ヒューザーのマンション（その21）

[匿名さん]

1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48129/
2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48128/
3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48127/
4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48125/
5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48124/
6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48122/
7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47701/
8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48027/
9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48120/
10 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48116/
11 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48117/
12 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48113/
13 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48110/
14 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48109/
15 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48107/
16 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48106/
17 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48105/
18 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48028/
19 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48098/
20 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48101/

ヒューザーのHP（現在「弊社の見解及び今後の対応についてご報告」のみ）
http://www.huser.co.jp/

さるさる日記（個人レベル裏話等）
http://www3.diary.ne.jp/user/338790/

その他直接ヒューザーに関わらない話題は「なんでも雑談」へ
http://www.e-mansion.co.jp/com/zatudan/index.html

[62: 匿名さん]

既存不適格建築物の全てを解体するなど、実質無理。悩ましい限りです。
私の住むマンションでは、今回の問題以前から≪耐震強度の検査≫を検討しています。
必要ならば、建替えは無理にしろ、可能な補強工事をすることになるかもね。

それで思い出したんだけど、購入時に『マンションは管理を買え』と教えられました。
ミニ・マンションや少所帯数マンションでは、積立金も大変だと思います。
定期的な大規模修繕が、適切な時期に出来ないマンションは怖いですよね。

[63: 匿名さん]

>>61
誰が建築主なるのか分からないけれど入札にかけるでしょうから、ゼネコンの儲けが出ないような無茶な価格なら不落になるだけだよ。

[64: 匿名さん]

>>63
共用部分でふんだんに利ざやを乗せれば問題ナシですね。

[65: 匿名さん]

すみません64です。
大量に鉄筋を入れれば住民負担が軽減されるってことでしょうか。
丈夫で良いですね。

[66: 匿名さん]

81年の建築基準法改正以降から耐震性に関しての条項を設けて、検査を実施することで、
国の責任が生じたんじゃないの？
81年以前の建築物の耐震性に関しては自己責任と考えるのが正当かと。
81年以降の検査通過の建物で、経年劣化以上の構造的欠陥が発見された場合において、
今回の偽装事件と同様の対応しなければならない、と考えるべきでは？

[67: 匿名さん]

>>64
国交相が（？）きちんと設計してきちんと施工させればゼネコンは儲からないよ。
官庁の発注する上物＝ハコモノは儲けが薄いと言われている。

[68: 匿名さん]

>59
じゃあ国交省が責任を認識しているなら、建築確認通って検査済証がでている欠陥住宅の賠償も行政がこれからちゃんと
してくれるっていう認識でいいんだね。

人命に関わることは感情論で考えてあげなくて法律どおり形だけでいいのかねって言ってるんだけどな。
お前さん大丈夫？俺の言いたいことが分からん阿穂らしいからこれ以上いわないが。

あんたは既存不適格建築物の下敷きになってくださいまし。

[69: 匿名さん]

＞じゃあ国交省が責任を認識しているなら、建築確認通って検査済証がでている欠陥住宅の賠償も行政がこれからちゃんと
＞してくれるっていう認識でいいんだね。

おいおい。理屈を間違えている、政府の支援金は後に建築主に請求する前提。
つまり立替えだってこと。本来は建築主に請求してくれ、っていう意味だろ。

>人命に関わることは感情論で考えてあげなくて法律どおり形だけでいいのかねって言ってるんだけどな。

補償に関してはあくまでも法律論でいいんだよ。なぜそこに感情論が必要なのか。
かわいそうな人にはお金をどんどんあげる、なんていう社会をお望みか？
しかも欠陥住宅にも色々あって、単なる施工不良の場合もある。住宅性能保証なんてのも最近の制度。
検査も受けず、公庫基準もみたしていないで、
かってに施工不良した業者の責任を国が負う必要なんてある訳ない。

[70: 匿名さん]

ご住民の皆様の身勝手丸出しの態度をみるにつれ
ご住民のご子弟様が学校で
”自殺したくなるほど陰湿な虐め”
に物凄く頻繁に
お遭いになるのではと
物凄く心配です。

[71: 匿名さん]

＞６９
おいおい政府は責任を認めたんじゃないのかよ。

責任を認めておいてあとで建築主に請求って理屈があってないぞ

どうなってだ？責任者だせ。

[72: 匿名さん]

必死に支援することを容認する意見を書いてる人は、住民なのですか？
ほんとにずうずうしい。

[73: 匿名さん]

ご住民の皆様の物凄く我侭な態度をみるにつれ
ご住民のご子息女様が学校で
”物凄く凄惨な虐め”に
物凄く頻繁にお遭いになるのではと
物凄く心配です。

[74: 匿名さん]

>>70,73

下種が！

[75: 保険導入賛成！！]

