[2006-01-16 12:19:00]
5年前ぐらいにリフォームをしました。問題は特に無いです。
あるとすれば、火災検知器みたいなのを押入れの手前の方に付けられたので布団が接触すると鳴ってしまうので、しまうときに気を使う点ぐらいです。 参考になるかわかりませんが一応 |
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171:
M
[2006-01-16 17:21:00]
山田建設に小峰っていう部長さんいなかったかな??
ほんと怖い奴! |
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172:
匿名さん
[2006-01-16 18:37:00]
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173:
匿名さん
[2006-01-16 18:46:00]
きっこの日記にヒューザーと東日本住宅と並んで、山田建設の名前が出て来ましたね。
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174:
匿名さん
[2006-01-16 18:57:00]
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175:
匿名さん
[2006-01-16 21:05:00]
ここのマンションって、床スラブの中に排気ダクト兼用の鋼管入れてるけど、出口はどっち向きにどこで出してるんだ?
http://www.yamada-kensetsu.co.jp/bukken/tokiwa/equipment/index2.html バルコニーとか廊下側に出しているのなら、鋼管の入れる方向間違ってないか? 床がポキって折れるように曲がってたわんじゃいますよ? |
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176:
匿名さん
[2006-01-17 15:26:00]
山田建設の宮沢紀夫は今どうしているのか?
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177:
匿名
[2006-01-17 21:59:00]
きっこのブログの件はここにもあった。
http://idpj.net/xoops/modules/weblog/details.php?blog_id=87#trackback 私も昨年ミオカ○○を契約。 |
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178:
匿名さん
[2006-01-17 23:47:00]
ここも政治家にこびているのか。ほこりが出てくるんじゃないかな?
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179:
??
[2006-01-17 23:54:00]
山田さんは、全般的に物件のイメージがダサイですよね。
安いから? |
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180:
匿名さん
[2006-01-18 09:28:00]
ダサいのは伊藤公介代議士と癒着しているから、らしい・・・
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181:
匿名さん
[2006-01-23 04:38:00]
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182:
匿名さん
[2006-01-23 17:44:00]
伊藤さんとは大親友です!!
大連の現地法人設立にも一役買ってもらいました。 |
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183:
匿名さん
[2006-01-23 17:46:00]
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184:
匿名さん
[2006-01-28 02:01:00]
どういう方が、買ってるのかな?
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185:
匿名さん
[2006-02-01 17:12:00]
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186:
匿名さん
[2006-02-06 02:07:00]
山田建設のマンションは内部設備に関しては韓国製品・中国製品
が多くあるみたいですね? |
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187:
匿名さん
[2006-02-06 02:09:00]
ここいらの関係も公になればよいのにね。
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188:
モリモトの営業ウ−マン
[2006-02-06 02:23:00]
山田さんの物件のセンスどうですか評判は?
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189:
匿名さん
[2006-02-10 10:28:00]
この場所、この広さで、低価格なのは、材料の問題?
ヒューザーとの違いは?? |
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190:
匿名さん
[2006-02-17 07:47:00]
とにかく、安く、いいものを!
でしょ。ここ。 イタリア知らない人が、勝手なイタリアのイメージをもって、 イタ飯屋をやってるようなネーミングだよね。 住んでるとちょっと恥ずかしいかも。 ミオなんちゃら、マイネなんちゃら。 |
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191:
匿名会社員
[2006-02-17 20:08:00]
千葉の酒々井に住む30歳男性です。最近結婚して新居を探してます。
昨日、京成臼井の山田さんの物件を見に行きました。場所最高ですね! 駅に近い物件欲しかったんです。勤めが都内の方で通勤大変ですはっきり 言って! 今まで京成酒々井駅から徒歩20分位の実家に住んでいて、都内 に安い賃貸物件を借りて仕事が遅くなり帰れない時はそこに寝泊りして ました。結婚を機会に新居を購入しようと思ってます。 価格も安く私でも手に届く値段です。 モデルル−ムの方へ必ず来場したい と思ってます。 |
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192:
匿名さん
[2006-02-17 20:19:00]
山田建設さんの「ミオカステーロシリ−ズ」最近千葉方面に多く物件出してますね!
