マリモのポレスターマンションってどうですか（その４）

[マンションは品質第一]

書き込む前に、きちんと下記のマリモのホームページを参照して、
情報を確認してからにしましょうね。

http://www.marimo-ai.co.jp/

前スレは次のとおりです。

マリモのポレスターマンションってどうですか
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48030/
マリモのポレスターマンションってどうですか（その２）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47956/
マリモのポレスターマンションってどうですか（その３）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47992/

[182: 匿名さん]

IHクッキングヒーターは携帯電話の何倍の電磁波？
妊婦さんのお腹の中の子どもは至近距離で強力な電磁波を受けて大丈夫？
http://www.sei-ken.co.jp/mijika_denji.htm

[183: 通りすがり]

IHヒーター批判だけっていうのも考えものなので、下記のWEBも参考にしてね。

http://www.kepco.co.jp/emf-k/q_and_a/qa_ih.htm

[184: ななし]

建物の向きや周囲環境も大事ですね
うちの傍でも両者の物件が競ってましたが
ポレスターは幹線道路沿い、一方サーパスは奥まった住宅街。
（幹線道路沿いは騒音の心配や、洗濯物干しても汚れるなど）
あと、ポレスターは機械式駐車場に対しサーパスは全車平置き駐車場。
（機械式は待ち時間や将来の維持費もかかるので不利）
といった感じでサーパスのほうがすぐに売れてしまったようです。
一方、ポレスターは壁厚とか床厚は厚いので、その点は良かったと思います。
（サーパスのスレは隣部屋の騒音の話題がよく出てますね）
住居後の管理はどうなんでしょうね。
管理組合＝住民の士気や質に左右されるところもあるので、
物件によってもかなり状況が違うと思いますが
一般には高価い物件のほうがモラルの高い住居者が多いと思います。
（まあ数百万程度の差では同レベルと思いますが）
あとは両者のスレをよく読んで傾向を見るとよいかもしれません。

[185: 匿名]

予告広告（ＭＲも出来てません）を見たら、照明／カーテン付きと書いてます。
これって数種類の中から選べるんでしょうか？

[186: 匿名さん]

照明・カーテンは選べないんです。
ご了承くださいとのことでした。

[187: 匿名さん]

照明・カーテンって、選べないんですか？

そんなのだったら、最初から付けずに、安くしてくれた方がいいわねっ！

女性の楽しみが、失われてるような気がします。

[188: 匿名 185]

＞１８６
早速のご返事ありがとうございます。

照明は我慢できるが、カーテンを選べないなんて・・・。
どの部屋（他の住戸）も同じカーテンは悲しすぎます。

[189: 匿名さん]

カーテンはいらないと言っても付いてくるようです。邪魔だなあ。

[190: 匿名さん]

カーテンは何かと便利ですよ。
食器棚やテーブル、エアコンなど、主立ったものを買うだけでも、100万円以上は
かるくかかるので、初期経費の節約という点では助かります。ポレスターの場合、
ガラス窓が大きいので、オーダーメイドになるかと思いますが、かなりの出費にも
なるでしょう。
またカーテンの色・柄は最後に合わせるのが多いのでは？私は最後にゆっくり
カーテンは選んで、全体のコーディネートを締めようと思います。
https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?b=50&o=68

[191: 匿名さん]

190>
カーテンは選べるんですか？

[192: 匿名さん]

カーテンは三ヶ月ほど検査等するとゆうことなので日焼け止めとして付けると聞きました。
ただ最近のポレスターの窓はかなり大きいのでオーダーメイドで３０万以上はするとのことでした！

[193: 匿名さん]

カーテンは選べませんよ。

[194: 匿名]

＞190
意味が分かりません？

カーテンは、中央から開くんですか？
（３分割されてて、真ん中だけ残せるとかだったら良いのに）

[195: 匿名さん]

190さんはカーテンは最初から付いてるものをとりあえず使って家具等据え付けて最後に色合いをみながら後から購入するという意味あいでは？

[196: 匿名さん]

サービス付いてるカーテンは、４〜５万程度のものなのでしょうか？

[197: 匿名さん]

窓が大きいためオーダーメイドになると３０〜５０万はかかると営業さんが言ってました。
マンション単位で購入するため買値は五万くらいなのでは？

[198: 匿名]

＞１９７
全室ですよね？
定価ならそのくらいかも？

３０〜５０万もしても気に入らないデザインだと・・・・。
購入者の皆さんの感想をお願いします。

[199: 匿名さん]

「日焼け止め」という理由なら、鍵を受け取った後、回収してくれた方が良いです。
みんな同じカーテン・照明は違和感があります。
外からバルコニーを見ると、同じ色・色・色・・・
「どっかの会社の寮か？」と思ってしまいます。