公的な支援を求めている人達も反対する人達も，小嶋も姉歯もイーホームズも木村建設も許せない「ふてぇ野郎だ」という点では一致しているわけでしょ。
奴らのことを徹底的に追いつめて，「不動産業界」で二度と再起できないように木っ端微塵に粉砕するってことで「手打ち」にしたら！！
建設業界にも負担させればいいじゃない。建設業界の「連帯責任」だよ。

[76: 匿名さん]

>>71
よく考えろ

責任を認めたから「緊急避難」に対応してるんだよ。
販売主じゃ即対応できないからな。

それだけ地震は切迫してるんだよ。保険業界はパニックだし。

[77: 匿名さん]

>69
既存不適格建築物については、当事者じゃない第３者も命を落とす危険性があるんだけどな。
単に当事者だけが死ぬなら自己責任だけど、そうでない場合も法律通りですか？
この問題はもっと真剣に考えて欲しいけどな。

[78: 匿名さん]

見るのヤーメタ！

[79: 匿名さん]

実のところ政府としてはヒューザーには早く万歳して欲しいンだろうな
本来ならヒューザーが補償すべきところ肝心のそのヒューザーが・・・
とか言って堂々と被害者救済できるだろういね

てことでヒューザー　おまい邪魔なんですけど（＞＜）

[80: 匿名さん]

国民の感情としたら、売買代金を返してやって、
（後でヒューザーとかから国が可能な限り回収するとして）
解体して更地にして公園にでもしたほうがまだ気がすむというものかな。
最初からあんまりマンション建てない方が良い場所もある見たいだしね。

[81: 匿名さん]

＞７６
おいおい話しが噛み合わないな。

ごめんつきあいきれないわ。

[82: 匿名さん]

でも倒産したら倒産したでまた叩くんでしょう？

[83: 匿名さん]

>>70　>>73
ヒューザーの高額物件をお買い求めになった方々と、市営住宅の住民とうまくいくことを願いますが、
先般の町田市都営木曽住宅における未成年者凶悪事件に典型的なように、低所得者を対象とした公営住宅は相当なギャップがあることが予想されます。
都営や市営の特徴を挙げると、
①所得水準が低く、生活保護世帯が多い。②そのくせ、駐車場外に白ベンツなど外車やスカイラインの改造車などがゴロゴロ。③組関係者や前科者が多数居住。④童話、層化、凶参党、在日などのグループが仕切っていて、一般入居者に発言させない。⑤親の学歴は低く子どもは公的助成で公立に進学。⑥窃盗、器物損壊、強制わいせつが多発。⑦隣接の都市機構住民から迷惑視される。⑧離婚率が高い。
ここまで書くと、ちょうどヒューザーからの転出者にふさわしいと感じました。転校先でも大丈夫でしょう。

[84: 匿名さん]

これって解体するマンションだけだよね。
同じヒューザーマンションの住人の間でも、利害が分かれるよね。
立て直してもらえるグランドステージ以外のマンション住民は
落ちたブランドのヒューザーマンションに
住みつづけなきゃいけないんでしょ。
売るに売れないかもしれないしね。

[85: 匿名さん]

>>84
ま、元々ヒューザーのブランド力なんて大して無かった訳だし。

[86: 匿名さん]

少なくても、共用部分の三分の二とか言う姑息な表現だけはやめてほしいね。

[87: 匿名さん]

>>86
本当、お役所らしいあいまいな言い方。

[88: 匿名さん]

>>20を読んでも、ここの住人が公的支援に感謝する人種でないのははっきり
してるね。

[89: 匿名さん]

ヒューザーの住人は何処へ行っても大丈夫！逞しく生きていけます。
勿論子供たちも、いじめられる事はないと思います。
世間の事は気にならないのだから。

[90: 匿名さん]

姉歯って、今どうやって生活しているんだろう。
食材調達とか。
とっても心配でつ。

[91: 匿名さん]

彼には創価がついてるよ！

[92: 匿名さん]

>>73
大丈夫でしょ？
あれだけ図々しい親を持つ子供ならば
いじめる側にはなっても、いじめられるようなタマではないでしょ。

[93: 匿名さん]

そうそう。今日も元気に餅つきやってました。
子供いじめたら、ピンクが怒鳴り込んで来ます。おお、コワッ！

[94: 匿名さん]

>>86
全く国民をＢＡＫＡにした言い方だよね。
共用部分とは何をさすか、きちんと項目を明示するんだろうね。
エレベーターなどか、構造躯体、基礎も含むのかとか。
ここのマンション基礎にすごくお金がかかりそうだよね。
土手にコンクリのくずを捨てて造成した所もあるそうだしね。
大手が手を出さないような場所ばっかりだしね。