あまり聞きなれない名前で不安でしたが、モデルル−ムに行った事あります。 結構モデルル−ム豪華絢爛で驚きます! |
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193:
匿名さん
[2006-02-17 21:33:00]
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194:
匿名さん
[2006-02-19 00:44:00]
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195:
購入検討者
[2006-02-19 21:23:00]
ミオカステーロ本駒込はどうでしょうか?
立地はとても良いような気がしました。 ただ前述の「きっこの日記」を見ると、伊藤公介代議士との癒着が指摘されていたりして 山田建設って大丈夫なのかな?と不安が広がってきました。 山田建設のHPでも「耐震偽造問題について問題ない」という簡単な内容のPDFファイルが 1枚あるだけで、過去物件についてどういう調査結果だったか具体的に記されていません。 設計、施工、構造確認まで、全て1社でやっているという点も心配です。 いかがなものでしょうか? |
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196:
建築士
[2006-02-22 01:30:00]
ミオカステーロは安いと思うが、安かろう悪かろうだと思う。
社内システムが確立出来ていないし有能社員が流出中なので、担当がコロコロ変わる。 アフターサービスも人件費削減の為に現場監督に片手間でやらせている様だ・・・ 一生に一度の買い物なら一流企業の方が安心ではないだろうか。 企業の体力が無いと、万が一に耐震偽装の様な事が第三者によって発生したとしても 保障が期待できない。 |
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197:
山建物件研究家
[2006-02-22 18:08:00]
うちの隣りで山田がミオカスの建築計画を進めています。(2年たってもまだ建ちません)
反対運動を始めようにも山田なんて弱小デベ、名前を聞いたことなかったもので、 都内・神奈川・埼玉の物件13、4箇所見て回り、周辺住民に話を聞いたことがあります。 195のあなた、ネタじゃなくて本気でミオカス購入を考えているなら、 少なくとも5、6箇所は見て回って判断された方がいいでしょう。 |
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198:
山建物件研究家
[2006-02-23 15:21:00]
あれ?「安物買いの銭失い」が消されちゃった???
これって特定業者に対する中傷ではありませんよ。 広辞苑にも出ている立派な格言です。 |
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199:
つくばの住人
[2006-02-27 19:28:00]
山田建設の分譲マンションが、つくばの中心地に建設され、来月から第一期がスタートします。
つくばに住んでいる人なら分かるのですが、立地的には、非常にいい場所にあります。今後もつくば駅周辺に マンションが建設されると思いますが、立地的には、これ以上ないというくらい、いいとこにあります。 女房がかなり購入に傾いているのですが、やはり、山田建設の物件は、今後を考えると止めたほうがいいのでしょうか? ご意見を頂けると幸いです。よろしくお願いします。 |
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200:
匿名さん
[2006-02-28 12:22:00]
場所だけはいいとこおさえてるんよねぇ。。。山田じゃなきゃ購入したのにってのが多々。。
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214:
つくばの住人
[2006-03-01 11:07:00]
皆様、数々のご意見ありがとうございました。つくばは、TX開通に伴い住宅状況がある意味バブルで
判断が難しくなっています。やはり田舎なので、戸建が60坪単位(しかも地価は駅から2km以上離れていても 学区がいいところは坪40万円します)なので、利便性の悪い戸建でも5000万程度かかってしまいます。 駅から離れた戸建がいいのか、利便性がいいマンション(今、検討している山田建設の物件は4000万円です) のどちらがいいのか悩んでおります。 |
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215:
山建物件研究家
[2006-03-01 15:31:00]
久しぶりで見てみたら突然来訪者が増えてますね。
202の方、そのお話くわしく聞かせていただきたいのですが。 現在私たちはさいたま市が山建の建設計画に対して許可した建築確認の取消を求めています。 山建が市に提出した図面や構造計算書は間違いだらけですよ。 あれを見たら、購入希望者は確実に引くと思いますね。 言っておきますが、これはガセネタでも中傷でもありません。 さいたま市建築審査会の決定が出たら、その内容を新聞・雑誌に発表する予定です。 みんな、楽しみに待っててね! |
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216:
地元民
[2006-03-01 19:34:00]
>214
