ダイア建設、どうですか〜

[匿名さん]

昔はがんばってたけど、今どうなの？



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企業情報＠株情報コム
http://kabujoho.com/list/8858.html

[363: 356]

ご指名が掛かりましたので。
303番様へ。
被害を受けても私のような対応をする人は少数で、ほとんどが泣き寝入りでしょう。

怒りは弱者に向くっていう単純な事が理解できないんでしょうね。

ちょっと話が矛盾しているような気がします。
弱者＝子供という発想が危険ですね。

これは、別の日本語で言いますと恫喝と言います。

で、非合法的な営業で受けた被害はどのように解決されるのですか？

[364: モモ]

はじめまして。前の記事を全部読んでませんが、ダイア建設どうなのよ、ということなので
投稿させていただきます。

１年ほど前に、新潟市内でダイア建設の新築マンションを買い、住んでいます。
まず感想です。ダイア建設はご存知かと思いますが、最近、倒産して、
産業再生機構でお金を借りて再生していた会社です。様々な効率化を図り、
支店数も減らしたり、人員整理もしたりしたと聞きます。

個人的な意見ですし、他の物件は違うのかもしれませんが、私の場合、アフターサービスを含め、
とても悪いです。２度目は絶対に別の会社のマンションを購入しますし、知り合いに聞かれたら
ダイア建設のマンションは勧めません。

マンションの良し悪しは、入居後に決まります。長く住むつもりで買うなら、その点に重点を
置くことをお勧めします。
入居してから分かったことですが、ダイア建設の営業の人は、売るためなら何でもします。
マンションの管理規約も平気で破ります。例えば、ペット可でないマンションの場合でも、
他のマンションではペット不可でも飼ってますし、こちらも聞かなかったことにしますから、
とにかく買ってくださいよ、と言います。
こういう場合、入居後、大きなトラブルになります。
入居後、苦情を言うと、そんなことは言ってません、という応対になります。こちらとしては
明確な証拠がないので、泣き寝入りするしかありません。
つまり、営業方法が強引なところがあるというわけです。

入居後のマンション管理は、ダイア管理（ダイア建設と別会社）に委託されますが、
当然のことながら、管理組合も、管理規約を守ってください、ダイア建設が何と言おうと
購入する際にサインした契約書（管理規約も載っている）に書かれていることは守ってもらいます
ということになりますから、泣き寝入りするしかなくなるわけです。

その他の定期点検のアフターサービスも悪いです。私は少なくとも２つの原因があると
思っています。一つは、社員のモラルが無いことです。良い言葉で言い換えるのなら、
全然親切心がない（買う前は親切すぎる）。二つ目は、人員整理で人が少なくなり、
多くのことに手が回らない。そのため、客へのサービスが悪くなる。
ということだと思います。

ここでは、色々な問題が議論されていますが、マンションは入居後が大切ですので、
委託管理会社をよく吟味したほうがよいと思います。ダイアの場合、ダイア管理も
サービスが悪いです。。これも理由は上に書いたことと同じです。

[365: 匿名さん]

購入者Bさん以外，どなたでも構いません。
マンションの購入に際し，土建やさんとその下請けの内装屋さんが
立ち会ってくれたことのある方っていますか？
また，その際，不具合箇所を，施工する方に直接指摘して直してもらった経験のある方いますか？

[366: 匿名さん]

[367: 購入者Ｂ]

>>366
俺へのレスじゃないが横から失礼。

>>購入者が購入時の価値を維持するために否定的投稿を排除する権利なんて無いと思いますし、
>>被害を受けた人間を恫喝する権利も無いと思いますが、いかがでしょう？
どの文面からこういうレスが出てくんの？
誰も価値を維持する為なんて事書いていないだろ。
そして被害者であるあんたを恫喝してない。
子供が苛められるとか書いてる事について、が焦点だろ？
開き直って議論を摩り替えるなよ。

で、営業電話の件だがどうやったら解決できると思ってんだ？
ここで延々嫌がらせの書込みを続ければ解決すると思ってんの？
いちいち話を摩り替えずに、あんたの今後の方針を明確に教えて欲しいんだが。

[368: 匿名さん]

[369: 匿名さん]

>>368
>>なんて書かれてしまって哀れだね
別に俺は自分で哀れだとも思っていないから、どうとでも言えばいい。

>>違法営業活動の事実を述べて、何が悪いのですか？
だからその事についてはいくらでも書けばいいって何回も書いただろ？
違法営業活動の事実と子供が苛められる件（これは事実ではない）は
関係ない。たとえお前らみたいにそう思っている奴（俺は絶対に認めないが）
がいても、ここで子供の事を書き込むのは明らかに嫌がらせだろ。
これは勘違いでもなんでもない。子供を持つ親を不安にさせている。
まるで正義が無い。
子供の件を謝罪し書かなければ、俺は嫌がらせとは思わんからどんどん続けてくれよ。
お前の敵はダイア建設であって、住民でも子供でもない。
事実以外の事は書かないでもらいたいんだが・・・
それともお前の言っている神奈川のダイアパレスで子供が苛められてる事実あるんか？

[370: ３５１]

全部読みました。
マンション掲示板の投稿ルールとマナーをコピーさせていただきます。
これからは、投稿のルールとマナーを守り投稿いたします。
今からでも、マナー有る掲示板にいたしましょう。