[95: 匿名さん]

>85
ヒューザーのブランドと言う表現は正しくなかったかな。
耐震基準を満たしていなくて、補修したマンションに
ずっと住み続けなくちゃいけない住民と不公平だなと思っただけ。

[96: 匿名さん]

でも住人の間でも意見がまとまって舞いみたいな事を聞いたよ。
建て直す派と買い戻してお金を貰って違う物件に引っ越したい派と
分かれているらしい。

[97: 匿名さん]

なんか住民にも創価が多そうだね

[98: 匿名さん]

＞責任を認めておいてあとで建築主に請求って理屈があってないぞ

取りっぱぐれるに決まってるし、その分も見込んでるんだろ。
>>76の言ってることも理由のひとつ。お前の感情論より理屈は通ってるよ。

＞既存不適格建築物については、当事者じゃない第３者も命を落とす危険性があるんだけどな。
＞単に当事者だけが死ぬなら自己責任だけど、そうでない場合も法律通りですか？

だから建築主よりも迅速に政府が動いてるんだろ。何言ってるんだよ。

＞少なくても、共用部分の三分の二とか言う姑息な表現だけはやめてほしいね。

専門家達が必死に計算して割り出した数字だと思うぞ。
匿名掲示板で適当な反論ばっかり書いて世論に少しでも影響を与えようとしているお前らの方が姑息だ。

とにかく税金投入絶対反対論者はまともな反論してくれ。
俺は細かい点での異論はあるが、大筋で今回の政府の支援策は支持してる。

[99: 匿名さん]

専門家たちがどういう計算をしたのか知りたい。

[100: 匿名さん]

>>99

それは同意。だけど、今回の支援策の発表が>>94の言うような「国民を＊＊にした」発表だとは思わんな。
おいおい詳細が明らかになるだろうし、それに対してまた議論すればいいだけのこと。
支援策を発表した側もまだまだこれから議論していくんだろうし。
この時点である程度具体的な支援策を発表したことは、解体建替えを促進するだろうし、
住民、周辺住民、銀行、保険業界など、様々な立場の人達の今後の対応はしやすくなるだろう。
迅速な対応で一定の評価はできると思う。

[101: 匿名さん]

優良建築物等整備事業制度要綱に補助対象となる共用施設の範囲が規定されています。
国のプレス発表では、そこまで細かく伝えていないだけでしょ。

[102: 匿名さん]

なんだ賛成派は住民か。。。

[103: 匿名さん]

とにかく今度は政権から層化をはずさなきゃね。

[104: 匿名さん]

建築主ヒューザーは当然精算だよね。
どうせ倒産秒読みだし。
詐欺で立件近いだろうしね。

[105: 匿名さん]

>>100
残念ながら議論の余地は無いと思う。政府は既にある程度の所まで決定済みだと
思うよ。後は公表するだけ。

[106: 匿名さん]

そうかは嫌いだけど、
人のところにやってきて、管理人さんの要望も無視しているやつらも嫌いだ。
レスのボタン横の規定をちゃんと読みましょう。

せっかくこういう機会に住人や関係者が議論や相談を出来る場だったはずなのに。

[107: 匿名さん]

共用部分に躯体も含むかどうかは重大な関心事だね。
建て直し資金の一部補助に対する国民の見方がそこで分かれるんじゃないの。

[108: 匿名さん]

詐欺で立件できるかな？知らなかったと言い通しそう。
確実な証拠がないと。

[109: 匿名さん]

>>106
１０６さんは住人の方ですか？

[110: 匿名さん]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051203-00000011-mai-pol

＜耐震偽造＞マンション建て替え事業拡充を検討　国交省

　耐震データ偽造問題に関連して国土交通省は２日、耐震強度が偽造された分譲マンションの居住者が建て替えを希望した場合、マンション建て替えを促す「優良建築物等整備事業」を拡充して、費用の一部を補助する方向で検討に入った。補助を受けるには耐用年数などの要件があるが、「耐震データ偽造は、マンションとしての機能低下にあたる」（住宅局）として、対象にする方針だ。
　同省は財務省、総務省と協議し、補正予算の編成も視野に、住民の転居費用や公営住宅の家賃などを含めた全体的な支援策を来週中に決める。
　優良建築物等整備事業は、耐用年数の半分を経過した古いマンションを、公開空地やエレベーターなどを整備した優良なマンションに建て替えるよう促すのが目的。建築設計費、建物撤去費、エレベーターなどの共用施設整備費などが補助対象で、国と自治体が３分の１ずつ負担する。
　国交省は耐震データ偽造のマンションは、経過年数が短くても住居としての機能が著しく低下しているとして、同事業の対象にする方向。さらに、マンション本体の建設費も補助対象に加えるよう検討している。
　北側一雄国交相は「居住者の安全にかかわることなので急ぐことが重要。現行制度をフルに、柔軟に活用する枠組みを作る必要がある」との考えを示している。【瀬尾忠義】
（毎日新聞） - 12月3日3時9分更新