あっても便利でしょうが、結局価格に含まれている訳ですからね。

他のマンション会社にその話をすると「キズとか隠せて便利なんですけど・・・」
と言われたので、内覧の時は注意が必要かな？

[200: 匿名]

ポレスターマンションに住んでいます。
入居前、カーテンがついていることについては疑問に思い、
担当のかたに聞いたところ、外観の一部として同じ色だと
きれいに見えるから、というようなことを言ってました。

でも、やっぱりどっかの会社の寮っぽいですよね。

内覧のときは、通常持ち時間30分で見回るところ、
1時間かけてチェックしまくりました。

修正箇所はチェック用紙の行数を超えて、はみ出して
書いてました・・・。入居までには直りましたが。
カーテンの裏にもありましたよ。要修正箇所。

[201: 教えて]

フォレスターマンションを検討しています。全室１００㎡以上のマンション
ですが、近隣にある他の７０㎡程度のマンションと値段が一緒か、それ以下。
不思議で仕方ありません。もちろん安いに越したことはないけれど・・・。
見えないところで手抜きや原価をケチっていて、購入した後に後悔して
「安物買いの銭失い」になりたくないので、既に入居している方の情報や
詳しい情報をお持ちの方、是非教えてください。（何故、こんなに安いのかな？）

[202: 匿名さん]

ヒューザーの件があったからそんな馬鹿なことするはずないと思いますが
例えば、ある物件は土壌汚染が認められたなどのケースもあるそうです。
あらかじめきちんと調べておいた方が良いですよ。

[203: 匿名さん]

>201
まあよくある理由は、立地、向き（これも立地の一部ですが）、施工会社
といった部分の違いかな？
立地、向きは土地の仕入れの価格に影響します。
施工会社は建築コストに影響します。
値段差はこの要素から出ることが多いです。

それからこれは営業的になものの違いになりますが、最初の価格設定を
高くして値下げする場合や何もつけない状態を標準にして安く設定、
オプションで結局総額が上がるというパターンもあります。
実際営業トークでうちはサービスでこれをつけますからと言って、よく
パンフを見ると標準でついている場合とかもありますから。

[204: 匿名さん]

マリモは床暖、食洗機、オーブンやIHなど、いまや標準になっている
場合が多いような設備が、全てオプションです。ですから安いのでは。
これらのオプションをつけると結局+150万円ぐらいですから、他の
マンションに比較して特段安い徳子てゃないでしょう。そもそも
地方都市に建設しているのですから、土地代は比較にならない。
ちなみに私は契約者です。

[205: 匿名さん]

私の住んでる町にも、マリモさんのマンションが建築中です。
１４階建てで、この辺にしては、少し大きめのマンション。
気になって、モデルルームを拝見しに行きましたが、
なんと、モデルルームが遠く、隣町にありました。
聞けば、コストダウンでそうしてるのだとか・・・？
他のマンションさんと比較したら、広くて、価格が安いので
ビックリしました。
これは、検討の余地ありということで、早速我が家も
家族会議・・・。
耐震問題のことが気になって、知り合いの１級建築士に
相談したところ、このマンションは止めた方がいいと言われ
結局、話は無かったことになりました。
我が家も、そろそろ住み替えを考えはじめた段階で、
出鼻を挫かれた感じです。

[206: 匿名さん]

興味深い話ですね。
構造設計書などを見ないで判断できる、その根拠を教えていただけますか？

[207: 匿名さん]

206>
私も、詳しくはわかりませんが、聞いた話は
床下のコンクリート部分に問題があるらしいです。
中空何とかと言ってましたが、それはあまり問題じゃないなく
それを施工する上で、コンクリートに問題があるらしい・・・？
私は専門家でないから、わかりませんけど、
専門家に聞くと、何らかの問題があるらしいです。
建物が建って、直ぐにどうこうなる問題ではなく
長年住む上で、不安があるので、お薦めしないと言われました。

[208: 匿名]

うちの近所の物件もＭＲは隣の市にあります。
何気ない事でも話を聞きたかったり、図面を見たりとかで
いちいち隣の市まで（１５ｋｍ程）行くのが面倒です。

[209: 匿名さん]

>207
　コンクリートの施工・管理上の問題でしたら、それは施工会社の問題では？
　ポレスターとは直接関係はないですね。
　その施工会社が他のデベの物件を担当すれば、結局そこのマンションも同じことです。
　まっとうな理由とは思えませんが、どうでしょうか。
　不確かな根拠・情報でこのような公の場に書き込むことは、慎まれたほうが良いでしょう。
　IPログは全て管理人の方が取っていますよ。

[210: 匿名さん]

マリモは物件毎のモデルルームは造りませんね。
モデルルーム造るだけでも１千数百万とかかかるそうですから、コスト削減には大きく寄与してると思います。
私が買った物件は、同市内の竣工済み物件の一室がモデルルームでしたので、間取りやマンション全体の雰囲気なんかも結構参考になりました。