マンション掲示板の投稿ルールとマナー

■会話をしている相手を尊重する
当サイトは、話をしている相手の顔も素性も何も分かりませんし、匿名ですので
気軽に投稿できるという良さがありますが、顔が見えないからこそお互いを尊重
しあわなければならないと考えています。

情報やアドバイスは歓迎ですが、購入検討を批判するような意見はトラブルの
原因になります。投稿者さんは購入することを前提に質問していることを念頭に
投稿をお願いします。

■雰囲気を読む
はじめてスレッド（話題）に書き込む前には、その掲示板の雰囲気や場の空気を
読みましょう。

例えば、ある物件の検討について語る場で、関係のない雑談をしたり、すぐに
批判の書き込みをしたりするのはマナー違反です。

■仲良くなる前から、タメ口をきかない
親しくもない人にタメ口で話しかけられたら、あまりいい気持ちはしません。
特に命令口調は御法度です。

私は大丈夫だけど…という人もおられるかも知れませんが、全ての人があなたと
同じ考えの人ではありません。
丁寧すぎる必要はありませんが、せめて「です・ます調」で書き込みましょう。

■個人情報を書かない
本名・住所・電話番号など、他人に知られた場合に悪用される恐れのある情報を
投稿することは避けた方がいいでしょう。

メールアドレスの欄がありますが、記述しなくても投稿可能です。
どうしても連絡を取りたいといった場合や何か意見があれば直接連絡が欲しい。
といった場合、フリーのメールアドレスなどを使われることをお勧め致します。

■GETレスをしない
ぴったりの数字になる時に「100ゲット！」といった投稿をされる方がいらっ
しゃいますが、今までそのスレッドを楽しんで来た方の気分を害する場合があり
ます。これは決して良いマナーではありませんのでお止め下さい。

■相手の人格を否定しない
誹謗中傷・悪口など、人を傷つけるような書き込みは絶対にやめましょう。
特に「マンションを購入する人間なんてあり得ない」なんて投稿はアクセス禁止の
処分になります。

また、気に入らない人を「荒らし」や「業者」呼ばわりすることも禁止です。
言われた人ばかりか、それを読んだ人も不快になります。
自分が言われると嫌だと思うような、他人を卑下する、＊＊にするような発言は
やめましょう。

■他人を演じない
eマンションの掲示板システムは投稿された方のサーバーアドレスが残ります。
見る人が見れば自作自演もばれるものですが、管理人はすぐに分かります。

特に掲示板で、もめたときなどに自分の立場を有利にしようと、味方が多くいる
ように見せかけるために複数の人物を演じる人がいます。
自作自演もアクセス禁止処分となりますのでご注意下さい。
特に業界関係者の方はご注意下さい。

■アンチスレッドを立てない
スレ立ての際にアンチスレッド（○○は最悪！）を立てるのは、マナー違反です。
これは、その対象を好きな方の気を害するばかりか、・中傷のレスに発展しやすく
全く関係のない第三者も、当該スレッドを見ることで嫌な気持ちになることがあり
得るからです。

最近では裁判に発展するケースもでてきており、サイトへの情報開示請求も
増えてきております。責任を持って投稿することが必要なのです。
特に業界関係者の方はご注意下さい。

■良くない投稿はスルーして削除依頼板へ書き込み
スレッドに良くない投稿を見つけた場合に反論すると、場が荒れる原因になります。
これはご自分だけでなく、スレッドを見られている第三者も嫌な気持ちになってしまいます。
掲示板を楽しく利用して頂くためには、これを回避しなければいけません。
「良くない投稿はスルーして削除依頼板へ書き込み」をお願い致します。

以上、ご理解と実践のほど宜しくお願い致します

[371: 匿名さん]

[372: 匿名さん]

なんだかよく分らない争いになってますが。

ダイアには一刻も早く、迷惑電話営業をやめるという方針を出して欲しいですね。
購入者にとっても、検討者にとっても、関係のない市民にとっても。

無茶をすればそのぶん恨まれるし、しっぺ返しも喰う。
会社はその辺のことをわかる必要があります。

[373: 購入者Ｂ]

>>370
そうですね。これからはルールにのっとり丁寧な言葉でレス致します。

[374: 購入者Ｂ]

>>371
>>購入者Ｂを名乗るダイアな人は、出社すると反論するのが仕事なの？大笑いだな。
どういう事ですかこれは。
投稿時間は全く関係無いでしょう？何故笑われる必要がありますか？
そんな事いちいち突っ込むような事をしていると信憑性が無くなりますよ。

[375: 匿名さん]

たしかに購入者Ｂさんの
お仕事が気になる・・・
月曜日の朝９時過ぎに掲示板に書き込めるなんて・・

[376: 購入者Ｂ]

>>375
あまり個人的な事は書きたくないですが、
サラリーマンではないです。無論ダイア建設の人間ではありません。
投稿時間の事を言ったら303の方も朝も早くから頑張ってますよね。

[377: 匿名さん]

[378: 匿名さん]

[379: 匿名さん]

ダイアに限らず個人情報が漏れないように
オープンルームやモデルルームに行った時に書くアンケートには
本当の名前や住所、電話番号を書かない事
もし本当の電話番号を書かなければならない場合は名字を微妙に変えて
どのMRで何と言う名字を使ったかメモしておくこと
（後でどこから情報が漏れたか分り対処（訴訟を含め）出来ます）
勿論、電話帳に電話番号は載せない事
結構有効です。

[380: 匿名さん]

