ヒューザーのマンション（その21）

[匿名さん]

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2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48128/
3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48127/
4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48125/
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ヒューザーのHP（現在「弊社の見解及び今後の対応についてご報告」のみ）
http://www.huser.co.jp/

さるさる日記（個人レベル裏話等）
http://www3.diary.ne.jp/user/338790/

その他直接ヒューザーに関わらない話題は「なんでも雑談」へ
http://www.e-mansion.co.jp/com/zatudan/index.html

[397: 匿名さん]

首相官邸ホームページ「ご意見募集」コーナーに意見のメールしたらようやく返事が返ってきた。
帰ってきた内容はただ単純に参考にさせて頂きますとのこと。
なんかな〜

[398: 匿名さん]

>>397
お役人仕事だね。やっぱりマスコミに訴えた方が効果的かな？

[399: 匿名さん]

＞３９７
つっこんで質問をつづけてくれ。
「どの辺りの意見をどの程度参考にして頂けるのでしょうか？」
と聞いてみましょう。

[400: 匿名さん]

＞３９６のご要望にお応えして。

【公的資金投入物件】
・公明党がらみ
・自民党癒着

上記２点はどちらかは必須条件。

築年数や資産価値の多少には一切問題なし。

[401: 匿名さん]

相加がらみの物件は、物件概要に明記するように法整備してくれ。頼む。

頭おかしい香具師と、生活空間が一緒になるかと思うと気が狂うよ。お願いします。

[402: 匿名さん]

>>379
あーあー聞こえない見えない。

[403: 匿名さん]

>379
もらえるものはもらう。この精神は非難しないよ。私はね。
でもね、本来貰えない物を掻っ攫う様な真似はいただけないよね？　どう？

これじゃ、「ＯＤＡよこさなきゃ、核ミサイル打ち込むぞ！」って言ってる
中共となんにも変わりがないじゃないですか。

ですから私は、一貫性をもって言っています。あなたたちは非国民です。
非国民の意味は理解できますか？　国民にあらず。です。
あなたたちの行動は、完全に醜態をさらしています。これは日本人として許せないことです。

[404: 匿名さん]

居住者の方のブログ発見

http://gskay.exblog.jp/81334/

[405: 匿名さん]

>>379
＞絶対もらえるものはもらうはずです
当然です。ただ、
もらう相手が違います。もらえそうな業者を選びましょう。

[406: 匿名さん]

＞政治家は「国民の声」に答えてとか、国民を強調してるんだよね。
＞ゴネ徳住民からの国民の税金搾取なのに。
＞安部にもがっかりだよ。
ホントがっかり。自民党のあの＊＊幹事長が問題が発覚した当初、変な事言っちゃって、国民の信頼失いかね
ないの心配して異常に力入れていい人アピールしてるんじゃないの？見てて反吐が出るね。
全然住民の事考えてないでしょ。頭の中は次の選挙の事でしょ。
自分の発言の尻拭いと天下りの保護の為に決めたとしか思えん決定内容だね。
今更ながら、小泉の言ってる事に騙されて自民党に入れた事を後悔するよ。
自民はあの＊＊なチルドレン議員首にしてその給料で住民助けてあげりゃいいんじゃないの？

[407: 匿名さん]

税金投入なにがなんでも反対論者の書き込みは穴だらけ。
突っ込む気にもならんわ。勝手に遊んでろ。

[408: 匿名さん]

>自民はあの＊＊なチルドレン議員首にしてその給料で
まったく××にも役にたたん奴らを議員にしたててなにをやらかそうってんだ？
烏合の衆とはよく言ったもんだな。

[409: 匿名さん]

>407
正論なら聞きたいです。

[410: 匿名さん]

>>407
税金投入賛成者には、
どんな法令、どんな根拠に基づいて
今回の投入が行われるのか教えて欲しい。
なぜ国や自治体が行わなければならないのか？
なぜ今回のヒューザーがらみの物件だけなのか？

[411: 匿名さん]

>>410
そう熱くならずに・・・。
根拠があるかどうかなんてわかってないと思いますよ。
失礼な言い方と承知した上であえて書きますが、
法律なんて考えたことない人は少なくないと思いますよ。

何本か前のスレ見てください。
「何とか借金がチャラになる方法ないでしょうか」
こんなトピが平然と議論されてるので。

[412: 匿名さん]

＞407税金投入なにがなんでも反対
なんて言ってないいんじゃないの？内容だよ。
建て替えまで国がやります！とか言ってしまって、一番笑ってるのはヒューザー、木村建設等だろ？
後で請求するとか言ってるけど、倒産したらお手上げ。彼らがまた違う名前で手下使って違う会社
立ち上げて、また国民騙すのも遠くないね。それをほっとかずに、今とことん追い込むべきだっつー話だよ。
国も住民も自治体も！