補助対象は区分所有法上の「共用部分」ではなくて、制度要綱上の「共用施設」のだと思うんだが。
よって、躯体は含まれないと考えるべき。
だけど、同じ記者の↓の記事では共用部分になっているな。マスコミも混乱してるのだろうか。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051204-00000047-mai-soci

[111: 匿名さん]

ここはそろそろレスものびなくなってきているし、
住民さんたちが帰ってきているみたいですね。
これがまた層化の手柄になって、組織拡大の手助けは嫌ですね。
公的資金と引き換えに北側に即刻辞任してもらいたいものだ。

[112: 匿名さん]

>>110
わざと曖昧にしてるんじゃないの。
当然議論が噴出するでしょう。

[113: 匿名さん]

表面上はエレベーターなどにして国民を納得させていて、
躯体にも拡大解釈できるようにしてる。
気がついていない人もいるし、疑っている人もいる。
まるまる建て直し資金補填にはさすがに反対の人が多いだろうし。
目くらましだよ。
ここのマンションは基礎にお金がかかるし、躯体もちゃんとしたら、
住民の購入価格ではとても無理。
半分の床面積で納得するような人達じゃないし、
現状回復を超えちゃうよねｗ

[114: 匿名さん]

ちゃんとした物件に税金で直してあげたら、もともと３０００万なんかで
売るだけじゃすまないでしょう。３０００万しか出さないくせに
税金にたかるなんて、さもしいったらありゃしない。

最低のクズがやることだ。

[115: 匿名さん]

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　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒ヽ、_,ノ⌒Ｙ"　　　　Y　　　　　.....⌒) どーーーーーん
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　　　　　　　　　＿ノ⌒ヽ　 Y⌒ヽ;;:::::"':::::::::::::::::::::::::::::　＿＿＿

[116: 匿名さん]

>>106
二つくらい前のスレに、管理人さんから「公的支援スレ」みたいな勧告があったね。
俺も、倒れないヒューザー住人はここで、倒れる可能性がある方は別スレがいいと思ったよ。
でも、ほぼ全ての人間がヒューザーは駄目だと思ってたみたいで、誰も立てなくて、管理人さん
も含めて諦めたのでは？
ちなみに、倒れる可能性のある住民の皆さんや、その人達を根拠無しに援護する人達は、財団法
人住宅保障機構って知ってたのでしょうか？
小嶋と犬山は本当に知らなかったか、知らない振りしてましたね。＜NTVだったかな？
同じヒューザーで、倒れる倒れないは、双方とも何も調べず購入したなら、運以外の何物でもな
いのですが、いろいろ調べてからヒューザー購入をやめた方もいるということを真摯に受け止め
ましょう。
自分で選んで買ったのだから、一番の被害者は、倒壊物件の周辺住人、次は、倒壊しないヒュー
ザー住人ということを、理解しましょう。

[117: 匿名さん]

つまり、こういうことが出来るわけだね。
①住宅販売会社、建築確認をする会社、設計会社（設計士）、建築会社の4つを作る。
もちろん有限会社で。
②本当は４社がセットなんだけど、まったく関係ないように振舞っておく。
③４社で結託して一連の流れで今回のようなすばらしい物件を数多く作り暴利をむさぼる。
④役員報酬はかなり多めに設定しておいて役員報酬として資産を個人の財産に変えておく（当初から）
⑤不正が発覚するまですばらしい住宅の建築を繰り返す
⑥発覚したら全ての会社を倒産させる。
これでいいんですね。
何人かは少しはおつとめにいくかもしれませんが、有限会社ですから会社に出資している範囲での責任を負うわけで、個人に移してしまった財産は法律で保障されるということで。
あくまでも会社という法人ががやった悪ということですから、個人の財産を出す必要はないわけで。
住民が文句を言おうがなんと言おうが無視できるし。
あとは国が補償してくれるのが確定しましたから。

少々おつとめに行ってもいいくらいの「莫大な個人の財産」が出来ましたね。会社の財産は何も残りませんが。
住民が怖い？大丈夫です。その道のプロのかたを少々雇得るくらいの莫大な個人の資産が出来ましたから。

いやあ、欠陥マンションに税金を投入してくれるこの制度っていいですね。
会社のしりぬぐいは国が責任を持ってくれますから。
個人？そんなの関係ないでしょう。
責任は会社という組織に有るのですから。有限会社ですよ。

という世の中になるのかな・・・

[118: 匿名さん]