確かに一度訴訟沙汰にでもなって、
迷惑営業が実際に会社にダメージを与えることを
きっちり思い知らせるべきかもしれませんね。
私も次に攻撃されたときは、
電話の録音や警察や消費者団体への相談など考えます。

[381: 購入者C]

わははは、Bまできてるので、Cを名乗ります。
実は私、ダイア好きなんですよね。
今の住居もダイアだし、前の住居もダイアです。
（前住居は賃貸に出してます。）
耐震性を重視しているところなんて素晴しいと
思うんですが、実際、あまり評価されてませんね。
地元でも割高と不評です。逆にA○Aが割安と好評です。
一体みんな、一連の耐震強度偽装問題から何を学んだ
んだろう？　て私なんか思っちゃいますけどね。
℡攻撃？　私も随分モデルルームにいきましたが、私の
経験ではダイアはかなり上品です。一度丁寧にお断り
して以降、2度と℡はありませんでした。地方にもよると
思うし、担当にもよるんでしょうね。他のデベにはかなり
不快な思いをさせられました。
色々情報を供給しあいましょうよ。建設的にね。
でも、くれぐれも、ちょっとXXでヒステリックなレスは
スルーということで。
反論するのもあらしと同罪ですぞ。

[382: 365]

購入者Cさん
ダイアのお得意様のようで，365に関し，豊富な経験を教えてください。
建設的かつ客観的に。

[383: 匿名さん]

[384: 匿名さん]

＞381様
＞＞一度丁寧にお断りして以降2度と℡はありませんでした。
どの様に丁重にお断りになられたのか
そのノウハウをお教え頂けないでしょうか
お助け下さい、何卒宜しくお願い致します。

[385: 匿名さん]

おいらも知りたい！
是非381さん、教えてください。
なぜ断っても、断っても
色々な営業から電話がくるのかも教えて！

[386: 購入者C]

＞365
中古でしか買ったことがないので、分かりません。すいません。

しつこい営業でお困りの方の悩みは随分深刻そうなので、真面目にレスしてみます。長文になりそうですが、ご容赦を。
まず、断っても断っても、同一会社内の色々な（別の）営業から電話がきた経験は、私には不動産ではありません。（新興通信業からはありますが）。
したがって解決法も分かりません。しかし、ダイア建設レベルの規模の企業で、そんなことがありえるんでしょうかね？　不思議です。まあ、常識的に考えれば支店のトップに苦情を言って、ダメなら、役所の生活課に相談して、それでもダメなら法的手段に訴えるか、電話番号を変えるしかなさそうですね。
何度断っても同一の営業から電話が繰り返される場合は、要は、あなたがなめられているのです。自分が営業の立場にたってみれば、断り続ける相手に電話を繰り返す場合には、つぎの2パターンが考えられると思います。
1.こいつは、しつこく攻めれば気が変わるかも。
2.こいつが買ってくれるとは思えないが、感じが悪いから（あるいは面白から？）嫌がらせ半分に電話してやれ。
そう、なめられているのです。であれば、なめられないようにすればいいわけです。
高圧的になる必要はありませんが、毅然と（ヒステリックにならずに）、理路整然と（ゴニョゴニョせずに）お断りすればいいのです。それがきちんとできて、なめられないタイプの人間になれば、問題は解消します。考えてみてください。営業のしつこい電話に悩まされている人はたくさんいますが、悩まされていない人（私を含めて）は、もっとたくさんいるのです。
なめられやすいタイプであり続けていいことはなにもありません。営業の人を練習がわりにして、なめられない訓練をしてみてはどうでしょうか？

[387: 匿名さん]

私もダイア購入者ですが、営業には問題は無かったです。普通の人でした。営業に困るのって余り無いです。要らないなら要らないって言えば向こうも分かります。

[388: 匿名さん]

私はダイア購入しなかった者ですが、営業マンは売る気満々でしたが
部屋、よけいな大理石（拘りだそうですが、、、）を見て、構造内容を聞いて、
私の拘りとはまったく相反してますのであり得ないと言う事を伝え帰り
一度は電話が来ましたが、購入する意思がまったく無い事を伝えたら
暫くは電話はなかったですね、１年後位にもう一度来ましたが他の所を
契約した事等お話しましたら、もう電話は来る事は無かったですよ
何かを営業マンに期待させているのではと思うのですが、、、、

[389: 匿名さん]

385ですが、
要りませんって言っても、なんども
違う営業から電話が来ましたよ。
別の物件を契約しましたと言っても
違う営業から電話が来たのには閉口しました。
今は引っ越して電話番号も変わりましたので
勿論かかってきませんが。

[390: 購入者C]

>389
なるほど、妙な話ですね。
ちなみに、何度も、とは、何度です？
何人の営業から、のべ計何回電話が来ました？
正確な数字を明記してくだされば、実情もみえて
きそうに思えます。
何度も、が2-3回なのか、7-8回なのか、で状況
は全く違いますので。

[391: 匿名さん]

購入者Ｃさんと既に入居済みの皆様に質問です。

管理会社の事で、満足されていない方の書き込みが有りましたが実際に問題点とか住民側の対応方法とかを出来ましたら具体的に教えてください。　よろしくお願いします。

[392: 匿名さん]

[393: 購入者Ｂ]

>>391
の方と同様に私も知りたいです。
入居後の総会がこれからあり、組合が発足していない状態で是非
今後の参考の為お願い致します。
以前住んでいたマンションでは騒音等の注意が各戸に配られた事位
しか思いつかないので

