ヒューザーのマンション（その21）

[匿名さん]

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ヒューザーのHP（現在「弊社の見解及び今後の対応についてご報告」のみ）
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その他直接ヒューザーに関わらない話題は「なんでも雑談」へ
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[62: 匿名さん]

既存不適格建築物の全てを解体するなど、実質無理。悩ましい限りです。
私の住むマンションでは、今回の問題以前から≪耐震強度の検査≫を検討しています。
必要ならば、建替えは無理にしろ、可能な補強工事をすることになるかもね。

それで思い出したんだけど、購入時に『マンションは管理を買え』と教えられました。
ミニ・マンションや少所帯数マンションでは、積立金も大変だと思います。
定期的な大規模修繕が、適切な時期に出来ないマンションは怖いですよね。

[63: 匿名さん]

>>61
誰が建築主なるのか分からないけれど入札にかけるでしょうから、ゼネコンの儲けが出ないような無茶な価格なら不落になるだけだよ。

[64: 匿名さん]

>>63
共用部分でふんだんに利ざやを乗せれば問題ナシですね。

[65: 匿名さん]

すみません64です。
大量に鉄筋を入れれば住民負担が軽減されるってことでしょうか。
丈夫で良いですね。

[66: 匿名さん]

81年の建築基準法改正以降から耐震性に関しての条項を設けて、検査を実施することで、
国の責任が生じたんじゃないの？
81年以前の建築物の耐震性に関しては自己責任と考えるのが正当かと。
81年以降の検査通過の建物で、経年劣化以上の構造的欠陥が発見された場合において、
今回の偽装事件と同様の対応しなければならない、と考えるべきでは？

[67: 匿名さん]

>>64
国交相が（？）きちんと設計してきちんと施工させればゼネコンは儲からないよ。
官庁の発注する上物＝ハコモノは儲けが薄いと言われている。

[68: 匿名さん]

>59
じゃあ国交省が責任を認識しているなら、建築確認通って検査済証がでている欠陥住宅の賠償も行政がこれからちゃんと
してくれるっていう認識でいいんだね。

人命に関わることは感情論で考えてあげなくて法律どおり形だけでいいのかねって言ってるんだけどな。
お前さん大丈夫？俺の言いたいことが分からん阿穂らしいからこれ以上いわないが。

あんたは既存不適格建築物の下敷きになってくださいまし。

[69: 匿名さん]

＞じゃあ国交省が責任を認識しているなら、建築確認通って検査済証がでている欠陥住宅の賠償も行政がこれからちゃんと
＞してくれるっていう認識でいいんだね。

おいおい。理屈を間違えている、政府の支援金は後に建築主に請求する前提。
つまり立替えだってこと。本来は建築主に請求してくれ、っていう意味だろ。

>人命に関わることは感情論で考えてあげなくて法律どおり形だけでいいのかねって言ってるんだけどな。

補償に関してはあくまでも法律論でいいんだよ。なぜそこに感情論が必要なのか。
かわいそうな人にはお金をどんどんあげる、なんていう社会をお望みか？
しかも欠陥住宅にも色々あって、単なる施工不良の場合もある。住宅性能保証なんてのも最近の制度。
検査も受けず、公庫基準もみたしていないで、
かってに施工不良した業者の責任を国が負う必要なんてある訳ない。

[70: 匿名さん]

ご住民の皆様の身勝手丸出しの態度をみるにつれ
ご住民のご子弟様が学校で
”自殺したくなるほど陰湿な虐め”
に物凄く頻繁に
お遭いになるのではと
物凄く心配です。

[71: 匿名さん]

＞６９
おいおい政府は責任を認めたんじゃないのかよ。

責任を認めておいてあとで建築主に請求って理屈があってないぞ

どうなってだ？責任者だせ。

[72: 匿名さん]

必死に支援することを容認する意見を書いてる人は、住民なのですか？
ほんとにずうずうしい。

[73: 匿名さん]

ご住民の皆様の物凄く我侭な態度をみるにつれ
ご住民のご子息女様が学校で
”物凄く凄惨な虐め”に
物凄く頻繁にお遭いになるのではと
物凄く心配です。

[74: 匿名さん]

>>70,73

下種が！

[75: 保険導入賛成！！]

公的な支援を求めている人達も反対する人達も，小嶋も姉歯もイーホームズも木村建設も許せない「ふてぇ野郎だ」という点では一致しているわけでしょ。
奴らのことを徹底的に追いつめて，「不動産業界」で二度と再起できないように木っ端微塵に粉砕するってことで「手打ち」にしたら！！
建設業界にも負担させればいいじゃない。建設業界の「連帯責任」だよ。

[76: 匿名さん]

>>71
よく考えろ

責任を認めたから「緊急避難」に対応してるんだよ。
販売主じゃ即対応できないからな。

それだけ地震は切迫してるんだよ。保険業界はパニックだし。

[77: 匿名さん]