自分も同じ物件を検討している地元民です。 今までの相場を考えるとえらく高い(そもそもつくば駅近は近年、どれもバブルですよね) という気もしますが場所を考えるとやはり魅力です。 東京ではオール電化等、最近は当たり前なのかもしれませんがこの田舎で珍しいかもですね。 駅から離れた戸建て、というのはウチでは全く考えていない選択肢なので、 これを買うか、今後もこのタイプの駅近の立地のマンションを期待するか、のどちらかになると思います。 それだけを決め手にする気はもちろんないですが、営業の人は非常に良い対応です。 住友不動産の方々だそうですが。 |
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217:
匿名さん
[2006-03-02 00:28:00]
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218:
山建物件研究家
[2006-03-02 02:07:00]
つくば竹園はミオカスの中では最大規模の物件ですね。
私はもう3年くらい山建の物件を見てきましたが、 これ(敷地面積5473平米)に匹敵する規模は2年位前の八王子(?)の物件くらいでしょう。 山建のHPを見てもらえればわかりますが、 同社の得意分野は敷地面積1000平米未満の「すきま家具」ならぬ「すきまマンション」ですから。 逆に、箱が大き過ぎるとこれまた売るのに一苦労みたい。 竣工しても長期間売れ残り抱えて・・・営業マンがよほどオソマツなんですね。 だから今回は住友不動産に販売を委託しているんでしょうけど、 あくまでも品質は「山建標準」のはずですから、くれぐれも誤解の無いように(笑)。 |
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219:
山田物件購入者
[2006-03-02 05:15:00]
つくばの住人さんへ。
山田建設さんの物件を購入した者です。やはりマンション購入の決め手は利便性ですネ。 将来買換えで売却する場合、駅から遠距離ですと値段を大幅に値下げしないと売却できま せん。駅から至近距離ですとかなり早く売れますし売値も伸びる可能性は十分考えられます。 将来を視野に入れるのならば、駅近い物件の方がいいと思い、山田さんの物件に決めたのです。 つくば方面の事はよく知りませんが、私の考えはやはりマンション購入の決め手は利便性に尽きます。 |
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220:
山田物件購入者
[2006-03-02 05:25:00]
つくばの住人さんへ 追加事項
最終的な結論を出したのは、買った物件を賃貸に廻した場合を考えました。 やはり主要駅から至近距離の方が借り手が直ぐ付き安いので、転勤その他長期 に渡り買った物件の場所を離れた時ローンを抱えいる関係で駅から至近距離で 賃貸物件として機能し易い物件で、たまたま駅に近い山田建設さんの物件があ ったので最終的に山田建設さんのマンションに決めたのです。 やはりマンション購入の決め手は利便性ですネ。 山田建設さんの物件に決め手ひとまずよかったと思ってます。 |
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221:
つくばの地元民
[2006-03-02 18:38:00]
私もこのスレッド参考にさせていただいてます。
つくばのミオカステーロの天井高は (自分がいま現在住んでいるマンションと同じ)2500なんですが、 これって「低くて圧迫感がある」部類なんですか? クローゼット扉高さも2400ある間取りで検討していますが。 >物件購入者さん 私も、賃貸に出す(または他所に住み替えるために手放す) ときのことを考えての立地も大きなポイントだと思っています。 このマンションに限らず、つくば駅周辺全体(小川やタカラレーベンや穴吹が最近の物件です) がそうなのですが、電車がくる前の時代では考えられなかったような、 ちょっとした「都内価格」に匹敵する値段がついています。 数年前の築浅の物件ですらかなり強気な価格がついても売れているようで。 なにぶん田舎なので、車要らずで生活の用が足せる唯一の地域といっても良いです。 やはりそのあたりに惹かれますねえ。 |
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222:
つくばの住人
[2006-03-02 22:15:00]
皆様、数々のご意見ありがとうございます。また、山建物件研究家さん、情報ありがとうございます。埼玉県の件については
注意して、おきます。こういうマイナスの情報だからこそ予め知っておきたいですよね。 私自身、マンション購入は始めてなのですが、「建設性能評価書」という第三者による成績書なるものがあるのですが、 これはマンション建設後に山田建設は、購入者に提出してくれるのでしょうか? すでに山田建設の物件を購入された方、可能ならば教えて頂けるでしょうか?よろしくお願い致します。 |
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223:
天井高
[2006-03-03 01:10:00]
横浜のミオカステ〜ロを購入した者ですが、天井高は気にする人しない人個人差があります。
私は身長165センチなんで特に気にはならなかったですね。家族の者も子供がまだ小さいので 身長が170センチを超える人がいません。 そのせいかどうかわかりませんが、特に気には現在 の所していません。 |
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224:
匿名さん
[2006-03-03 01:14:00]
山田さんの物件は身長170センチ以下でないと難しいって事か?