[394: 匿名さん]

購入者Ｃ様
はじめまして。以後も宜しくお願いします。
私は入居してまだ間も無いので、訪問営業が最近頻繁にやってきますね。
設備屋さんが数日起きにとっかえひっかえです。
面倒な時は結構ですの一言でインターホンを切りますが
暇な時はインターホン越で適当に話を聞きながら、どんな営業テクニックを
駆使してくるのか興味深く聞いています。
勿論ですが一度も落とされた事はありませんｗ

[395: 匿名さん]

[396: 購入者C]

色々レスをいただきありがとうございます。
ただ、私は前にもかいたように中古しか購入したことが
ないので、新築購入にまつわる様々なことはよく分かりません。
いやー、新築欲しいなあ。うらやましい。
中古リフォームもいいけど、水周りと開口部は、新築には到底
かないませんからね。

＞391
管理会社を敵視する必要はないと思いますよ。
集合住宅に住む以上、管理規約に従うのは当然です。
管理会社はルーズなよりもピシッとしていた方が、
長い目で見れば所有者の利益につながると思います。
私はダイア管理（でしたっけ？）に特に不満はないですよ。

[397: 匿名さん]

賃貸マンション入居者なので，愚問かも知れませんが。
分譲の場合，管理会社はどこと契約しているのでしょう？
また，契約内容にはどのような業務が規定されていて，
何を履行する義務が規定されるのが一般的なのでしょうか。
入居者から集めた管理費の収支報告ってあるんでしょうか。

[398: 匿名さん]

[399: 匿名さん]

[400: 購入者C]

＞397
収支報告は管理会社でなく、管理組合が出すのだと思います。
管理会社はダイアの場合はダイア管理です。多分会社ごとにあるのだと思います。
一般的な内容に関しては、ここに書ききれないくらいの量があります。
マンション購入に関する書籍を1-2冊読まれるといいと思いますよ。

[401: 匿名さん]

３９７番さんへ
自分もマンションを契約して住民説明会に臨むまであまり深く気にしていませんでしたが
月々の支出には、管理費、修繕積立金、駐車場代＋住宅ローン等が有ります。
マンションを購入検討される場合に、この金額を気にされる思いますが実は使い道も要注意です。
月々収める管理費ではどう考えても、経費が足りないと気がつきよーく見てみましたら駐車場代のほとんども管理用の費用として使われていました。

多分購入前にきちんと確認すれば資料としてみる事が出来るのではと思いますので購入を検討されるときは其のあたりも、よくご確認ください。

また、購入済みの方はご存知ですが修繕積立金は値上がります。
こちらの計画書をまだよく計算していないのですが知人のマンションでは10年目に各個100万の追加
負担が発生するそうです。

[402: 匿名さん]

303さんの意見に同感。
「ダイア建設，どうですか〜」に対する警鐘のコメントは
購入予定者に非常な参考。
303さんの書き込みを金銭要求に結び付けようと意図している感のある
351の書き込みのほうが，見るに耐えない。

[403: 397]

401さん
ありがとうございます。
無知ですみません。
月々の各支出先はいずこ(組合？管理会社？)でしょう。
不足分の経費の補填操作はいずこがしているのでしょうか。
少し不安になります。
修繕積立金って，修繕の計画の説明があって，積み立てると思うのですが，
その値上はいずこが要求しいて，どのような理由で進められるのでしょうか。
これはダイア建設物件では当たり前のことなのでしょうか。
質問ばかりですみません。少し動揺してます。

[404: 匿名さん]

詳しく規則等を読んでいませんが、お金は管理組合に。
管理を管理会社が代行だと思います。

修繕積立金は、20年とか30年の長期修繕計画書（案）に初めから料金がだんだん高くなる事が
明記されています。

これは、別にダイアに限らず他のデベの物件でも同じと思いますのでこのあたりも計算されて
ローン、生活費、教育費などをシュミレーションされたほうが良いと思います。

10年目の100万円負担金の物件はダイアではございません。
もちろん、すべての物件でこの様な、負担金が発生するとは限らないと思いますが
無いと言う保障は？　　だと思います。

[405: 匿名さん]

長期修繕計画書（案）は契約前でも
営業に言えば見せてもらえますよ。
修繕積立金は５年ごとに上がるＭＳが多いですね。
10年、20年目の一時金も金額はまちまちですが、大体は
徴収されると思います。
ただ、あくまでも計画案ですので、その時の物価等の経済状況と
マンションの建物の状況で
変わってくる可能性は当然あります。

[406: 匿名さん]

ん？積立金の値上？一時金？
修繕は，管理組合を窓口とした住民で行うんですよね。
販売時は組合が無いわけだから，販売側が安く見積もって提示してるってことですか？
私が購入者なら，「詐欺だと」組合・販売会社に訴えたくなりますが，
社会問題とならないのは，販売側を守る「からくり」があるのでしょうか？

[407: 匿名さん]

10年目20年目にマンションが予想以上に痛んでいるかどうかで一時金の金額が変わるのでしょうね。
長期修繕計画はあくまでも案（予想）ですから。
ですから、皆さんも情報を集めてハズレを買わないように心がけていらっしゃると思います。

修繕積立金が高くなっていくのは確かに計画案には明記されていますが、改めて言われますと
やはり買いやすいと言う印象を持ちやすくする戦略かも知れませんね。（明示されていますから
詐欺とはいえないとは思いますが）