[413: 匿名さん]

と、いうよりもどう考えても
今回の公的費用負担には根拠がないことを
政府は言うはずがないのだろう。
なぜなら、一つ一つの根拠を提示すれば、
この国の法令のもと建てられている
住宅（マンション、戸建て）の数十％が該当するだろうから。

[414: 匿名さん]

407、どした？みんな聞きたがってるぞ。

[415: 匿名さん]

住吉の被害者会の会長（全被害者会の会長も兼ねる）のＹ氏は
超一流飲料会社の本社社員、収入も2000万近いのです。
どうして、そんな人にまで税金で保障しないといけないのでしょう。
そのお金を阪神の震災被害者や中越地震の被害者に
まわしてあげたい。

[416: 匿名さん]

ヒューザーの隣のマンション住民です。
国が取り壊し＆建替えすると言うニュースを聞いてホットしました。
ここまでのスレッドを見ていて思ったんですが税金絶対反対派の皆さんはもし自分だったら
どうしますか？私は自分だったら助けてもらいたいな〜〜と思いました。
だってまだローンが山ほどあるんですよ！だから一概に何でも反対には出来ないなと・・・・・・
自分だったらん十年のローン抱えてと思うと怖くなってしまいます。

[417: 匿名さん]

結局、税金投入を決めた経緯って、
ある議員達が、これ以上この問題を放置しておくと、
自分の所に火が飛んでくると思ったんじゃないかな。
大手でもここまで酷くないにしても、あるみたいだしさ。
例えば耐震基準の８０％とかならば、ばれても何とかなるみたいだし。
まあ、政治的圧力が無ければここまで早い対応は出来ないと思う。

この際だから、設計偽造だけでなく、欠陥住宅に関しても、
外国みたいにしっかりした検査体制＆保証体制を作ってもらいたい。
手抜きが当たり前なんてどう考えたっておかしいのだから。
J○Oなんて、保険としても殆ど役に立たないということも聞いているし。

[418: 匿名さん]

>416
>税金絶対反対派の皆さんはもし自分だったら
絶対反対派は少数だろ。よく読んだらそうやって面白がって煽ってる奴らが2、3人で暴れてる
だけだと思うがな。

[419: 匿名さん]

反対意見のそれはきちんと理由を述べている。

[420: 匿名さん]

ＧＳ住民の税金を使って、
得をしようというのが
みえみえで嫌われているのでは。
懐を痛めず、
あわよくばこのまま建て替え、というのがなぁ。
購入代金の何割か戻ってくればそれでいいじゃないだろうか。
その算出を国がわかりやすく提示してくれるなら
個人的には税金投入もやむなしかな、という気がする。

[421: 匿名さん]

疑問です。
これだけ好条件での公的資金投入による住民保護策が決まったのに
全住民引っ越し、、というニュースを見ないのですが、どうしてなんですか？

[422: 匿名さん]

>>415
そうなんですか。なんでヒューザーの物件なんか買ったんでしょうね。

[423: 匿名さん]

>>416
住民さんですよね。ここまでのスレッド読んでいて貴方は
・近隣の住民に対して貴方は謝りに行きましたか？
・何で業者に対し法的手段等の行動を未だに起こしていないんですか？
・そもそも購入するときにリスクと言うものを考えなかったのですか？
・所有者責任について責任を感じてますか？
まずはそれらについて説明してもらいたいですね。
まさか国民の税金が投入されようとしているのに「説明できない、するつもりもない。搾取できるものを搾取するだけ」とでも言うのですか？

[424: 匿名さん]

>>421
決まっています。住民は欲とエゴの塊だからです。
常識では考えられない要求を通したいんでしょう。

うちのお父さんだったらもっといい条件を提示してくれると・・

[425: 匿名さん]

>>423
落ち着いて>>416の1行目をもう一度見ろ。

[426: 匿名さん]

>>411
>「何とか借金がチャラになる方法ないでしょうか」
>こんなトピが平然と議論されてるので。
ゴメン。たぶんそれオレが書き込んだと思う。

住民じゃないんだけどそれカキコしたときは
ある種、国ぐるみの詐欺に引っ掛かっても
「騙されたやつが＊＊」だけで終わるのかなと思って。
だれかいい方法とかレス付くかと思って書いたんだよね。

[427: 匿名さん]

>>379 様
私でしたらば、筋道の通らない金銭は一切頂きませんですわよ。
お可愛そうに、貴方様は金銭を至上の価値観となされてしまったのですね。
もっと美しいもの、大事にしなければいけないものを知らずに
いられるご不幸を心よりお嘆き申し上げます。

[428: 匿名さん]

なんか被害住民を見てると可愛そうになってきた.......