>>116
マンション付近の住民→被害者
マンション住民→ただの民間での取引契約での当事者（被害者と言う表現は適切ではない）

[119: 匿名さん]

今日正式発表ですね。
北側は日本人らしく責任を取って切腹しろ

[120: 匿名さん]

>>118
どう考えても住人は被害者だよ。
いくら税金投入が嫌だからって無茶言うなよ。
住人にもいくらかの自己責任があるってだけのこと。

ヒューザー+イーホームズ+姉歯+木村+国交省：住人で、
普通に考えると、8：2、
厳しく考えても、7：3程度でしょ。

俺は何回も税金投入やむなし、今回の支援策はまぁ及第点と発言してきたが、
決して偽装マンションの住人ではないぞ。戸建て住人だ。

[121: 匿名さん]

>>118
ほぉー。今後も耐震偽装をしたマンションが検査通ると思うのかね。
いくらなんでも今後はそうならんようにするだろ。

[122: 匿名さん]

>>200
ぼっちゃん、
現時点では倒壊物件の解体責任は、退去を命じられた住民に１００％あるというのは
理解できるかな？
住民には、再建とか引越しとか学校が遠くなるとか年賀状が届かないとか、ふざけた
事を考える前に解体費用を捻出する義務があるということも理解できるかな？
住宅保障機構の保証も無く金も無い能無し
住宅保障機構の保証も無く金も無い能無し
住宅保障機構の保証も無く金も無い能無し
には、解体費用を捻出できないだろうということで、近隣住民のために解体
費用を、一時的に公的に仮払いし、その後、裁判の結果で清算するんだろう。

平塚市が認可を出していたから、民間に委託したからというのを争点にする
のは非常に難しいし、制度に問題があるのは判るが問題の発生した比率を考
えると、国の責任を問うのも無理だ。
ヒューザー・木村・イーホームズ・姉歯には、弁済能力が無い。
よって、住民と国・地方の責任問題になり、保証のない物件を自分の意思で購
入した住民は、１０数年後の敗訴で敗北を実感することになる。

[123: 匿名さん]

ヒューザーが、今月も会社として存続してたのは驚いた。
住民間で、再建か保証か意見は分かれるかもしれないが、さっさと弁護士雇って、
資産凍結すべきじゃないの？
ヒューザーは、１０３％の後払いで権利だけを取り戻し計画倒産しようとしてる
んだから、倒産前にヒューザーから駐車場の使用権その他を取り戻し、敷地一杯
に再建し余剰を分譲・賃貸した場合、いくらくらいローンを増額すればいいかを
検討すりゃいいじゃない。
狭い家での１００年ローンは不本意かもしれないけど、説明会でピンクが絶叫し
てるだけじゃ、状況は改善しないと思う。

[124: 匿名さん]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051206-00000003-kyodo-soci
危険マンションを買い取り　強度偽造の住民支援策判明

　耐震強度偽造問題で政府がまとめる分譲マンション住民を対象にした支援策が５日、明らかになった。危険なマンションを地方自治体がいったん買い取って解体し建て替え、住民に再び分譲する緊急対策事業の創設を盛り込んだのが特徴だ。
　移転費は、被災者生活再建支援制度の生活関連経費の限度額の最大１００万円に準じて助成する方針だ。
　住民はマンションを自治体にいったん売ることでローンの一部を返済できるほか、売り主と建て替え交渉する必要がなく、負担を軽減できるメリットがある。
　政府は６日午前、官房長官、国土交通相、財務相など関係８閣僚による会合を開催し、支援策を正式決定する。

[125: 匿名さん]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051206-00000007-kyodo-pol
住民支援策を正式決定　耐震偽造で、８閣僚会議

　政府は６日午前、耐震強度偽造問題を受け、官房長官、国土交通相、財務相など８閣僚による会合を開き、耐震性が不十分なことが確認されている分譲マンションの住民らへの支援を中心とした総合対策を正式決定する。
　危険なマンションを地方自治体がいったん買い取って解体、建て替えて住民に再び分譲する緊急対策事業の創設を盛り込んだのが特徴。国は「地域住宅交付金」を活用して支援する。
　必要な費用は、次期通常国会に提出する本年度補正予算案に計上する。
　自治体は、都市再生機構に事業の実施を委託することも可能。住民にとっては、売り主と建て替え交渉する必要がなく、自治体への売却代金でローンの一部を返済できる。国と自治体はマンションの階段など共用部分を中心に補助する。
　解体費用は、建物を放置すれば周辺住民へも危険が及ぶとして全額公費で負担するとした。

[126: 匿名さん]

>>125
　自治体が買い取るって、いくらで？？
　デベの責任は？？

[127: 匿名さん]

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20051206AT1F0501T05122005.html
政府、耐震偽装で支援策決定へ