後から、そんなはずでは！と言う事が出来るだけ少なくなるように慎重に検討されてから
ご購入ください。

[408: 匿名さん]

ただいまの時刻2006/05/15/23:59（JST時刻）です。
時計を合わせましょう！

[409: 匿名さん]

>>407
>10年目20年目にマンションが予想以上に痛んでいるかどうかで一時金の金額が変わるのでしょうね。
一回目（殆どの場合１０年後）の大規模補修は、通常なら販売者が指定した管理会社になってしまいますよね？
その場合、「予想以上に痛んでいる」等と言う戯言は通用しないと>>406さんは言っているのでは？

でも、瑕疵担保責任なんぞ、倒産すれば戯言です。
１０年後ダイアや管理会社が存続しているという補償はないので、ダイア買うなら、個人のリスクでという事ですね。

[410: 匿名さん]

それはどこもいっしょじゃない？

[411: 匿名さん]

ずーっと読んできましたが…
電話営業のこと以外は、全部ダイア以外でも同じ話だと思う。

何を信じてマンション購入すればいいんだろう。。

[412: 匿名さん]

皆さんに質問です。

立地・環境・間取り・値段等はすごーく気に入ってる物件がダイア建設だったら
あなたならどうしますか？

立地・環境・間取り・値段は希望にぴったりなのです。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

[413: 匿名さん]

個人的にはダイアは遠慮します。
成城にダイアがマンションを建設、立地は最高、これ以上ないという場所でしたが、
結局ＭＲに行きませんでした。
住友のシティハウス成城、野村のプラウド成城樟景台は検討に入れましたが、
どうもダイアというだけで、もうひとつ信頼度にかける気がしたので・・・

ただ、個人的な偏見かもしれません。購入者の方を不快にさせたら大変申し訳ないです。

[414: 匿名さん]

10年後に、財閥系のデベの物件より痛みがひどい可能性が高いからＮＧなのかな？

それとも、10年後に会社が残っている可能性が低いからＮＧなのかな？

それとも、両方？　　

[415: 匿名さん]

>>414
＞10年後に、財閥系のデベの物件より痛みがひどい可能性が高いからＮＧなのかな？
いえ、裏付けの無い情報で保守契約を了承しておきながら不都合が生じたら管理費値上げするような管理会社を信頼してはいけないと言う意味です。
最初の10年間の不具合は、住民ではなく販売会社に請求するのが管理会社の仕事でしょう？

管理組合の総意があれば、管理会社を変更することも可能ですよね？
ご一考下さい。

[416: 匿名さん]

マンションは管理で買えとよく言いますよね。

私もまぁ偽装物件はお話になりませんが、要は管理会社次第だとも
思っています。
そこが働いてくれない駄目だとただ文句だけいうのではなく、
住人が力を合わせて自分たちの住まいを守っていく行動が大事なんじゃないかなと
思います。
管理会社が不誠実なら、変えることはできるわけですからね。
（住人の）誰かがやる、ではなく、自分でやるという意識が大切なのかなーと。
賃貸と違ってマンションを買うというのは、そこまで背負うことだと思います。

大規模物件だとそれもなかなか難しいかもしれないですけどね…。難しいな〜マンションって。

[417: 匿名さん]

http://www.nandemo-best10.com/f_mansion-kanri/index.html

管理会社の口コミ情報だそうです。
しかし、何処が良い管理会社なのでしょうね。

[418: 匿名さん]

物価や経済状況もあるのでしょうが，書面に示す位なら，その予想を修繕費に予め反映したほうが，良心的と思います。値上げが当たり前なのは業界の悪しき習慣か，販売会社の無責任さなんでしょうね。
修繕費は値上げで乗り越えたとして，建替えの時ってどうなるのしょうか？修繕の費用とは桁が違うと思いますが。
長寿命を売り文句にする所が多いですが，建替えまで考えられてるんでしょうか？
建替え費用が負債としてのしかかってくるなら，使い捨て感覚の賃貸のほうが良いとも考えてしまいます。（賃貸であれば天災や違法建築で居住できなくなった時は２重のローンにはならないですよね）
分譲物件の建替え経験のある方，教えてください。

[419: 匿名さん]

マンションの寿命を50年と仮定しますと昭和30頃に出来たマンションと言う事になりますが、
どの位有るのでしょうね？　実際にはもっと寿命は短いのでしょうか？

私が購入しましたマンションは確か30年までの修繕計画でしたから418番さんのご質問の件は
どうなってしまうのか私もよく解りません。

賃貸で住み続けるか、買ってしまうか。　個々人の事情も有りますのでどちらが良いとは言い切れないです。

[420: 418]

419さん　ありがとうございます。
50年経過すると建物は相当痛んでるんでしょうね。管理にもよるんでしょうが。
同潤会アパートは70年くらい経過し，建替てるようですが，寿命の長い部類と想像してます。

30年までの修繕計画はダイアさんの物件じゃないですよね？
同社は100年暮せるマンションといって販売してますから，
誇大広告にならないよう，100年間の修繕計画を作成してると思います。
そして10?年後の建替え計画も。
「親から子へ、そして孫へと住み継がれるマンション」とのことですから。
でも，ダイアさんって建替えのノウハウってあるですかね？

最近，コンクリートの床は不動産じゃないと感じ始めています。

[421: 匿名さん]

修繕計画は30年分しかでてませんよ〜＞ダイア建設

[422: 匿名さん]