[211: 匿名さん]

>1級建築士・・・
よくこういうネタのとき、知り合いの1級建築士に聞いたって話聞くが、
戸建屋の仕事を多くしている1級建築士とマンション屋の1級建築士はもはや
お医者さんでいうと外科医と内科医ぐらい違う。
ましてや施工図面をその場で見たぐらいだと同じ分野の建築士でも分から
ない場合がある。（図面を見てない場合は論外）
実際、モデルで施主側の説明でいた担当建築士と知り合いの建築士（主な
仕事は戸建の人）ってパターンで話をされているのを横で聞いたことが
あるが、まあ話のかみ合わないことかみ合わないこと！
構造の話をしているのに、直接構造に影響ない部分の質問をしたり（ある
意味戸建だと重要視する部分なのだが）と施主側の建築士も大変だな〜
という印象を受けました。

どちらにしろ、少ない要素での判断は断言するには危険だと思います。

[212: 匿名さん]

207>中空スラブ工法のことでしょうか？

スラブ厚
床の遮音性はコンクリートの板、つまりスラブの厚さが大きく影響することは
みなさんご存知ですよね。

音は空気の振動によって伝わります。
スラブが厚ければ厚いほど振動しにくくなり、遮音性が高くなります。

マンションの強度的にはスラブ厚は12cmほどで十分です。また、カーペットが
使用されていた当時は15cmから18cm程度のものが多かったのですが、
現在販売されているマンションでは、20cmから25cmが主流です。
20cm以上のスラブ厚であれば合格です。

ほとんどのマンションのパンフレットやチラシにはスラブ厚が○○cmと記載
してありますね。いかにも他よりも優れていると言わんばかりの記載が
目立ちます。

しかし、スラブの厚さだけで遮音性を期待したらダメです。

スラブ面積
スラブが厚いに越したことはありませんが、遮音性はスラブの面積によって
左右されます。

スラブの面積とは梁で囲まれたスラブの面積です。その梁には２種類あります。

一つが柱と柱をつなぐ「大梁」。バルコニー面や共用廊下、隣戸側にあります。
もう一つがスラブのたわみや振動を抑えるために設置する「小梁」です。
梁はパンフレットの中では−−−−−−で表現されていますね。

マンションでは通常、スラブ面積を40平方メートル以内に抑えるように設計され
ています。

遮音効果に関してはスラブ面積が広くなるほどは薄れます。

アンボンドスラブ工法・中空スラブ工法
床スラブの工法には在来工法（小梁を設ける工法）のほかに、スラブの中に
両端を強く引っ張った鋼線を通す「アンボンドスラブ工法」やスラブの中に
空洞の鋼管を入れてスラブを厚くする「中空スラブ工法（ボイドスラブ工法）」
があります。

これらの工法は小梁を設ける必要がなく、パンフレットには天井がスッキリして
圧迫感がないなどと記載されています。また、スラブ厚は250mmから300mmと
在来工法より厚く、いかにも遮音性に優れていると思ってしまいます。

しかし、先ほどのお話のように小梁がないため、スラブ面積が広く、通常の
スラブと比較すると振動しやすく、遮音性は80％程度と考えるべきです。
つまり、中空スラブ工法で250mmのスラブ厚は在来工法の200mmと同等の遮音効果
と考えなくてはなりません。

[213: 匿名さん]

>>212

おしいね〜
半分合ってるけど、半分は昔の話です。
最新情報で勉強しましょうね。

[214: 匿名さん]

というわけで、
213さん、続きをどうぞ。

[215: 匿名さん]

雑談スレで１階がピロティ（駐車場）のマンションは阪神大震災の時に被害が大きかったと
あったのですがポレスターってこのタイプが多くないですか？
契約したポレスター物件がピロティ形式なので気になっています。
パンフレットで他の物件を拝見しただけなので間違っていたらスイマセン。

[216: 匿名さん]

>213

で？
ご高説の拝聴いたしたく思っております。
頑張って、最新の資料をお集めください。

[217: 匿名さん]

＞２１３
ぜひ最新の情報をお願いします。
どのへんが昔の話で、
今はどうなっているのか教えて下さい。

[218: 匿名さん]

今頃、必死に本読んで、検索して、
調べまくっているのかな(´ー`)y-~~

[219: 匿名さん]

213じゃないけど・・・

>>212はシロウトじゃないでしょう？
こういう人は、自分の発言が正しいかどうか常にチェックしなくちゃね。

>>216
人に聞いてばかりじゃ「おしえてちゃん」ですよ？ｗ
あなたもどうやらシロウトじゃなさそうだから、ケチつけてないで独学で勉強しましょうね。

[220: 匿名さん]

