マリモのポレスターマンションってどうですか（その４）

[マンションは品質第一]

書き込む前に、きちんと下記のマリモのホームページを参照して、
情報を確認してからにしましょうね。

http://www.marimo-ai.co.jp/

前スレは次のとおりです。

マリモのポレスターマンションってどうですか
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48030/
マリモのポレスターマンションってどうですか（その２）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47956/
マリモのポレスターマンションってどうですか（その３）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47992/

[142: 怒！]

マリモという会社は、環境に対する意識が疑われますね。
宮崎市内にある完成済みでまもなく入居開始のマンション、一晩中、全室部屋、照明があかあかと灯いています。エネルギーの浪費以外の何物でもありません。
こういうデベですよ、マリモは。

[143: 匿名さん]

本当に一晩中ですか、、、、？
販売促進用の建物写真を撮ってただけじゃないですか〜？
そうだったら撮影の為に撮影の間だけライトアップしますよ、そりゃあ。
それか、躯体が竣工の喜びを表していたんですかね？

[144: 匿名さん]

１００㎡をアピールするあたり、○ューザーとどうしてもかぶってしまいます。

[145: 匿名さん]

入居者です。
>142
うちも一晩中付いていましたよ。
何かを調べているというか確認の為にずーっと明かりがついていると
思っていました。
他のポレスターも入居前付いていましたよ。

環境には悪いですが、すごく綺麗で全部一斉に電気がつくことはないと
思いつ写真を撮ってしまいました。

[146: 匿名さん]

一晩中、ポレスターの灯りを見つめ続けていたとはね〜。
そんなに気になりますか？ポレスター？

[147: 匿名さん]

ポレスターセントラルシティ土浦は、建築工程が遅れていましたが、
先日引渡しが１ヶ月遅れになるということで、「工程確認書」に押印しろって
書類が郵送されてきました。
工程確認書」に押印だって、説明に来いよ！
ＧＷも工事続ければ、どうにかなるんじゃないの？！

７月末だと、今のアパートを契約更新しなくちゃいけないし、
「確認書」には、押印できないよ！

[148: 匿名さん]

入居前に全室ついてるのって
色々理由がありますよ〜
もちろん写真もですけど
朝までなら、検査・内覧会のチェック項目を
直してるとか
時間がないから夜もしているんじゃないのかな？
あとは、忘れてたとかｗｗｗこれは・・・ないでしょうけどね

[149: ＠ｗ＠]

っぶｗ
○ューザーとかぶるってぇ？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぜんぜん違うじゃないの・・・・・
最近１００㎡を売りにしてるのって
他にもいっぱいありますよ〜
○ューザーは、都内で１００㎡でお安く売ってたんでしょう？
それは買う前からはっきり言っておかしいって思わないほうも
いけなくて安ければいいなんて建築物には無理ですね
やっぱりある程度はお金が掛かるものですよ
そもそも部屋の価格には、土地代が含まれるんですから
マリモが都内で○ューザーと同じ金額でマンション建てる？
建ててないでしょう・・・・・もう少し調べなはれ

[150: 匿名さん]

逆に言うと、ポレスターで100㎡以下の部屋しかない物件も
多いんだけど。全部100㎡以上っていう物件、ごく一部じゃない？

[151: 匿名さん]

場所も価格も全然ヒューザーと違う。
下らん。＞144

[152: 匿名]

天井高２６７ｃｍスラブ３０ｃｍ、１５階立て。
床はクッションフロアーの直貼りという方式。

天井は２重構造でしょうか？

[153: 匿名さん]

いえ、直天井だと思いますよ。
最近はクッションの性能がすごいので、スラブ30cmもあれば、
直床でもあんまり音の問題はないと思いますが、
直天井は正直なところ、リフォームの際に面倒なので避けたいところではあります。
直床はリフォームの面でも最近はかなり柔軟にできるようになってきましたけどね。

[154: @w@]

直天井じゃない物件もあるようですな

[155: 匿名さん]

直床はどうしたものか
やはり音が響きやすかなあ

[156: 匿名さん]

>154
　お、それはどこの物件でしょうか？
　初耳ですね。教えてください。

[157: 匿名さん]

入居者の方や、検討されてる方が、
感想を言ったり、相談したりしてるのに、
@w@さんは、マリモの方かどうかはわかりませんが？
もし、関係者の方であれば、否定するのではなく
ここに書いてある内容を、素直に受け止めるべきではないでしょうか？
＊＊＊＊しくて見てられないですよ。
否定すれば、するほど、惨めですね〜。。。

[158: 匿名さん]

157>
私も同感です！
否定や、開き直りって、○ューザーとどうしてもかぶってしまいます。
会社の体質なんですかね？

[159: 匿名さん]