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225:
元某区建築指導課課長補佐
[2006-03-03 02:26:00]
山田建設さんの物件は容積率オーバーの物件多いですネ。なんでも東京南西エリアを中心に分譲していて違反物
件が多い為に東京南西エリアでの山田建設さんの物件は建築審査会の許可が通りにくくなっいるとの噂です。 特定行政庁を振り変えて分譲事業をされているようですネ。山田建設さんの物件その他分譲主さんの物件を多数 見てきますたが耐震性にはまったく問題ないと思います。最近のマンションはやはり大昔のマンションと比較し たら建築技術はどこも格段に素晴らしいです。 エンドユーザーの方々が昨今の事件でかなり神経質になっているんでと思いますね。恐らく大地震が関東を襲って も倒壊する最近建てられたマンションは殆どないと推測しています。 。 |
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226:
匿名さん
[2006-03-03 03:22:00]
つくばの住人さんへ
私もミオカステーロつくば竹園を検討中です。やはり駅近い物件魅力あります。 始発駅なんで通勤は座って通えます。山田建設さんのよからぬ噂多いですが、 私も前向きに検討中です。販売代理が住友不動産販売が請け負っている事は 結構安心感持てます。 |
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227:
匿名さん
[2006-03-03 03:50:00]
つくばの住人さんへ
やはり購入の決め手は利便性です。特に田舎と呼ばれる地域では駅に近い事はさほど重要視されませんでしたが つくばEXに関しては別です。快速の本数が今後人口増加に伴い多くなる可能性あり都心部へはかり便がよくなる と思います。マンションで駅からバス便とかですと、マンション購入の意義が薄れます。 駅から徒歩10分圏内の物件がいいですね。私も日曜日に家族でモデルの方見学に行きます。 |
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228:
匿名さん
[2006-03-03 04:00:00]
確かに販売代理が名のある会社ですと会社規模が大きいので安心感ありますね。
マンション販売=ひつこいの定義が定着していますのでその辺は安心してモデル に行けますネ。 |
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229:
匿名さん
[2006-03-03 04:07:00]
販売代理が名のある所ですと、恐らく個人情報の管理しっかりしてます。
個人のプライバシーに関する事を話さないといけないので、同業他社へ 個人情報を売るなんて社員はまずいないと思います。安心です。 |
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230:
地元民
[2006-03-03 04:13:00]
土日は家族連れで、ちいさなお子さん達も多く、スゴク賑やかですよね。
私は先日IHの実演会(?)を見てきましたよ。 |
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231:
福田
[2006-03-03 04:27:00]
つくばEX沿線での今後のマンション分譲期待してます。
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232:
匿名さん
[2006-03-03 05:02:00]
しつこい営業マンは嫌い。住宅は一生に1・2度買い物。しつこいと購入意欲がなくなります。
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233:
匿名さん
[2006-03-03 05:54:00]
つくば竹園はちょっと期待したいですね。モデル行くのが非常に楽しみです。
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234:
モリモト
[2006-03-03 06:25:00]
今までの山田建設さん風説を「つくば竹園」完売でふっ飛ばして欲しいものですね。
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235:
地元民
[2006-03-03 16:41:00]
このマンション(つくば竹園)の単独スレッドってないのでしょうか?