>69
既存不適格建築物については、当事者じゃない第３者も命を落とす危険性があるんだけどな。
単に当事者だけが死ぬなら自己責任だけど、そうでない場合も法律通りですか？
この問題はもっと真剣に考えて欲しいけどな。

[78: 匿名さん]

見るのヤーメタ！

[79: 匿名さん]

実のところ政府としてはヒューザーには早く万歳して欲しいンだろうな
本来ならヒューザーが補償すべきところ肝心のそのヒューザーが・・・
とか言って堂々と被害者救済できるだろういね

てことでヒューザー　おまい邪魔なんですけど（＞＜）

[80: 匿名さん]

国民の感情としたら、売買代金を返してやって、
（後でヒューザーとかから国が可能な限り回収するとして）
解体して更地にして公園にでもしたほうがまだ気がすむというものかな。
最初からあんまりマンション建てない方が良い場所もある見たいだしね。

[81: 匿名さん]

＞７６
おいおい話しが噛み合わないな。

ごめんつきあいきれないわ。

[82: 匿名さん]

でも倒産したら倒産したでまた叩くんでしょう？

[83: 匿名さん]

>>70　>>73
ヒューザーの高額物件をお買い求めになった方々と、市営住宅の住民とうまくいくことを願いますが、
先般の町田市都営木曽住宅における未成年者凶悪事件に典型的なように、低所得者を対象とした公営住宅は相当なギャップがあることが予想されます。
都営や市営の特徴を挙げると、
①所得水準が低く、生活保護世帯が多い。②そのくせ、駐車場外に白ベンツなど外車やスカイラインの改造車などがゴロゴロ。③組関係者や前科者が多数居住。④童話、層化、凶参党、在日などのグループが仕切っていて、一般入居者に発言させない。⑤親の学歴は低く子どもは公的助成で公立に進学。⑥窃盗、器物損壊、強制わいせつが多発。⑦隣接の都市機構住民から迷惑視される。⑧離婚率が高い。
ここまで書くと、ちょうどヒューザーからの転出者にふさわしいと感じました。転校先でも大丈夫でしょう。

[84: 匿名さん]

これって解体するマンションだけだよね。
同じヒューザーマンションの住人の間でも、利害が分かれるよね。
立て直してもらえるグランドステージ以外のマンション住民は
落ちたブランドのヒューザーマンションに
住みつづけなきゃいけないんでしょ。
売るに売れないかもしれないしね。

[85: 匿名さん]

>>84
ま、元々ヒューザーのブランド力なんて大して無かった訳だし。

[86: 匿名さん]

少なくても、共用部分の三分の二とか言う姑息な表現だけはやめてほしいね。

[87: 匿名さん]

>>86
本当、お役所らしいあいまいな言い方。

[88: 匿名さん]

>>20を読んでも、ここの住人が公的支援に感謝する人種でないのははっきり
してるね。

[89: 匿名さん]

ヒューザーの住人は何処へ行っても大丈夫！逞しく生きていけます。
勿論子供たちも、いじめられる事はないと思います。
世間の事は気にならないのだから。

[90: 匿名さん]

姉歯って、今どうやって生活しているんだろう。
食材調達とか。
とっても心配でつ。

[91: 匿名さん]

彼には創価がついてるよ！

[92: 匿名さん]

>>73
大丈夫でしょ？
あれだけ図々しい親を持つ子供ならば
いじめる側にはなっても、いじめられるようなタマではないでしょ。

[93: 匿名さん]

そうそう。今日も元気に餅つきやってました。
子供いじめたら、ピンクが怒鳴り込んで来ます。おお、コワッ！

[94: 匿名さん]

>>86
全く国民をＢＡＫＡにした言い方だよね。
共用部分とは何をさすか、きちんと項目を明示するんだろうね。
エレベーターなどか、構造躯体、基礎も含むのかとか。
ここのマンション基礎にすごくお金がかかりそうだよね。
土手にコンクリのくずを捨てて造成した所もあるそうだしね。
大手が手を出さないような場所ばっかりだしね。

[95: 匿名さん]

>85
ヒューザーのブランドと言う表現は正しくなかったかな。
耐震基準を満たしていなくて、補修したマンションに
ずっと住み続けなくちゃいけない住民と不公平だなと思っただけ。

[96: 匿名さん]

でも住人の間でも意見がまとまって舞いみたいな事を聞いたよ。
建て直す派と買い戻してお金を貰って違う物件に引っ越したい派と
分かれているらしい。

[97: 匿名さん]

なんか住民にも創価が多そうだね

[98: 匿名さん]