[429: 匿名さん]

近隣住民だけを考えるなら建て壊しで十分。
そしてその費用は第1次的責任者である住民に請求するのが筋です。
責任を追及するなら住民に請求するのが当然ですね。
国（Ａ）→第１次的責任のある所有者である住民（Ｂ）に費用請求　住民→売主（Ｃ）を相手に賠償等で請求　売主→建築会社等（Ｄ）を相手に賠償等請求
という流れになってきますが、
法律上
国の債権は住民である（Ｂ）のみに発生します。
住民（Ｂ）が売主（Ｃ）に対して債権を持っているからあっちから勝手に回収してくれと国（Ａ）に言うことは出来ません。
（Ａ），（Ｂ），（Ｃ）間で合意が成り立っていれば別ですが・・
（Ａ）が今（Ｂ）に手持ちの現金がないから、（Ｂ）の債権である（Ｃ）に対して勝手に取り立ては出来ません。
つまり国は住民が自己破産でもしない限り住民の所有資産から費用回収するのが正規のルートです。
国は公費を融資負担して解体するとは言ってないはずです。
費用を回収するといっています。（焦げ付きが出るかどうかは別）
つまり、住民は自己破産しない限り国に対して解体費用の債務を持ち続けることになります。

この国が法治国家で、法律に基づいて厳格に対応するというのなら、今回の国の発表した支援策はこのようにならないとおかしいはずです。

[430: 匿名さん]

萩津様の奥様、「私のお父さんだったら」発言で一躍人気者になられてのですね
http://up.viploader.net/src/viploader14944.wmv.html

[431: 匿名さん]

住民の方たちの物凄く不遜な態度をみると
住民のご子息女達が学校等で
物凄く陰惨な虐め に
物凄い度合いでお遭いになるのではと
物凄く心配です。

[432: 匿名さん]

>>431
またそれー？
もうあきたよーー。

[433: 匿名さん]

とりあえず好条件出して、住民を退去させることが一番の目的では？
実際、建て直しとなった時点ではどうなるか・・・

[434: 匿名さん]

住民は国民にも感謝の意を示すべきだよ！

[435: 匿名さん]

一部住人のおかしな発言で本当にわらにもすがりたい家族の子供たちを考えると、やりきれんな。

[436: 匿名さん]

>>429
それはおかしい
危険な建築物を建てた責任者はヒューザーじゃないか
第一次責任は建築事業者にある、ヒューザーに直接請求するのが筋だ
むしろ住民は今回の被害者だ

[437: 匿名さん]

＞４３１さん

あなたがこれを書き込むたびになんて心が貧しいのかと思います。
私は住人ではありません。
あなたにご子息が親の姿を見て、いじめるのでしょうね。
その子供の将来が心配です。

[438: 匿名さん]

確かに税投入の議論は必要だと思うけど、
ヒューザーとか木村建設とか姉歯とかへの
非難＋追求の声が低くなっちゃってるのも心配なんだよね。

[439: 匿名さん]

姉歯は明日国会登板。

[440: 匿名さん]

YahooのTopのニュース見てたら、明日の質疑、
姉歯と連絡がとれなくて出席微妙って書いてあるし・・・。

[441: 匿名さん]

納税者→御＊＊な事件で無駄に税金を使われた(困った時はお互い様)。
購入者→土地の資産しか評価されなかった(自己責任)。
売り主→後々、刑事事件や裁判で訴えられる(当然)。

とりあえず三方一両損でめでたしめでたし。(だといいけど)

[442: 匿名さん]

「揺れるマンション」顛末記　マンション住民のブログ読んだけどかなりよかったです。
以外とヒューザー小嶋さんは嫌われていないのが、やっぱり不思議。
イーホームズとかには相当怒っていらっしゃるようなんですが。
経済的にはてんぱっていないからなのか理性的なところも好印象でした。
ピンクとかのかわりにこういうヒトを出した方がトクなのにな。

住民にもいろいろな方がいらっしゃるということで
とりあえずブログのかた、がんばってね。

[443: 匿名さん]