　政府は耐震強度偽装問題で6日午前に関係閣僚会合を開き、分譲マンション居住者への公的支援策を決める。危険な建物の解体費用を国と地方が全額拠出することなどが柱。この財源を確保するため、今年度補正予算に80億円の対策費を計上する方向だ。50億円を解体や建て替え、引っ越し費の補助、30億円は一般のマンションなどでも耐震診断を受けられるようにするための事業に充てる。

　政府・与党内では危険なマンションを地方自治体がいったん買い取って解体、建て替えて住民に再び分譲する案も浮上している。そのための経費は700億円程度にのぼるとみられ、財務省は慎重な構えを崩していない。

[128: 匿名さん]

>>１１５
あんた、ほんとに止めなさいよ!!
無神経でしょう。
暇人ね!!

[129: 匿名さん]

>>126
買い取るって言うのなら時価相当額で買い取るべきだよね。建物の資産価値ゼロだから、土地代を人数で頭割りするのが筋でしょう。
購入時の価格で買うのは不当に高く購入することになります。
解体の本来の目的は住民の救済ではなく、近隣住民の安全確保がメインだからね。
今朝ＮＨＫで某住民の現状について包装していたが、「自分達住民がみんな楽しく暮らせるように税金・・」というようなこと話していた。
やっぱ住民、エゴだらけですね。

[130: 匿名さん]

政府としては今回の失態を隠そう、国民からこの話題を反らせたいと考えているような節があるね。
検査機関には国交省の元ＯＢの天下り先になっていたようだしね。
購入価格で買い取るって言い出すんじゃあるまいな。

[131: 匿名さん]

つまりガラス細工をダイヤモンド宝石の値段で買うわけだ。

[132: 匿名さん]

地方自治体が買い取るならその後の支援は「一切」必要ない
と思うのは私だけ？
立て替えた物件を優先的に「時価」で買い取る権利は与えてもいいと
思うけど。
再び住民に分譲するなんてめちゃめちくちゃな話しだよ。
シノケン物件の人や倒壊しないヒューザーの住民の人たちとも
不公平だよね。

[133: 匿名さん]

ＮＨＫにでていた理事長って最近２回しか会社に行ってないんだそうだ。
自分の住む所を守るのが一番大事なのはわかるけど‥‥
うちなら即刻失業だよ。
第一他の人に迷惑かけるから休めない。

[134: 匿名さん]

財務省はトップのシモネタ暴露で口封じ
小泉とはイラク派遣延期と防衛庁から防衛省への格上げがバーターだ
そうですよ。
層化の手口

[135: 匿名さん]

テレビでみた住民の印象のことと
北側大臣が決めた支援策のことは分けてカキコしてほしい。
わけがわからなくなる。

普通に考えて、裁判とかになって国が負けたとかじゃないのに
住民がわめいたぐらいで、
国が責任取りますとは絶対言い出さないので。

支援の規模とやりかたで
国が何を一番気にしているかがわかってくるんじゃないか？

とここまで書いたら決定しましたね
「住民支援策を正式決定　耐震偽造で、８閣僚会議」

[136: 匿名さん]

住民は大もうけだな。新しく作ってもらったマンション転売すればいいんだから。

[137: 匿名さん]

>住民支援策を正式決定　耐震偽造で、８閣僚会議
　政府は６日午前、耐震強度偽造問題を受け、官房長官、国土交通相、財務相など８閣僚による会合を開き、耐震性が不十分なことが確認されている分譲マンションの住民らへの支援を中心とした総合対策を正式決定する。
　危険なマンションを地方自治体がいったん買い取って解体、建て替えて住民に再び分譲する緊急対策事業の創設を盛り込んだのが特徴。国は「地域住宅交付金」を活用して支援する。
　必要な費用は、次期通常国会に提出する本年度補正予算案に計上する。
　自治体は、都市再生機構に事業の実施を委託することも可能。住民にとっては、売り主と建て替え交渉する必要がなく、自治体への売却代金でローンの一部を返済できる。国と自治体はマンションの階段など共用部分を中心に補助する。

[138: 匿名さん]

>危険なマンションを地方自治体がいったん買い取って
いくらで買い取るんだろ？

[139: 匿名さん]

ふむふむ
段々とソフトランディングの道筋が見えてきたね
まあぎりぎりの落としどころだろうな
ヒューザーの社長をテレビで見て、悪人顔ではあるが
さすがに交渉や駆け引きは心得てるなと見ていた
役者が違うよｗ