＞責任を認めておいてあとで建築主に請求って理屈があってないぞ

取りっぱぐれるに決まってるし、その分も見込んでるんだろ。
>>76の言ってることも理由のひとつ。お前の感情論より理屈は通ってるよ。

＞既存不適格建築物については、当事者じゃない第３者も命を落とす危険性があるんだけどな。
＞単に当事者だけが死ぬなら自己責任だけど、そうでない場合も法律通りですか？

だから建築主よりも迅速に政府が動いてるんだろ。何言ってるんだよ。

＞少なくても、共用部分の三分の二とか言う姑息な表現だけはやめてほしいね。

専門家達が必死に計算して割り出した数字だと思うぞ。
匿名掲示板で適当な反論ばっかり書いて世論に少しでも影響を与えようとしているお前らの方が姑息だ。

とにかく税金投入絶対反対論者はまともな反論してくれ。
俺は細かい点での異論はあるが、大筋で今回の政府の支援策は支持してる。

[99: 匿名さん]

専門家たちがどういう計算をしたのか知りたい。

[100: 匿名さん]

>>99

それは同意。だけど、今回の支援策の発表が>>94の言うような「国民を＊＊にした」発表だとは思わんな。
おいおい詳細が明らかになるだろうし、それに対してまた議論すればいいだけのこと。
支援策を発表した側もまだまだこれから議論していくんだろうし。
この時点である程度具体的な支援策を発表したことは、解体建替えを促進するだろうし、
住民、周辺住民、銀行、保険業界など、様々な立場の人達の今後の対応はしやすくなるだろう。
迅速な対応で一定の評価はできると思う。

[101: 匿名さん]

優良建築物等整備事業制度要綱に補助対象となる共用施設の範囲が規定されています。
国のプレス発表では、そこまで細かく伝えていないだけでしょ。

[102: 匿名さん]

なんだ賛成派は住民か。。。

[103: 匿名さん]

とにかく今度は政権から層化をはずさなきゃね。

[104: 匿名さん]

建築主ヒューザーは当然精算だよね。
どうせ倒産秒読みだし。
詐欺で立件近いだろうしね。

[105: 匿名さん]

>>100
残念ながら議論の余地は無いと思う。政府は既にある程度の所まで決定済みだと
思うよ。後は公表するだけ。

[106: 匿名さん]

そうかは嫌いだけど、
人のところにやってきて、管理人さんの要望も無視しているやつらも嫌いだ。
レスのボタン横の規定をちゃんと読みましょう。

せっかくこういう機会に住人や関係者が議論や相談を出来る場だったはずなのに。

[107: 匿名さん]

共用部分に躯体も含むかどうかは重大な関心事だね。
建て直し資金の一部補助に対する国民の見方がそこで分かれるんじゃないの。

[108: 匿名さん]

詐欺で立件できるかな？知らなかったと言い通しそう。
確実な証拠がないと。

[109: 匿名さん]

>>106
１０６さんは住人の方ですか？

[110: 匿名さん]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051203-00000011-mai-pol

＜耐震偽造＞マンション建て替え事業拡充を検討　国交省

　耐震データ偽造問題に関連して国土交通省は２日、耐震強度が偽造された分譲マンションの居住者が建て替えを希望した場合、マンション建て替えを促す「優良建築物等整備事業」を拡充して、費用の一部を補助する方向で検討に入った。補助を受けるには耐用年数などの要件があるが、「耐震データ偽造は、マンションとしての機能低下にあたる」（住宅局）として、対象にする方針だ。
　同省は財務省、総務省と協議し、補正予算の編成も視野に、住民の転居費用や公営住宅の家賃などを含めた全体的な支援策を来週中に決める。
　優良建築物等整備事業は、耐用年数の半分を経過した古いマンションを、公開空地やエレベーターなどを整備した優良なマンションに建て替えるよう促すのが目的。建築設計費、建物撤去費、エレベーターなどの共用施設整備費などが補助対象で、国と自治体が３分の１ずつ負担する。
　国交省は耐震データ偽造のマンションは、経過年数が短くても住居としての機能が著しく低下しているとして、同事業の対象にする方向。さらに、マンション本体の建設費も補助対象に加えるよう検討している。
　北側一雄国交相は「居住者の安全にかかわることなので急ぐことが重要。現行制度をフルに、柔軟に活用する枠組みを作る必要がある」との考えを示している。【瀬尾忠義】
（毎日新聞） - 12月3日3時9分更新

補助対象は区分所有法上の「共用部分」ではなくて、制度要綱上の「共用施設」のだと思うんだが。
よって、躯体は含まれないと考えるべき。
だけど、同じ記者の↓の記事では共用部分になっているな。マスコミも混乱してるのだろうか。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051204-00000047-mai-soci

[111: 匿名さん]

ここはそろそろレスものびなくなってきているし、
住民さんたちが帰ってきているみたいですね。
これがまた層化の手柄になって、組織拡大の手助けは嫌ですね。
公的資金と引き換えに北側に即刻辞任してもらいたいものだ。