＞157,158 は誰に対するレスなのでしょうか。ヒューザーと違うと書いた
149、150，151に対してですか？だとしたら、入居者や購入を検討している
人に、マリモの物件とヒューザーがかぶるなんて思ったり言ったりして
いる人なんていないでしょう？中身を見れば。
　このようなレスをつけるのならば157、158の方こそ、誰に対するレスで、
自分はどういう立場なのかをまず書くべきではないでしょうか？そうでないと
他業者の人間とした見られないですよ？
ちなみに私は契約者です。

[160: 匿名さん]

ポレスター契約している者ですが、ココにいらっしゃる方はすでに入居されている方も居ると思いますのでお聞きしたいのですが、（本当は銀行に聞くべきだと思うけど）事前審査が通るとそれから本審査まで過失が無ければ必ずローン審査は通るものでしょうか？去年に契約したので一昨年の源泉でギリギリだったのですが、去年の所得がその時の収入より数十万下がってしまいました。皆さん普通は多少ＵＰされていると思いますが夜勤が無くなってしまいかなりのダウンです。入居直前で審査落ちされた方などいるのでしょうか？

[161: 匿名さん]

159>
私は以前、岩国市にてポレスターを検討させて頂いた、157です。
知り合いに、市役所前のグランドールを購入している方が居て、
その方から、ポレスターマンションの購入はしない方が良いと言われ
お断りした者です。←私の立場は、これで良いでしょうか？
私は、道路の拡張に伴い、立ち退きを迫られていて、マンションにしようか、
一軒やにしようか迷った挙句、知り合いから貴重な意見を聞けて、
川下に一軒やを建てました。←本当に、良かったです！快適です。
私も、全部のポレスターマンションが一緒とは思ってませんが、
現実に身近で、造りが悪いとか、住み始めてからの担当者の対応が悪いとか、
良いとこは全くないような言いぶりでしたよ！
そんなことを、知り合いから聞かされて、購入する気にはなれませんでした。
後、ここは、誰に対してとかではなく、自由意見を言えるとこです。
購読者が、良く取るも、悪く取るも自由です。
159さんも、契約者なら、自分で購入に至ったまでの、良いとこだけを
書けば良いと思います。
レスに対して、否定や批判をするとこではありませんよ！
ちなみに私は、ヒュ−ザーのことは言ってませんが、言ってる意味は、おかしくないですか？

[162: @w@]

へぇ〜
それはそれで
いいんじゃないの？
とくにどうこう私は言ってないですし
意味が良くわからん
素直に受け止めるかどうかは
見て感じた人の自由でしょ？
そこまで言われる筋合いないでしょ
笑っちゃうね

[163: 匿名さん]

@w@さん、149のレスは、
「とくにどうこう私は言ってない」って書いてますけど、
これって、おかしくないですか？
「マリモが都内で○ューザーと同じ金額でマンション建てる？
建ててないでしょう・・・・・もう少し調べなはれ」と書いてるように
レスに対して、攻撃的な批判だと、思いませんか？
「素直に受け止めるかどうかは
見て感じた人の自由でしょ？」それは、そうですね！
人間性の問題でしょうね。
実際に、ポレスターのマンションを良く思ってる方も
居れば、悪く思っている方も居るはずです。
私自信、自営業を営んでいて、良い評判も悪い評判も
ありますが、甘んじて受けてます。
それが、評価や評判なんです。。。
人としての、器の問題なんですかねぇ？

[164: 匿名さん]

>161
　岩国の件は分かりましたが、あまりに限定的な話で、一般化できそうもありませんね。
「良いとこは全くないような言いぶりでしたよ！」で、「！」を付けられても...
同じポレスターでも確かに施工会社が違っていると、仕上げが違っていたりすることもあるし、
“対応”と言っても、営業所の違い、営業マンの違い、様々でしょうね。それに、一個人の
意見をもって、それを真実であるかのように「！」を打たれても、正直、失笑というか...。
「川下に一軒やを建てました。←本当に、良かったです！快適です。」
？？なんやら自己満足の日記を見ているようで、気恥ずかしい。
申し訳ないのですが、ちょっとなにかズレていませんか？

[165: 匿名さん]

164>
事実あった話が、ここでは一般化できないってことでしょうか？
「申し訳ないのですが、ちょっとなにかズレていませんか？」
ズレてるのは、どちらでしょうか？
もしかしたら、関係者の方で、私がキャンセルしたことを腹いせに
してるんですか？

[166: 匿名さん]