長期修繕計画書は最近の主流として３０年で作成しますが、５年毎に見直し（作り直し）をしないと意味無いですよ。
物価は変動するし、消費税も数年の内に上がるでしょうし。

それと、建物は定期的に補修又は改修を繰り返していけば１００年でも持つはずです。
現に地震等の外的要因なしで崩壊したＲＣ造の建物は未だ存在していません。
管理会社にまかせっきりにするのはかってですが、管理会社を管理するのは管理組合の責任です。
早いうちに修繕委員会等の専門機関を理事長諮問機関として設立して建物の維持管理を検討していった方が良いですよ。
これはダイヤがどうこうの問題じゃないです。
複数の人が同じ建物の中で生活していたとしても、自分の持ち物だという意識を持ちましょう。

[423: 418]

「親から子へ、そして孫へと住み継がれるマンション」で100年暮せるマンションですよ。
30年分の修繕計画って何だ？
100年OKで売るなら100年その責任を持つべきでしょ。

[424: 匿名さん]

面白いですね。色々最初から読ませてもらいました。私は今春この
会社のマンションを購入し、現在住んでいます。今のところ、
クレーム等の処理はスピーディーにダイア及び施工会社とも、
対応してくれています。管理組合等は入居間もないので総会もないし、
管理会社もきちんと仕事しているのかどうかは、まだ判りません。
個人的には入居した現時点では、何も不満がありません。
良かったのは、上にも書いたとおり、内覧会・入居後かなり細かい
ところまで何回もクレームを言ったのをダイア、施工会社とも
スピーディに対応したことでした。
悪かったことは、営業マンは売った後のクレーム対応を他人任せにして
無責任発言をしたこと（頭にきたので怒鳴りつけたけど）。
それ以後、施工会社とダイアの会社に直接連絡するようにしました。
営業は駄目だけど、施工会社とダイア建設の今のところの対応はｇｏｏｄ。

[425: 匿名さん]

そうそう。実に営業がだめなんですよね…ここ。
それだけノルマを課せられてる（電話営業然り、売った後の対応の悪さ然り）
んだろうな〜と反対に気の毒になるほどです。
（買う側にはたまったもんではないですが）

会社としてこんな風に書き込みされてしまうことは恥ずかしくないのでしょうか…。

424さん＞購入後にこういうところ見るのって勇気いりませんか…。嫌味とかじゃなく…。

[426: ４２４]

４２４＞さんへ　買ってしまったので仕方ないし、情報は
ないより有ったほうが良いと思いますので、嫌ではありません。
正しいかどうか判断するのは自分だしね。
目を背けて良いことないし、ちなみにダイア建設の決算内容も
分析していますよ。

[427: 匿名さん]

100年の寿命を大々的に広告してますが。
20年目くらいにやってくる設備の更新の時は退去しなくてＯＫなのでしょうか？
退去が必要な場合の費用（退去の費用・退去先の費用）は修繕計画にどう説明されてるのでしょうか？
たぶん、100年ってのは構造の耐久性を暗示してるだけで、
実際に60年（修繕２サイクル）くらい経過したら修繕よりも、建替えって話を進めるんでしょうね。

[428: 匿名さん]

ダイア管理なら全てＯＫ！
「豊富な経験に基づく提案力」があるから。借金の斡旋もするみたい。
たまげたＨＰだね。

[429: 匿名さん]

ダイア管理のHP見てみました。
管理業務と言っても色々メニューとかオプションが有るのですね。

購入物件の、管理メニューが気になりだしました。
通常のダイアパレス＊＊では、どのメニューなのでしょう？

[430: 匿名さん]

ごく最近購入しました。まだ入居前なので建物の事はわかりませんが、今のところ対応には満足しています。
だもんですから、こちらの掲示板の内容にはいささか吃驚しました。皆様いろいろなMRをご覧になっている方で、
ダイアさんを評価しておられる方はいるのでしょうか。

[431: 貢献しましょ！]

購入したけど入居前。掲示板見てビックリの方多いようですね。
驚いた事はダイアに確認されるのでしょうから，その結果をコメント頂けると参考になります。

[432: 匿名さん]

購入された方にお聞きします。
間取りと平米数、天井高、基本スペックを教えてください。

[433: 匿名さん]

３LDK　７７平米　　3メートル。
基本スペック？　ですが、耐震２　劣化３　SRC
後は何を書けばいいのでしょうか？

[434: 匿名さん]

修正します。階高3メートルです。

[435: 匿名さん]

2LDK　68平米　約3000　です。
ダイアさんに『評判よくないんですか？』と聞いたら、
『いやーそうみたいです。』とのことでした。べつに言い訳するでもなく、ゴニョゴニョ言う訳でもなかったので、
ま、こんなもんかと感じました。

[436: 匿名さん]

素朴な疑問ですが
ダイアの購入者の方は天井高ではなくて階高を書かれるのは何故？
私はうちのマンションの階高は知りません（恥ずかしい事ですか？）
うちはダイアではありませんが、二重床、二重天井で
全ての居室の天井高は255ｃｍです。

[437: 匿名さん]

天井高ですが、確か部屋により違ったような気がします。
ですから、階高で記載させていただきました。
お住まいになって、快適でしたら多少の高さの違い関係ないのかなとも
思います。

[438: 匿名さん]

買って不愉快になりたくないから質問したんじゃないの？
よく考えてコメントしてよ。店員君。

[439: 匿名さん]