良い人ぶってけつまくるんじゃなくて
このくらい派手にぶち上げておいて社会的注目を集めて
結果としては住民を守った形になった
なかなかやる

ここからカムバックして公的資金をきれいに返済できたらほんとに凄い男だが
かなり難しいかもしれん
１人の仕事人としてヒューザー社長の今後には注目したいな
諸君もただ水に落ちた犬に石をぶつけて楽しむのではなく
こういう男の生き様をウオッチしていくのも言い勉強になると思うぞ

[140: 匿名さん]

テレビ的には
「5000万で買ったのだから5000万で買い取って欲しい。引越などの諸費用も強くお願いしたい」
っていう住民の声が欲しくなるんじゃない？

[141: 匿名さん]

http://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20051206/mng_____sya_____010.shtml

　耐震強度偽造問題で政府がまとめる分譲マンション住民を対象にした支援策が五日、明らかになった。危険なマンションを地方自治体がいったん買い取って解体し建て替え、住民に再び分譲する緊急対策事業の創設を盛り込んだのが特徴だ。
　移転費は、被災者生活再建支援制度の生活関連経費の限度額の最大百万円に準じて助成する方針だ。住民はマンションを自治体にいったん売ることでローンの一部を返済できるほか、売り主と建て替え交渉する必要がなく、負担を軽減できるメリットがある。
　政府は六日午前、官房長官、国土交通相、財務相など関係八閣僚による会合を開催し、支援策を正式決定する。
　自治体の買い取り価格は、建物に価値がないため土地価格相当とする。建て替え事業を、都市再生機構に委託することも可能とした。
　対策事業では、解体費と建て替えたマンションの階段や廊下など共用部分の整備費は「地域住宅交付金」を活用して国と自治体が負担。さらに、自治体が地域住宅計画をつくり提案すれば、約百万円の移転費の助成などを実施する。ローンの利子相当分の負担も軽減する考えだ。
　支援策ではこのほか、（１）希望する人の住宅については耐震診断する（２）信頼性が揺らいでいる建築確認の制度などを抜本的に見直すため、耐震構造の偽造問題を扱う緊急調査委員会を社会資本整備審議会に設置する−などとしている。
　また、マンションを退去する人に公営住宅など公的な住宅を確保する。ローン負担を軽減するため、償還期間の延長や据え置き期間の設定、期間中の金利の引き下げも検討するとした。必要な予算は、次期通常国会に提出する予定の本年度補正予算案に盛り込む。

[142: 匿名さん]

うちの区にも今回の物件あるんだが都で買い取るのかな。壊すもんをわざわざ買い取るんじゃバ力見るだけじゃないか。
購入住民はおいしいが、ホテルや賃貸住民には差別だな。

[143: 匿名さん]

>141
自治体が買い取るのなら建て替えた後に分譲を受けるのは平等にすべしを思うのですがね。
でも、確実に現状より狭いマンションになるし、
分譲価格の安くないので２０００〜３０００万円程度になると予想されますので、
優先的に斡旋されても買わない、買えない方もいるのでしょうね。
土地の値段と言っても多くても５坪程度では５００〜８００万円程度と考えられるので
損失を考えると５０００万円で購入した場合、４０００万円以上となるでしょう。

これで住民の方は、納得してくれればよいのですが・・・
因みに、支援額の最大が百万円となっているので住居の斡旋及ぶ一時期の家賃免除を考えると
一時金の支給額は５０万円程度ではないでしょうか？

[144: 匿名さん]

>>142
買取と言っても土地代でしょ。
４０００万円ローン残の人は数十万戻ってきて、かつ金利が少し安くしてもらえる。
実質ローン残３８００万とかかな。
引越し一時金で最大１００万円もらえる。＝実費
で、建てかえたマンションを購入するか、他の物件を購入するか、賃貸に住むか。
もちろん購入するなら新規ローンってことで、前述の３８００万円との２重ローンって
ことになるのかな。＊＊で読解力低いから間違ってるかも。

[145: 匿名さん]

ここで俺が断言するがｗ
恐らく住民の負担は限りなくゼロに近い形で決着すると思う
まあそう悔しがるなよｗ

[146: 匿名さん]

支援策はどうでもいいです。
それよりも、なにか役人の不始末があると税金をその尻拭いに使うのはやめてもらいたい。
この事件の関係部署の役人たちには、なにかペナルティーが科せられるのでしょうか？
民間でこんなミスを出したら、出した本人はじめその会社は大きなダメージを受けます。
国交省や地方自治体のボーナスや給料はカットされてしかるべきだと思います。
そのへんのところは論議されないのでしょうか？

[147: 匿名さん]

わらしべ長者たち誕生か

[148: 匿名さん]

業者は皆倒産して逃げだよ
早く訴えないと・・。

[149: 匿名さん]

>>146
そんな会社（与党）を指示した従業員（国民）は制裁を受けて当然なんでしょ…。
税金は国の保険じゃあないんだぞー。
役人の財産も取り押さえろ〜。

[150: 匿名さん]