この板に限らずよく見るのが、担当営業マンの是非でどうこうという意見。
あるいはたまたまその営業マンが悪かっただけで会社は悪くないという意見。

普通会社に勤めたことのある人は大半が理解していることだと思いますが、
所属会社を明示して話をするということは、その相手に対してその人は
その会社の代表ということになります。
実際自分も某会社の総務人事にいたとき営業の不手際で毎日に何らかのク
レーム対応をしていました。
そのとき大事だったのは相手がどんな理不尽なことを言ってもあくまで自分は
会社を背負って対応しているのだから社内の人間がやったことで謝るべき事は
代わりに謝る、言うべきことは代わりに言うということでした。

もしひどい営業マンに当たった時それでその会社のイメージが悪くなるので
あれば、そういう営業マンを教育し切れてない会社に絶対非があり、その
イメージを持ったお客側には問題ないと思うのだが。。。
それをたまたま対応した営業マンの問題だからとか、会社は良いのだから
その営業マンに当たって運が悪かったとかという意見は間違っているのでは
ないでしょうか？

[167: 匿名さん]

166さんの言うとうりだとおもいます。
しかしここはみんな匿名だし本音を言ってる人もいれば半分ひやかしみたいな人もいるとおもいます。
まあ本気で観てる人には申しわけないが話半分と思ってた方が無難では！

[168: 匿名さん]

まあ本気で観てる人には申しわけないが話半分と思ってた方が無難では！

どのレスに対してのご意見なのか意味不明？

[169: 匿名さん]

１６５＞
キャンセルして契約金とかはどうなりましたか？
戻ってきましたか？
良ければ教えて下さい。

[170: 匿名さん]

169＞
私は、契約はしてませんよ。
仮押えをした後にキャンセルしましたので、
契約金は、払ってないですよ。

[171: 匿名さん]

168おまえみたいな奴が書くレスだよ。

[172: 匿名さん]

あの〜、
私は、マンションを検討させて頂いている者ですが、
近くにマリモさんのポレスターマンションと穴吹工務店さんの
サーパスマンションがあり、どちらも検討させて頂いております。
マリモさんのカタログは、内容が詳しく載っており、情報が沢山あって良いですね。
今のところは、どちらも甲乙付け難いので、参考にお聞きしたいのですが、
実際、ポレスターマンションって、どうなんですか？
住み始めてからのことの方が、凄く大事だと思いますので、
現在住まわれてる方のご意見は頂けますでしょうか。
くだらない質問かも知れませんが、宜しくお願いします。

[173: 匿名さん]

171＞さんは、関係者の方ですか？
それとも、契約者の方なのでしょうか？

[174: 匿名さん]

１７０＞ありがとうございます。
かさねておたずねしたいのですが、
仮押さえだと、何日ぐらい押さえることが出来るのですか？
初歩的な質問ばかりですが、
すいません、教えて下さい。
宜しくお願いします。

[175: 匿名さん]

174>
確か、私の場合は、日曜日に仮予約をし、
次の週末の契約を予定してました。
それ以上は、難しいと言われましたよ。

[176: 匿名さん]

>172
　ポレスターとサーパスの比較ということですが、サーパスは物件によって、
かなり構造も設備も違うように思います。特に近年発売されている筑波などの
物件は、これまでのサーパスとは全くといっていいほど異なる設計のようです。
ポレスターはおおよそどの物件でも同じ品質・構造だと思いますけれども。
　その辺のことも踏まえて比較すると良いかと思います。
　ただ、カタログだけではやはり分からない部分も多いので、モデル・ルームは
もちろんですが、実際の棟内に設けられた展示ルームを見学してみることをお勧
めします。
　私の地域では、サーパスはベランダの敷居も板一枚だし、間取りも狭いし、
給湯器も小さいし、各部屋のドアやクローゼット扉もちゃっちかったので、
ポレスターに決めました。

[177: 匿名さん]

176>
ご意見ありがとうございます。
今、非常に悩んでいます。。。
嫁は、どちらかと言うと、サーパスを考えている様子で
私は、どちらも一長一短あるので、決めてにかけてる
感じです。
しばらく、こちらで意見やお話を聞いて、結論を出そうと
思っています。
宜しく、お願い致します。

[178: 匿名さん]

改めて言うまでもないかと思いますが、物件以外にも立地も重要ですよね。
お子さんがいるのなら、小学校や中学校の学区、公園までの距離なども条件
に入れて考慮すると良いでしょう。
ホームページや広告などは、サーパスのほうが華やかですよね。ですが長年
住むことになるかと思いますので、立地や物件（特に躯体構造など基本設備）
を中心に検討を重ねるのが良いでしょうね。

[179: 匿名さん]