正直公費投入はやむなしと思うが、いまだに負担の度合いがまったくわからん。
リスクリターンの関係で言えば今回の物件の割安感（リターン）と同額のリスク（結果損失）
を住人が背負い込む程度までの公費投入はまあ、しょうがないと思ってる。
んで、その割安感の具体地をどこまでにするかなんですが、
やっぱり補償資力のあるデベとゼネコンでジョイントさせておんなじ物件作らせた場合に
どれくらいの価格になるかはじいて貰うのがいいかなと。

[444: おや痔]

本当に日本人って大人しいよね。
俺が当事者ならなんとしてでも小嶋や姉歯拉致するけどさ・・・
年齢分かるかも知れないけどハングマンとか誰かやらないかなぁ。

税金投入？素晴らしい。計画倒産するデベが増殖しなきゃ良いけどね。

詐欺師の為に税金払うのなんて＊＊らしくて・・・

[445: 匿名さん]

東京都江東区の分譲マンション「グランドステージ住吉」の
八住庸平・管理組合理事長（４２）が記者会見し、
「個人的には１００点に近い回答」（以下略）

住人の皆さん
血税での特別救済策ですよね。
一言ぐらい、長期不況下での庶民の血税利用による「感謝の気持ち」を
お伝えになっても罰は当たらないと思います。

[446: 匿名さん]

>>442
あなたはヒューザー関係者？
あのブログって最初からヒューザー擁護ばっかじゃん。
あれマトモニ住民ブログだと思ってる人いるの？

[447: おや痔]

なんなんだこの板。＊＊に馬かと言って何が悪いんだ葉か羽か馬か。
ＢＡＫＡばか。

[448: 匿名さん]

住民！　七十点だと〜
ふざけるな！　１０００点くらいの対応だぞ。

[449: 匿名さん]

一定の評価は与えられますね
これが最終ではだめですけどね　ケケケケケ・・・

税金丸抱えで建て替えてもらってこの態度かよ

[450: 匿名さん]

GS川崎の住人代表曰く
（国の支援は）これだけじゃ最終的にはダメだが、スタートとしては70点だそうです。
まだまだ税金を絞り取らないと納得できないらしい。（強欲！）

[451: 匿名さん]

>444
歳のわりにはお粗末な文章ですね。

[452: 匿名さん]

そろそろ、誰か次スレ建ててください。<m(__)m>

[453: 匿名さん]

姉歯さんの身柄を早く保護して欲しいです。
万が一、何かの理由で命を落とされてしまったら、
事件の真相は闇の中になりますし、そうなれば得する人達が沢山いそうです。

国土省と検察は何をグズグズしているのでしょう。

[454: 匿名さん]

>>444
歳よりも頭の悪さがよくわかる文章だ

[455: 匿名さん]

喪家の喪家による喪家のための支援

[456: 匿名さん]

姉歯はもう少し知恵をしぼれ。
このまま刑事責任を負ってそれからの生活はどうする？
俺なら国会で適当に説明して真相は本にするよ。
今閉じこもってるのも実は執筆中じゃないのかなと。

[457: 匿名さん]

やってくれたよなー、GS川崎住民よ。
70点なんてコメント出すなよなー。
只でさえ反感買ってるんだからよー。
感謝の言葉並べてれば、もっと金貰えるのによー。

[458: 匿名さん]

GS川崎の住民代表
”（国の支援は）これだけじゃ最終的にはダメだが、スタートとしては70点”
あんた何様？凄い反感かってるよ。
他の被害者にも迷惑なコメント出すなよ！！

[459: 匿名さん]

×ＧＳ川崎
○ＧＳ川崎大師

[460: おや痔]

＞451
＞454
じゃぁ歳なりに納得できる例文を書いてみて。

[461: 匿名さん]

本当に税金使うんだね。
今テレビ見てたけど、何が70点なんだろう。
皆の税金なのにね。

[462: 匿名さん]

八住庸平さんは、さすがに一流企業の人らしく、
感謝を述べてたけどね。
ＧＳ川崎代表は顔も名前も出さずに、カネ、カネ、カネって感じでしたね。
もう神経疑うね。本当に何様？？

[463: 462]

失礼、ＧＳ川崎大師ね

[464: 匿名さん]

この人達さあ
税金もらってまた違うマンション買うのかなあ

[465: 匿名さん]

仮に
新たに２，０００万円のローンを組むとして
期間を４０年にして、その利息は約１，０００万円ぐらいになるのでしょうか？
前渡と言う事なので
実質、１，０００万円のローン追加になるの？

なんか、よく分からない・・・

[466: 匿名さん]

NHKのNEWSやってました。
SGデエジンてなんと物わかりがよいのでしょうか。

[467: 匿名さん]