４３７です。　　購入者です。
４３８番さんは、何の目的で書き込まれているのか判りませんが
普通購入されるのでしたらモデルルームはご覧になるでしょう？
そこで実際の天井高を見る事が出来るのですから、２５５でも２７０でも
２３０でも購入予定の方が問題なければ良いのではないですか？

４３８番さんはどのデベのマンションにお住まいなのですか？

[440: 匿名さん]

耐震偽装ヒューザー・姉歯コンビもびっくり！
なんと長谷工は鉄筋も通っていない「中空の梁」を作りました！
「姉歯を上回る耐震強度０」という見出しが踊るのかな？
壮大な偽装問題へ発展するか？

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48005/

[441: 匿名さん]

>>439
＞４３７です。　　購入者です。
＞普通購入されるのでしたらモデルルームはご覧になるでしょう？

以下で、部屋ごとに高さが違うと明言してるのだからモデルルーム云々は戯言では？
それに、梁は再現して無いでしょう？
ダイアが全ての部屋をリアルに公開しているならお詫びしますが、そうじゃないなら購入を考えて
いる方に、私は??と真摯の答えてみてはいかがですか？

住んでから悔やみたくないから質問してるんだと思いますよ。
私はダイア否定論者ですがここの読者に私の考えを押し付ける気はありません。
しかし、購入を検討している方にまともに答えないこのスレには疑問を感じます。

>>437: 名前：匿名さん投稿日：2006/05/27(土) 20:03

＞天井高ですが、確か部屋により違ったような気がします。
＞ですから、階高で記載させていただきました。
＞お住まいになって、快適でしたら多少の高さの違い関係ないのかなとも
＞思います。

[442: 匿名さん]

４３７です。

私はダイア否定論者ですがここの読者に私の考えを押し付ける気はありません。

どうぞ、否定される理由を堂々と此処で述べてください。


住んでから悔やみたくないから質問してるんだと思いますよ。

確かにご指摘の通りだと思います。
配慮の足りない書き方だったかも知れません。
お詫びいたします。
天井の高さは、各部屋の照明の下で手を上に上げて手の先と天井の隙間
（手の届かない長さでイメージできますでしょうか）が違っていたのです。
リビングが高かったのです。
但し、今にして思えば実際に購入しました部屋と全く同じかはわかりません。
梁のことは、今回の話題とはちょっと違うような気もしますが、記憶には有りません。

また、後悔しないマンションの購入方法も、選択基準も自分は判りません。
単純に高さを聞かれたので、お答えしただけです。
もちろん、ダイアのマンションをお勧めしている訳でもございません。

私の場合は当然予算とか場所とか、家庭の事情が有り選択していったわけです。
最大の理由は予算かな。
悔やもうにも、高いマンションは買えませんでしたから。

此方の掲示板では購入後の皆さんの情報を知りたかったのです。
また、こういった情報は購入を検討されていらっしゃる方にも有用かなと思っております。

最後に、ダイア反対、拒否のご意見は全く問題ないと思いますのでどんどん
具体的に書き込みください。
本当にダイアを勧めている訳ではございません。
選択は、皆様方でして下さい。

[443: 匿名さん]

>>442
＞私はダイア否定論者ですがここの読者に私の考えを押し付ける気はありません。
＞
＞どうぞ、否定される理由を堂々と此処で述べてください。
非合法な営業活動や、このスレに参加する工作員。
＃引用符くらい付けましょうね。

＞天井の高さは、各部屋の照明の下で手を上に上げて手の先と天井の隙間
＞（手の届かない長さでイメージできますでしょうか）が違っていたのです。
＞リビングが高かったのです。
＞但し、今にして思えば実際に購入しました部屋と全く同じかはわかりません。
何故、購入した方が実際の数値を書き込むのを躊躇するのでしょうか。
ご自分で、
＞そこで実際の天井高を見る事が出来るのですから、２５５でも２７０でも
＞２３０でも購入予定の方が問題なければ良いのではないですか？
と明言されてるのですから、具体的に述べてみてはいかがでしょう。
判断するのは、あなたではなく購入を検討しているこのスレの読者です。

はっきりいって非常に胡散臭いスレです。
購入を検討している方は、他社も検討することをお勧めします。

[444: 匿名さん]

ダイヤ物件の購入を決めました。来春の入居予定物件ですが、天井高はリビング250、和室240、
他は場所により違います。

[445: 匿名さん]

まさか，天井高だけで決めた訳じゃないですよね。
購入して，入居前にここを一通り見た感想をお聞きしたいです。

[446: 匿名さん]

天井高は結構どうでも良かったです。
強いて言えば、二重床（スラブ圧220）、風呂1620（2LDK）、セコム、自走式駐車、
耐震2、などですか。。。

[447: 匿名さん]

維持管理費とか，修繕積立金とか，ここに示唆に富む内容があると思うのですが，
そのへんは特に確認されませんでしたか？

[448: 匿名さん]

確認の必要も無いですかね？
３世代100年を見据えて売ってるようですし。
「買ったけど入居前の皆様」は納得してるのでしょうか？

[449: 匿名さん]

ダイア、マリモ、穴吹、アパ。どのマンションも大して変わり
映えしない。値段はダイアが高いかな。今、マンション購入を
考えているけど、マリモの値段の安さと広さは魅力的。ダイア
は、耐震２とＳＩが魅力かな。穴吹とアパは何が良いか判らな
い。購入案件の選択肢はこの４デベだけど、実際何が良いのか？