こっちは最新の建築学を最初から紐解くほどひまじゃないんだから
意地悪しないで、教えてくれ。その気がないなら、気をひくような
レスをしないでくれ・・・。

[221: 匿名さん]

＞219
ごたくはいいから、
あなたにはきいておりません。
213に発言の真意を聞きたいのです。

[222: 匿名さん]

ポレスターを検討中です。床部分に問題あり！
の207さんの発言が気になります。
212さんの書き込みは素人の私にも何となくですが
問題点がわかりました。私の検討中の物件は
300㎜以上なのでまあそんなに大きな問題では
無いような気もします。でも、それが半分は間違っているか
もしくは古いとなると・・・とても気になります
最新の情報と212さんの書き込みのあやまっている部分を
教えて欲しいです。

>219さん
「213じゃないけど・・・」と書かれていますが、少なくても書かれていることは
212さんと同じように感じます。人の書き込みの揚げ足を取るだけとか、批評を
書き込んでいるだけではないですか？そう言うことをするのであれば、間違いや
問題点を修正して下さい。「おしえてちゃん」？良いじゃないですか？ここは
マンションを検討していて情報が欲しい素人が来てはいけない所なんですか？
全員が全員建築の事を一から学んでエキスパートであるならば、
こんな掲示板は不要だと思います。

[223: 匿名さん]

本当にそんなに問題があるのだろうか。私は契約者ですが、やはり
契約前に相当、ネットで調べました。ポレスターと競合する
穴吹のサーパスに関する不満、不平はたくさん見つかるのですが、
ポレスターやその前のグランドールについてのクレームはほとんど
見つかりません。このスレで、住み替えたと発言している人もいますが、
なんか信憑性に欠ける内容です。

[224: 匿名さん]

本当にそんなに問題があるのだろうか。私は契約者ですが、やはり
契約前に相当、ネットで調べました。ポレスターと競合する
穴吹のサーパスに関する不満、不平はたくさん見つかるのですが、
ポレスターやその前のグランドールについてのクレームはほとんど
見つかりません。このスレで、住み替えたと発言している人もいますが、
信憑性に欠ける内容です。
　まだ入居前なので、批判的な意見も参考になるし、歓迎しますが、
是非、立場ともっと具体的な説明を御願いします。

[225: 匿名さん]

私は入居前の者ですが、施工途中でいろいろと現場を見させてもらいました。
とても親切な施工会社でした。
ただ、その際見て思ったのは、上の方も指摘しているように、直天井・直床
という点ですね。床暖房はもちろんですが、管類や電線類も、コンクリートに
溝を作って、その中に配置しているような感じでした。
二重天井・二重床とは違って、やはりリフォームはかなりやりにくいのでは
ないかな〜と思いました。
ただ、私はそんなに経済的に余裕があるわけでもないので、大規模なリフォ
ームをする予定はないのですが、もしもお子さんが出てからなどに、大きく
間取りなどを変えようと思っている方は検討したほうが良いと思います。
他の点では、私もあまり不安に感じたことはないですね。
むしろ、管理組合の結成、その後の運営（特に機械式駐車場などの修繕）の方が
ずっと気になります。

[226: 匿名さん]

なんだ、結局213はただの煽りの㊥坊だったか（ 　´_ゝ`）

[227: 匿名さん]

解決！
ぐぐったら212,213が共に転載ということが判明。
>212
http://www.m-douyo.jp/mailmagazine/vol46.html
のページのまんまコピー
>213
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15627/
のページでアンボンドスラブがすでに古い工法となりつつあるとの議論が行われている。

ようするにどちらも転記しただけの素人であったわけだ。
（212はある意味情報提供しているけどね）

[228: 匿名さん]

212はたぶんどっかの転載だろうと思っていたけど、
213はそうすると、コピペにひっかかった単なるオ＊＊？

[229: 匿名さん]

こういう記載があると、ホームページを教えてくれるのならば
参考になりますが、あたかも真実かのように転載して書き込むのは
やめてもらいたい。何が目的？建築法とか、技術的な話になると
必ずどこのスレでも批判、人を＊＊にしたようなレスがつくけど、
一体どういう立場で何が目的なの？？

[230: 教えて]

色々教えていただきまして、ありがとうございます。
マンションの専有部分の建物評価額は新築時で㎡２０万円程度と
聞いていましたので、その線から計算するとマリモのマンションは
安すぎる気がしましたので・・・。
素人の私には目に見えるところしか判らないので、目に見えない部分の
手抜きによるコストダウンは実際数年住んでいる人しか判らない部分が
ありますよね、きっと。

[231: 匿名さん]

まあでもサーパスのスレを見ていてたらマリモはだいぶマシ？なんかな〜とおもいますね！