178>
ありがとう御座います。
小学校は、どちらとも同じみたいなので
問題ではないのですが、書かれてるように
モデルルームの華やかさは、サーパスさんの方が
良かったみたいです。
私は、無頓着なもので、嫁がそんなことを言ってまして、
間取りも、住む人のことを考えて作ってる
と惚れてるんですよ。
価格は、少しポレスターさんが安いので、私は
どちらも決め兼ねてます。
設備は、サーパスさんはオール電化で、キッチンもIHヒーター
が付いてましたので、設備も良かったですね。
それだけ分、価格が高くなってるのでしょうかねぇ・・・？
高い買い物なので、失敗しないように検討したい
と思ってます。

[180: 匿名さん]

オール電化ってそんなに良いでしょうか？
IHヒーターは身体に悪いっても聞きますが。
上昇気流も起きないので、油もかなりはねるとか（→強力なファンが必要）。

[181: 匿名さん]

IHヒーターは身体に悪いんですか？

[182: 匿名さん]

IHクッキングヒーターは携帯電話の何倍の電磁波？
妊婦さんのお腹の中の子どもは至近距離で強力な電磁波を受けて大丈夫？
http://www.sei-ken.co.jp/mijika_denji.htm

[183: 通りすがり]

IHヒーター批判だけっていうのも考えものなので、下記のWEBも参考にしてね。

http://www.kepco.co.jp/emf-k/q_and_a/qa_ih.htm

[184: ななし]

建物の向きや周囲環境も大事ですね
うちの傍でも両者の物件が競ってましたが
ポレスターは幹線道路沿い、一方サーパスは奥まった住宅街。
（幹線道路沿いは騒音の心配や、洗濯物干しても汚れるなど）
あと、ポレスターは機械式駐車場に対しサーパスは全車平置き駐車場。
（機械式は待ち時間や将来の維持費もかかるので不利）
といった感じでサーパスのほうがすぐに売れてしまったようです。
一方、ポレスターは壁厚とか床厚は厚いので、その点は良かったと思います。
（サーパスのスレは隣部屋の騒音の話題がよく出てますね）
住居後の管理はどうなんでしょうね。
管理組合＝住民の士気や質に左右されるところもあるので、
物件によってもかなり状況が違うと思いますが
一般には高価い物件のほうがモラルの高い住居者が多いと思います。
（まあ数百万程度の差では同レベルと思いますが）
あとは両者のスレをよく読んで傾向を見るとよいかもしれません。

[185: 匿名]

予告広告（ＭＲも出来てません）を見たら、照明／カーテン付きと書いてます。
これって数種類の中から選べるんでしょうか？

[186: 匿名さん]

照明・カーテンは選べないんです。
ご了承くださいとのことでした。

[187: 匿名さん]

照明・カーテンって、選べないんですか？

そんなのだったら、最初から付けずに、安くしてくれた方がいいわねっ！

女性の楽しみが、失われてるような気がします。

[188: 匿名 185]

＞１８６
早速のご返事ありがとうございます。

照明は我慢できるが、カーテンを選べないなんて・・・。
どの部屋（他の住戸）も同じカーテンは悲しすぎます。

[189: 匿名さん]

カーテンはいらないと言っても付いてくるようです。邪魔だなあ。

[190: 匿名さん]

カーテンは何かと便利ですよ。
食器棚やテーブル、エアコンなど、主立ったものを買うだけでも、100万円以上は
かるくかかるので、初期経費の節約という点では助かります。ポレスターの場合、
ガラス窓が大きいので、オーダーメイドになるかと思いますが、かなりの出費にも
なるでしょう。
またカーテンの色・柄は最後に合わせるのが多いのでは？私は最後にゆっくり
カーテンは選んで、全体のコーディネートを締めようと思います。
https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?b=50&o=68

[191: 匿名さん]

190>
カーテンは選べるんですか？

[192: 匿名さん]

カーテンは三ヶ月ほど検査等するとゆうことなので日焼け止めとして付けると聞きました。
ただ最近のポレスターの窓はかなり大きいのでオーダーメイドで３０万以上はするとのことでした！

[193: 匿名さん]

カーテンは選べませんよ。

[194: 匿名]

＞190
意味が分かりません？

カーテンは、中央から開くんですか？
（３分割されてて、真ん中だけ残せるとかだったら良いのに）

[195: 匿名さん]

190さんはカーテンは最初から付いてるものをとりあえず使って家具等据え付けて最後に色合いをみながら後から購入するという意味あいでは？

[196: 匿名さん]

サービス付いてるカーテンは、４〜５万程度のものなのでしょうか？

[197: 匿名さん]

窓が大きいためオーダーメイドになると３０〜５０万はかかると営業さんが言ってました。
マンション単位で購入するため買値は五万くらいなのでは？

[198: 匿名]