国が動いてくれたと言う事では被害者にとっては少し安心が見えた。
しかしここぞとばかりキッチリ住民が損することなく保障しろと言う人もでないとも限らない。
国が支援してくれる、そのことだけでもあり難く思う事だよ。この事件も異例だが国も異例な判
断をしてくれたんだからヤンチャは言わない事だ。
まあ生活が安定してきたら住民たちはやることはやると思うけど。

[151: 匿名さん]

欠陥住宅だからあの値段で買えたわけでしょ？
きちんと造成して、
地盤補強をちゃんとして、
鉄筋の量も増やして、
コンクリもいいのを使って、
立て直したら、倍の値段にはなるよね。
その差額はどうなるの？
都心なら億ションになっちゃう。

本来、
今のローン＋今と同じに建て直し資金＋グレードアップの差額分
が住民の負担だよね。
ヒューザに買い戻させても購入金額での返還なわけでしょ。
これは明らかにおかしい。

[152: 匿名さん]

住民側の要望で
「もっと大きなマンションに再建築して貰い、賃貸部分を作って収入を得たい」
とテレビで言ってましたが、予算はあるのですか？

[153: 匿名さん]

>145
>147
逆に私はないと考えています。
この支援案、意外と考えていますよ。

① 建て替えまでの期間(１年程度)を考えると話題が移る為、世間の目を眩ませる事ができる
② 自治体が買い取る為、どのような建物（広さ、設備、価格）でも元住民に文句を言われない
③ 売上対象を低所得者用のマンションにすれば元住民が購入しなくとも買い手に困らない
④ 解体費用を分譲価格に入れる事ができる（自治体の負担減）
⑤ 自治体が負担するのは特定の制度の助成金の範囲である

裁判でも住民の“合意の下”で自治体に売却したので、
もし国の責任での賠償を訴えても既に相応の行政責任を行ったと主張する事ができる。

まぁ、国の責任を追及したければ住民の皆さんは国に売却しないことですね。
でもその場合は、最低５年位は争う事を覚悟しましょう。

[154: 匿名さん]

住民の皆様はすべてがソウカがらみだったので国が必死に動いてくれてよかったですね。

しかし一つだけ明確になったことは、あの宗教にどっぷりつかると無償の愛はおろか
世の為、人のためという精神よりもすべては自分の幸せの為が優先してしまうという
恐ろしさでしょうか

[155: 匿名さん]

そうですか？支援案がそもそも　意外
公明　創価　の為では？
こんな支援が変。
住人より周辺住民えの計らいと思いたいが、疑問だ

[156: 匿名さん]

＞「もっと大きなマンションに再建築して貰い、賃貸部分を作って収入を得たい」
ほらな。なにを考えてるやら・・
建て替える場合購入金額内での予算で建てるべきだろ。㎡数が減るのも外観意匠が悪く
なるのもしょうがないんとちゃう？住めるとこが出きるだけでもあり難く思もわにゃ。
嘘みたいな金額で豪華マンションを購入できたのは夢だったんだよ。まだ夢を見たいか？
国が支援してくれなきゃどうなってたかを考えろよ。

[157: 匿名さん]

安物買いの銭失い（安マンション購入）→正直者はバ力を見る（普通のマンションを普通に購入）
に変わってきたな。

[158: 匿名さん]

住民のかたへ
自分たちが住んでるマンションが他に与える影響も考えて発言してください
自分達への補償や賠償や財産の確保だけが全てではないと思います
付近住民の方へ
いつ壊れるかもしれない恐怖もおありでしょうが詐欺被害にあった人達はもっと大変なわけですから
少し遠慮してください
その他のかたへ
税金投入は不公平だと思いますが元を正せば政府批判の延長ですから住民への悪口は止めましょう
逆の立場になるとまた考えも変わるでしょう
単に住民は運が悪いともいえますが大変だと思いますよ

[159: 匿名さん]

>>156
それどこに出てるの？

[160: 匿名さん]

>>159
今朝のＮＨＫテレビで住民の代表が言っていた。
行政にたいして大幅な「容積率の緩和」を求めていくそうだ。
以前より大きな建物を建てて、建て直し資金にあてたいそうだ。

[161: 匿名さん]

＞「もっと大きなマンションに再建築して貰い、賃貸部分を作って収入を得たい」
これが、ほんとに住民の方のの発言なら、全然理解されてないのでしょうね。
自治体へ一度売るのですから、その後、そこに一部賃貸物件が建っても、
それは、都営・県営住宅ですから、現住民の方々の物では無いとおもいます。
もし、賃貸で収入を得たいになら、自分で賃貸用の部屋を購入する必要があると思いますよ。