[450: 匿名さん]

どれも嫌。

[451: 446]

447様
もちろん確認しました。一応購入を決めたので。
448様
私は、買ったけど入居前ですが、納得はしてます。
自分が亡くなったあとはどうでもいいことと思ってますが。

[452: 匿名さん]

再生機構後（約3年前）のダイヤはよくなったのかな。
それ以前はひどかった。自己資金不足の買主に会社が融資して買わせていた。
よってそのような人は入居後まもなく返済できずに資金ショート。管理費等滞納なんてのが一杯あった。競売物件を買って投資マンションにしようと思ったことがあり、裁判所に物件目録見に行くと、築浅の「これは」ってのは結構、ダイヤさんが多く、納得。
しかし、今はりそな銀行の人が社長をやっているのでコンプライアンスや顧客姿勢みたいなのが変わったのかな？　りそな銀行って花王のマーケティング戦略取り入れ、顧客対応に力入れてるって聞いたから。
再生機構前のイメージが残っているのでここに書かれた方の最新情報は新鮮です。長谷工なんて債務免除後も大して評価変わっていない。

[453: 匿名さん]

>今年3月完成物件
>43戸中22戸売れ残り、840万円値引き。
>その上、今月中成約だと先着限定3組に
>諸費用サービス、ホームシアターセット、豪華海外旅行のプレゼント付き。

某スレで見つけました。
すごい！！売れ残り率50％超！
言い値で契約した人が可哀想・・・
既にいつものゲオさんの手に。

[454: 匿名さん]

ダイアのマンションに住むものですが、色々書かれてるのはホント？
最近購入したけど、住んで数ヶ月今のところ何も問題なしだけど。
購入時のトラブルもなかったけどね。分譲の賃貸マンションを転々と
していたけど、今が一番良いけどね。新しいからかな？
確かに売れ残っているのはあるけど、デザインと宣伝が悪いのと、
ダイアの会社のイメージが良くないことが原因の気がします。
住んでみるとそんなに悪くないよ。特に二重床、二重天井のおかげか、
上下左右全然音が聞こえないのがいいね。前のマンションは、某
スーパーゼネコン施工だったけど、築１５年のせいか、上の音が
最悪でした。ひょっとしたら、最近のマンションはみなそうなのかな？
ま〜、住人としてはダイア建設に頑張ってほしいけど、マンション
そのものに問題がなければそれで良いけどね。どこのマンション買ったって、
所詮自己満足できるかどうかだしね。私がダイアに決めた理由は、単に
東京の建築事務所がＴＶでダイア建設のマンションの造りが良いことを
べた褒めしていたからだけどね。変な縁で今現在に至ってます。

[455: 匿名さん]

452です。
再生機構前の当社のことは確実です。それ以降は「改心」したのかわかりません。
ただし、利用者からほめられているのならともかく、専門家的な人が特定のデベをTVのような媒体で褒めるというのは不自然な話です（ダイアの利害関係者の可能性が高い）。
売れ残りは気になります。値段とか管理費とか。
本当に変わったのであればイメージを変える努力をして欲しい（知らないだけかも）なあと思います。

[456: 匿名さん]

４５５さんへ。マスコミで出ていたのは、確か二重天井、床と耐震
震度２、ＳＩについてだったと思います。実を言いますと、その後、
購入前にダイアのセールスからもそのＶＴＲはしっかり見せられた
けどね。２回も見なくても良かったのだけど。
たしか、東京のさくら事務所がマンションチェックか何かでやって
いた記憶があります。
おそらく今でもダイアのモデルルームではあれを見せているのでは？
地震列島日本だから、耐震２は魅力的に映ったんだけどね。
今の日本のマンションは耐震１のマンション多いよね？家族が
一緒だから少しは安心かなってね。

[457: 匿名さん]

452です。
しかし、ダイヤパレスってやっぱり、ブランドを変えて欲しいなあ。
営業方針もブランドも一新して欲しいです。
なんだかんだ言って売れ残ってんでしょ。結局。
売れ残ると購入済み住民も不安でしょうし、（値段面で）無理して売ってしまう傾向は否めないし、ひきずっている。

[458: 匿名さん]

買ってしまった人には申し訳ないが、
売れない物件を作るから、
売れ残り、
特定商取引を無視した営業をし、
一段と評価が下がる
という悪循環でしょう。
こんな物件買う奴の気が知れない。
事前に検索とかしなかったんでしょうね。
ご愁傷様。

[459: 匿名さん]

某1部上場デベ営業です。あくまで主観で・・・

正直ダイアはもったいない。
再生機構入り前は質が低く価格は中の中。
再生機構入り後は質は相当高く価格は中の上。

最近は地価も上昇している中であれだけの質を作りながら
むしろ割安だと思う。が、いままでのブランドイメージから
質・設備仕様が良いとは一般に認められていない。
よって、実は割安でも割高に見えてしまうという現実。
まあブランドイメージを作るには時間がかかるわな

[460: 匿名さん]

作るそばから台無しにする営業手法なので。 ＞ブランドイメージ

[461: のんのん]

私も縁あって完成済みの売れ残り物件を見に行って酷い眼にあいました。
被害は５０万なのでまだよかったと自分を慰めています。
ローン審査だけしませんかと言われ契約させられました。
皆様サインは慎重に！
売るほうも必死ですからね。

[462: 匿名さん]

>461さん

差し支えない程度に詳しく教えてください！