＞１９７
全室ですよね？
定価ならそのくらいかも？

３０〜５０万もしても気に入らないデザインだと・・・・。
購入者の皆さんの感想をお願いします。

[199: 匿名さん]

「日焼け止め」という理由なら、鍵を受け取った後、回収してくれた方が良いです。
みんな同じカーテン・照明は違和感があります。
外からバルコニーを見ると、同じ色・色・色・・・
「どっかの会社の寮か？」と思ってしまいます。

あっても便利でしょうが、結局価格に含まれている訳ですからね。

他のマンション会社にその話をすると「キズとか隠せて便利なんですけど・・・」
と言われたので、内覧の時は注意が必要かな？

[200: 匿名]

ポレスターマンションに住んでいます。
入居前、カーテンがついていることについては疑問に思い、
担当のかたに聞いたところ、外観の一部として同じ色だと
きれいに見えるから、というようなことを言ってました。

でも、やっぱりどっかの会社の寮っぽいですよね。

内覧のときは、通常持ち時間30分で見回るところ、
1時間かけてチェックしまくりました。

修正箇所はチェック用紙の行数を超えて、はみ出して
書いてました・・・。入居までには直りましたが。
カーテンの裏にもありましたよ。要修正箇所。

[201: 教えて]

フォレスターマンションを検討しています。全室１００㎡以上のマンション
ですが、近隣にある他の７０㎡程度のマンションと値段が一緒か、それ以下。
不思議で仕方ありません。もちろん安いに越したことはないけれど・・・。
見えないところで手抜きや原価をケチっていて、購入した後に後悔して
「安物買いの銭失い」になりたくないので、既に入居している方の情報や
詳しい情報をお持ちの方、是非教えてください。（何故、こんなに安いのかな？）

[202: 匿名さん]

ヒューザーの件があったからそんな馬鹿なことするはずないと思いますが
例えば、ある物件は土壌汚染が認められたなどのケースもあるそうです。
あらかじめきちんと調べておいた方が良いですよ。

[203: 匿名さん]

>201
まあよくある理由は、立地、向き（これも立地の一部ですが）、施工会社
といった部分の違いかな？
立地、向きは土地の仕入れの価格に影響します。
施工会社は建築コストに影響します。
値段差はこの要素から出ることが多いです。

それからこれは営業的になものの違いになりますが、最初の価格設定を
高くして値下げする場合や何もつけない状態を標準にして安く設定、
オプションで結局総額が上がるというパターンもあります。
実際営業トークでうちはサービスでこれをつけますからと言って、よく
パンフを見ると標準でついている場合とかもありますから。

[204: 匿名さん]

マリモは床暖、食洗機、オーブンやIHなど、いまや標準になっている
場合が多いような設備が、全てオプションです。ですから安いのでは。
これらのオプションをつけると結局+150万円ぐらいですから、他の
マンションに比較して特段安い徳子てゃないでしょう。そもそも
地方都市に建設しているのですから、土地代は比較にならない。
ちなみに私は契約者です。

[205: 匿名さん]

私の住んでる町にも、マリモさんのマンションが建築中です。
１４階建てで、この辺にしては、少し大きめのマンション。
気になって、モデルルームを拝見しに行きましたが、
なんと、モデルルームが遠く、隣町にありました。
聞けば、コストダウンでそうしてるのだとか・・・？
他のマンションさんと比較したら、広くて、価格が安いので
ビックリしました。
これは、検討の余地ありということで、早速我が家も
家族会議・・・。
耐震問題のことが気になって、知り合いの１級建築士に
相談したところ、このマンションは止めた方がいいと言われ
結局、話は無かったことになりました。
我が家も、そろそろ住み替えを考えはじめた段階で、
出鼻を挫かれた感じです。

[206: 匿名さん]

興味深い話ですね。
構造設計書などを見ないで判断できる、その根拠を教えていただけますか？

[207: 匿名さん]

206>
私も、詳しくはわかりませんが、聞いた話は
床下のコンクリート部分に問題があるらしいです。
中空何とかと言ってましたが、それはあまり問題じゃないなく
それを施工する上で、コンクリートに問題があるらしい・・・？
私は専門家でないから、わかりませんけど、
専門家に聞くと、何らかの問題があるらしいです。
建物が建って、直ぐにどうこうなる問題ではなく
長年住む上で、不安があるので、お薦めしないと言われました。

[208: 匿名]

うちの近所の物件もＭＲは隣の市にあります。
何気ない事でも話を聞きたかったり、図面を見たりとかで
いちいち隣の市まで（１５ｋｍ程）行くのが面倒です。

[209: 匿名さん]