購入検討している同士で情報交換もしたいのですが... |
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236:
山建物件研究家
[2006-03-04 17:46:00]
地元民さん、
ミオカスつくば竹園の単独スレッドをご自分で立てたらいかがですか? この掲示板にミオカス大井町のスレッドもありましたよ。 つくばの住人さん、 実は、私の遠い親戚でミオカスに入居している男がいます。 「建設性能評価書」のこと、折をみて聞いてみましょう。 この人、なんでミオカスに住む破目になったかというと、 借金で首が回らなくなって担保になっていた土地を山建に売ったんですね。 (因みに、山建のマンション用地はこういう事件物が多いようです。) 前に「新居の住み心地はどう?」って聞いたら、答えずに話をそらしました。 「やっぱり良くないのね」と思ったんですが、可哀想だからそれ以上追求しませんでした。 そんなわけなので、あまり期待しないで待っていてください(笑)。 |
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237:
購入者
[2006-03-05 02:35:00]
ミオカステーロに入居中の者です。床暖房は結構暖ったまります。
色々悪い評判が多いですが、現在の所とても快適に暮らしています。 やはり購入前は誰も慎重になります。特に悪い評判程悪いマンション では無いと思いますネ。私の購入したマンションは駅直ぐそばでした。 やはり、マンション購入の最終的判断の決め手は駅近い物件ですネ。 購入時の販売代理会社も私の時は▲ロー○ル住販という会社が受け持 っていましたが、購入者への対応はとても好感がもてる営業さんでし たネ。 |
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238:
匿名さん
[2006-03-05 02:45:00]
結構住みやすいマンションですよ。設備はまずまずです。
価格が安いんでそれはそれで特段気にはしていません。 とりあえず、数あるマンションメーカーさんから山田さん の物件を選択して正解だったかなって感じです。 |
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239:
匿名さん
[2006-03-05 02:49:00]
つくばを検討中ですが、今、時期が悪いんで色々不評判な噂がひとり歩きしているだけです。
特に購入には問題ないと判断しています。 |
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240:
熊谷
[2006-03-05 04:12:00]
「山建物件研究者」さまへ
山建のマイキャッスルシリーズは殆ど違反物件だそうです。 城南・川崎・横浜エリアでの確認申請は今後差止めされる可能性 があるらしいです。常習の違反建築デベロッパーという余り嬉し くないお墨付きを頂いているそうです。高さ制限オーバー・日影 規制違反・容積率オーバーが主な違反内容です。 交通違反に例えるならば、山建の点数はもう既にマイナス50点位。 東京近郊で大地震等大規模な災害が発生し半壊・全壊など具体 的な実例が発覚しない限り、今後も違反建築物件供給は続くと思 われます。 |
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241:
匿名さん
[2006-03-05 05:08:00]
山建の社長さんの自家用車は最高級ドイツ製ベンツでスピードメーターは、
300Kあるそうな。時速200K以上のスピードで高速道路をよく飛ばしているらしいです。 |
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242:
匿名さん
[2006-03-05 05:42:00]
「山建」が倒産しそうになったら買収先はどこなんでしょう? ダイナシティはライブドアが買収したけど・・・
恐らく買収先は中国系か韓国系企業になるんじゃないですか? |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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友人はミオカステーロに住んでます。
ここのマンションは立地条件がいいかオール電化か、って感じでしたかね。
広告をあまり出さないから安いとか言ってたけど。
友人のところを見る限り、悪くないと思うけど、とにかく営業マンが不誠実で
契約をやめた。
販売会社の社員なんだろうけど、あんなひどい営業は最初で最後だったな。