アベシンゾーさんも、たいそう物分りが宜しいようで。

[468: 匿名さん]

下総中山の住民はそりゃあ不満ですよね。

[469: 匿名さん]

国民はそれほど物分りよくないｗ

[470: 匿名さん]

税金投入してはいけない、という発言の根拠を述べよ。
国に責任はない、ということの根拠を述べよ。

誰か黒幕がいて、そいつひとりの力でこのような大規模な偽装が出来る程、世の中単純ではない。

ヒューザーにもイーホームズにも木村にも姉歯にも国土交通省にも一定の責任がある。
もちろん多少なりとも住民が自ら欠陥マンションを選んだ責任も。

最終的にこれらの当事者が、責任割合に基づいて責任を分担してくれればそれでいい。
補償責任能力のない当事者の扱いをどうするかが、今後の課題。

他の不幸な人のために税金使えとか、感情的な意見は役に立たない。
国に責任のない案件の補償を何故国がしなければならないのか。

[471: 匿名さん]

明日の国会中継テレビでっは、やらないのかな・・・

[472: 匿名さん]

ＧＳ住人は国民から卵なげつけられるの覚悟でいますか？
あなたたちの人生これで終わりですよ。はっきりいいますけど。

１０００や２０００のはした金で人間の醜いところを顕にしちゃって・・・
君たちの行く末はしれたものだ。　ガンバレ、そして生き抜け！

[473: 匿名さん]

卵投げつけられたらラッキーでしょう。
見事キャッチして翌朝の目玉焼きにします。
それほど逞しいですよ。あの方たち。

[474: 匿名さん]

筋の通った若き論客とお見受けいたしました。
惜しむらくは論点が定まっていない点と感情を整理して訴求していない点。

[475: 匿名さん]

４４６＞なんでもかんでもそうやって関係者扱いする人がいるよね必ず。
色々な意見があることが分からないのな、かわいそうに。
ちょっとでも肩もったりちょっとでも擁護したもんなら
すごい勢いで叩かれるんだから、この掲示板って相当偏ってるね。

[476: 匿名さん]

も〜いいじゃんかよ〜
住民は古事記なんだから
めぐんでやろ〜ぜ〜

[477: 匿名さん]

あなたが私のお父さんだったら、どう思いますか？
あなたが私の夫だったら、どう思いますか？

[478: 匿名さん]

>>477
どっちも超いやっ。

[479: 匿名さん]

これから発覚していくであろうヒューザー以外の建物にもどんどん税金出していったら大変ですね。
あるいはまだ発覚していない案件や建築基準法改正前のマンションは置き去りにするんでしょうか？
まぁ今後のことも考えると、国の責任の割合をきちんと算出して出すべきなんでしょうね。
難しいけど何らかの基準は作っていかないと大変なことになると思います。
いったい何を考えてるんでしょう。それとも何も考えていない偽善者ばかりなんでしょうか？

[480: 匿名さん]

旦那さん、いつも困った様な顔してるもんね。

[481: 匿名さん]

>472
そういうことを言うなって。
あんたの発言は只の妬みに読める。

[482: 匿名さん]

今日のヒューザー住民
「国の支援政策、７０点。これからスタートです」
「今のローンが帳消しにならないのが心配」

>>479
すでに想定済み
800億〜1000億円想定　どうなってるんでしょうね。これ全部税金、やがて消費税(ry

[483: 匿名さん]

>>450
どーでもいいけど次をちゃっちゃとたてんかい！

[484: 匿名さん]

建築基準法改正前のマンションの耐震性に国が責任を持たなければならない根拠は？
欠陥住宅は世の中たくさんあるだろうが、
その中であきらかに国の責任を問われる案件はそんなにあるのだろうか？

政府は既にはっきりと線引きしていると思うよ。

[485: 匿名さん]

>>450
お約束です。新スレをお立てください。

[487: 匿名さん]

＞まぁ今後のことも考えると、国の責任の割合をきちんと算出して出すべきなんでしょうね
そうか！！
http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/

[488: 次スレです]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48096/

[489: 匿名さん]

国交省はさらに最大七百万円程度の利子負担の助成や、住居面積を今より
縮めて販売戸数を増やし、増加分の売却代金を居住者の費用軽減に充てる
ことも検討中。対象マンションのもともとの価格は四千万—五千万円が中心で、
建て替えに伴う居住者の実質追加負担は一千万—二千万円程度になるとみられる。
（日経朝刊）

[495: 匿名さん]

姉歯は懲役５年。
罪を現在も償っている。

[496: 副管理人]

こちらは次のスレッドがございますので閉鎖させていただきました。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48096/