>207
　コンクリートの施工・管理上の問題でしたら、それは施工会社の問題では？
　ポレスターとは直接関係はないですね。
　その施工会社が他のデベの物件を担当すれば、結局そこのマンションも同じことです。
　まっとうな理由とは思えませんが、どうでしょうか。
　不確かな根拠・情報でこのような公の場に書き込むことは、慎まれたほうが良いでしょう。
　IPログは全て管理人の方が取っていますよ。

[210: 匿名さん]

マリモは物件毎のモデルルームは造りませんね。
モデルルーム造るだけでも１千数百万とかかかるそうですから、コスト削減には大きく寄与してると思います。
私が買った物件は、同市内の竣工済み物件の一室がモデルルームでしたので、間取りやマンション全体の雰囲気なんかも結構参考になりました。

[211: 匿名さん]

>1級建築士・・・
よくこういうネタのとき、知り合いの1級建築士に聞いたって話聞くが、
戸建屋の仕事を多くしている1級建築士とマンション屋の1級建築士はもはや
お医者さんでいうと外科医と内科医ぐらい違う。
ましてや施工図面をその場で見たぐらいだと同じ分野の建築士でも分から
ない場合がある。（図面を見てない場合は論外）
実際、モデルで施主側の説明でいた担当建築士と知り合いの建築士（主な
仕事は戸建の人）ってパターンで話をされているのを横で聞いたことが
あるが、まあ話のかみ合わないことかみ合わないこと！
構造の話をしているのに、直接構造に影響ない部分の質問をしたり（ある
意味戸建だと重要視する部分なのだが）と施主側の建築士も大変だな〜
という印象を受けました。

どちらにしろ、少ない要素での判断は断言するには危険だと思います。

[212: 匿名さん]

207>中空スラブ工法のことでしょうか？

スラブ厚
床の遮音性はコンクリートの板、つまりスラブの厚さが大きく影響することは
みなさんご存知ですよね。

音は空気の振動によって伝わります。
スラブが厚ければ厚いほど振動しにくくなり、遮音性が高くなります。

マンションの強度的にはスラブ厚は12cmほどで十分です。また、カーペットが
使用されていた当時は15cmから18cm程度のものが多かったのですが、
現在販売されているマンションでは、20cmから25cmが主流です。
20cm以上のスラブ厚であれば合格です。

ほとんどのマンションのパンフレットやチラシにはスラブ厚が○○cmと記載
してありますね。いかにも他よりも優れていると言わんばかりの記載が
目立ちます。

しかし、スラブの厚さだけで遮音性を期待したらダメです。

スラブ面積
スラブが厚いに越したことはありませんが、遮音性はスラブの面積によって
左右されます。

スラブの面積とは梁で囲まれたスラブの面積です。その梁には２種類あります。

一つが柱と柱をつなぐ「大梁」。バルコニー面や共用廊下、隣戸側にあります。
もう一つがスラブのたわみや振動を抑えるために設置する「小梁」です。
梁はパンフレットの中では−−−−−−で表現されていますね。

マンションでは通常、スラブ面積を40平方メートル以内に抑えるように設計され
ています。

遮音効果に関してはスラブ面積が広くなるほどは薄れます。

アンボンドスラブ工法・中空スラブ工法
床スラブの工法には在来工法（小梁を設ける工法）のほかに、スラブの中に
両端を強く引っ張った鋼線を通す「アンボンドスラブ工法」やスラブの中に
空洞の鋼管を入れてスラブを厚くする「中空スラブ工法（ボイドスラブ工法）」
があります。

これらの工法は小梁を設ける必要がなく、パンフレットには天井がスッキリして
圧迫感がないなどと記載されています。また、スラブ厚は250mmから300mmと
在来工法より厚く、いかにも遮音性に優れていると思ってしまいます。

しかし、先ほどのお話のように小梁がないため、スラブ面積が広く、通常の
スラブと比較すると振動しやすく、遮音性は80％程度と考えるべきです。
つまり、中空スラブ工法で250mmのスラブ厚は在来工法の200mmと同等の遮音効果
と考えなくてはなりません。

[213: 匿名さん]

>>212

おしいね〜
半分合ってるけど、半分は昔の話です。
最新情報で勉強しましょうね。

[214: 匿名さん]

というわけで、
213さん、続きをどうぞ。

[215: 匿名さん]

雑談スレで１階がピロティ（駐車場）のマンションは阪神大震災の時に被害が大きかったと
あったのですがポレスターってこのタイプが多くないですか？
契約したポレスター物件がピロティ形式なので気になっています。
パンフレットで他の物件を拝見しただけなので間違っていたらスイマセン。

[216: 匿名さん]

>213

で？
ご高説の拝聴いたしたく思っております。
頑張って、最新の資料をお集めください。

[217: 匿名さん]

＞２１３
ぜひ最新の情報をお願いします。
どのへんが昔の話で、
今はどうなっているのか教えて下さい。

[218: 匿名さん]

今頃、必死に本読んで、検索して、
調べまくっているのかな(´ー`)y-~~

[219: 匿名さん]

213じゃないけど・・・

>>212はシロウトじゃないでしょう？
こういう人は、自分の発言が正しいかどうか常にチェックしなくちゃね。

>>216
人に聞いてばかりじゃ「おしえてちゃん」ですよ？ｗ
あなたもどうやらシロウトじゃなさそうだから、ケチつけてないで独学で勉強しましょうね。

[220: 匿名さん]

こっちは最新の建築学を最初から紐解くほどひまじゃないんだから
意地悪しないで、教えてくれ。その気がないなら、気をひくような
レスをしないでくれ・・・。

[221: 匿名さん]

＞219
ごたくはいいから、
あなたにはきいておりません。
213に発言の真意を聞きたいのです。

[222: 匿名さん]

ポレスターを検討中です。床部分に問題あり！
の207さんの発言が気になります。
212さんの書き込みは素人の私にも何となくですが
問題点がわかりました。私の検討中の物件は
300㎜以上なのでまあそんなに大きな問題では
無いような気もします。でも、それが半分は間違っているか
もしくは古いとなると・・・とても気になります
最新の情報と212さんの書き込みのあやまっている部分を
教えて欲しいです。

>219さん
「213じゃないけど・・・」と書かれていますが、少なくても書かれていることは
212さんと同じように感じます。人の書き込みの揚げ足を取るだけとか、批評を
書き込んでいるだけではないですか？そう言うことをするのであれば、間違いや
問題点を修正して下さい。「おしえてちゃん」？良いじゃないですか？ここは
マンションを検討していて情報が欲しい素人が来てはいけない所なんですか？
全員が全員建築の事を一から学んでエキスパートであるならば、
こんな掲示板は不要だと思います。

[223: 匿名さん]

本当にそんなに問題があるのだろうか。私は契約者ですが、やはり
契約前に相当、ネットで調べました。ポレスターと競合する
穴吹のサーパスに関する不満、不平はたくさん見つかるのですが、
ポレスターやその前のグランドールについてのクレームはほとんど
見つかりません。このスレで、住み替えたと発言している人もいますが、
なんか信憑性に欠ける内容です。

[224: 匿名さん]

本当にそんなに問題があるのだろうか。私は契約者ですが、やはり
契約前に相当、ネットで調べました。ポレスターと競合する
穴吹のサーパスに関する不満、不平はたくさん見つかるのですが、
ポレスターやその前のグランドールについてのクレームはほとんど
見つかりません。このスレで、住み替えたと発言している人もいますが、
信憑性に欠ける内容です。
　まだ入居前なので、批判的な意見も参考になるし、歓迎しますが、
是非、立場ともっと具体的な説明を御願いします。

[225: 匿名さん]

私は入居前の者ですが、施工途中でいろいろと現場を見させてもらいました。
とても親切な施工会社でした。
ただ、その際見て思ったのは、上の方も指摘しているように、直天井・直床
という点ですね。床暖房はもちろんですが、管類や電線類も、コンクリートに
溝を作って、その中に配置しているような感じでした。
二重天井・二重床とは違って、やはりリフォームはかなりやりにくいのでは
ないかな〜と思いました。
ただ、私はそんなに経済的に余裕があるわけでもないので、大規模なリフォ
ームをする予定はないのですが、もしもお子さんが出てからなどに、大きく
間取りなどを変えようと思っている方は検討したほうが良いと思います。
他の点では、私もあまり不安に感じたことはないですね。
むしろ、管理組合の結成、その後の運営（特に機械式駐車場などの修繕）の方が
ずっと気になります。

[226: 匿名さん]

なんだ、結局213はただの煽りの㊥坊だったか（ 　´_ゝ`）

[227: 匿名さん]

解決！
ぐぐったら212,213が共に転載ということが判明。
>212
http://www.m-douyo.jp/mailmagazine/vol46.html
のページのまんまコピー
>213
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15627/
のページでアンボンドスラブがすでに古い工法となりつつあるとの議論が行われている。

ようするにどちらも転記しただけの素人であったわけだ。
（212はある意味情報提供しているけどね）

[228: 匿名さん]

212はたぶんどっかの転載だろうと思っていたけど、
213はそうすると、コピペにひっかかった単なるオ＊＊？

[229: 匿名さん]

こういう記載があると、ホームページを教えてくれるのならば
参考になりますが、あたかも真実かのように転載して書き込むのは
やめてもらいたい。何が目的？建築法とか、技術的な話になると
必ずどこのスレでも批判、人を＊＊にしたようなレスがつくけど、
一体どういう立場で何が目的なの？？

[230: 教えて]

色々教えていただきまして、ありがとうございます。
マンションの専有部分の建物評価額は新築時で㎡２０万円程度と
聞いていましたので、その線から計算するとマリモのマンションは
安すぎる気がしましたので・・・。
素人の私には目に見えるところしか判らないので、目に見えない部分の
手抜きによるコストダウンは実際数年住んでいる人しか判らない部分が
ありますよね、きっと。

[231: 匿名さん]

まあでもサーパスのスレを見ていてたらマリモはだいぶマシ？なんかな〜とおもいますね！

[232: 匿名さん]

＞＞２３１
そうですね読んでいてぞっとする事とか書いてる人いますよね、


契約が済んで、入居待ちの者です。
ピアノを入れようと思っているのですが
防音の面はしっかりしていますか？

↑こういうの

[233: 匿名さん]

いくら防音がきているマンションでも、
ピアノ演奏はトラブルのモトですね。
近隣住民がかわいそう...。

[234: 匿名さん]

グランドール入居者です。
うちもピアノは入れてますが．．．電子ピアノです。音量・時間帯は注意しています。
アップライトやグランドとかの音量調整が出来ないやつは、マンションではやめたほうがいいでしょう。

[235: 匿名さん]

集合住宅でのピアノを始めとする楽器は基本無理があります。
私の知り合いは、一部屋だけ防音用のリフォームをしてピアノを置いています。
後付の防音壁と床材、天井貼りです。
都会のそういう対策をしてあるマンションならともかく普通のマンションでは
どんなに防音を謳っている物件でも限度があります。

[236: 匿名]

ピアノなんて言語道断ですよ。非常識も甚だしいです。少しでも良識があるのならばやめてください。

[237: 匿名さん]

ポレスター契約者です。
ピアノは、部屋の防音設備をしなければ持ち込めないと聞いています。
防音設備には、たしか300万から400万近くかかるとか・・・。
それを聞いて、うちはあきらめました。

もうすぐ内覧会の予定なので、とても楽しみです♪
内覧会はどんなふうに行われるのでしょうか？
また、どんな点に気をつけたらよいのでしょうか？

[238: 匿名さん]

私もポレスター契約者です。
今日知ったのですが、鉄筋は必要以上に入っていても
耐震性は弱くなるのですね。過密配筋でしたっけ？
最近のマンションは梁が細い分、構造計算の強度を
高めるために鉄筋を二重や沢山入れることが横行
しているとテレビで言っていました。
でもこれはかえって耐震性が落ちてしまうそうで
私ももうすぐ内覧会なんですが、もう完成してしまっている
ので鉄筋の状態なんて見えないし、多分見てもわからない
これからの建築確認の調査では徐々に過密配筋も
チェックしていくとか言っていましたが、もう多分私の
契約した物件は間に合わないだろうし。
台湾かどこかの大地震で倒壊したマンションなんかの
中に過密配筋が原因のものが数多くあったという映像を
見てゾッとしました。私の住んでいる地域も地震が
心配な地域なので・・・

[239: 匿名さん]

>238
う〜んこの説明だとちょっと誤解を招くんじゃない？
ようは鉄筋コンクリートは引っ張る力に対する耐性が鉄筋で押す力に対する耐性が
コンクリートという具合に外からの力に対して分業しているわけで。
断面積上、そのどちらか片方ばかり多くなるとバランスが崩れてもろい構造になると。
238さんの言う過密配筋は鉄筋の量が密集して多くなると当然コンクリの量も減るし
鉄筋の密集地にはコンクリが入り込めなくなるなので引っ張る力にのみ耐性が増え
押す力には全然耐えれないバランスを崩した状態になるというわけです。

サッカー選手が下半身だけ鍛えればいいわけではなく、野球のピッチャーが上半身
だけを鍛えればいいというわけではないのということと似てるかな？
う〜ん、例えとしてはいまいちでした。
誰かうまく例えて！

[240: 匿名さん]

いえ、よくわかる例えです。ありがとうございます。
でもポレスターは別に過密でもすかすかでもないでしょう。
素人ですが、構造設計書を見ても特におかしいようには
思えなかったし、施工会社の人も大丈夫だとはっきり
言っていましたので。ポレスターの構造設計書を見て
おかしいと感じた方はいるのでしょうか。

[241: 匿名さん]

熊谷のポレスターはいったいいつになったら
完成するんですか？