ヒューザーのマンション（その21）

[匿名さん]

1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48129/
2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48128/
3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48127/
4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48125/
5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48124/
6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48122/
7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47701/
8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48027/
9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48120/
10 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48116/
11 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48117/
12 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48113/
13 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48110/
14 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48109/
15 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48107/
16 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48106/
17 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48105/
18 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48028/
19 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48098/
20 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48101/

ヒューザーのHP（現在「弊社の見解及び今後の対応についてご報告」のみ）
http://www.huser.co.jp/

さるさる日記（個人レベル裏話等）
http://www3.diary.ne.jp/user/338790/

その他直接ヒューザーに関わらない話題は「なんでも雑談」へ
http://www.e-mansion.co.jp/com/zatudan/index.html

[251: 匿名さん]

[252: 匿名さん]

建築確認取る時
この書類に不正はありませんって一筆書いて署名捺印するんだよね。
だとしたら、書類が偽造、不正だったら、
検査機関にそんなに責任はないのかもしれないよ。
まあ、極論だけどね。
とにかく、なにもかもはっきりしていないのに、
余りにも早すぎるって。
とにかく、ここで事件をうやむやにしないで、徹底的に解明する必要があるよね。
小泉政権が飛ぶかもしれないけどｗ

[253: 匿名さん]

何もしないでマンション倒壊して死人がでたら、今の状況なら非難されるのは国土交通大臣だろうし。今回の支援はしょうがないな。
ほんとうは、一番攻められるには小嶋なのだが、上手く逃げ回っているな。
ヒューザーは内部留保９億もっているのだから、その金で解体させればいいのになと思う、なんで金があるうちに強制的にやらせないのだろうか？

[254: 匿名さん]

自分のものは自分のもの
人のものも自分のもの
人のもので弱者救済をして、布教する
ねずみ講の一種だね

[255: 匿名さん]

しかし、何でメディアは、創価に触れない？
この国のマスコミは、腐ってる。
回し者か？

[256: 匿名さん]

私達にできるには、
最低現状回復（購入代金）以上のごね得をさせないことくらいかな。
住民が現状回復を望んでいると聞いた時も。まさか！と
思った人が多かったんだけどね。
立て替え資金の支援の行方には厳しく目を光らせないとね。

[257: 匿名さん]

253
いや、あの社宅扱いの小嶋の家だけでも10億くらいはするだろ。
簿価だと安いかもしれないがな。

それに飛行機だっていくらで計上しているのか。
帳簿上の価格と実際に売れる価格は大きく乖離するのが普通です。

取締役すべて含めたら数十億は確実にあるだろう。

[258: 匿名さん]

>>255
ウラがはっきりとれていないのに憶測でやるには面倒が多すぎるし
そのわりに視聴率（新聞なら購読数）もかせげないから

[259: 匿名さん]

>>253
そんなことはない。

それほどの大地震が来たら、他のマンション戸建でたくさん死者が出るから、
逆に誰も気にも留めないよ、

[260: 匿名さん]

自営業者なんだが、来春の税時期には
目に見えた節税で申請する！
クレームはいるだろうが、その時は
「もしあなたが僕のお父さんなら・・・」って
言いかえせば良いだけ。
だろじゃん俺、こんな簡単なこと知らなくて。

[261: 匿名さん]

ヒューザーの一番の被害者は何の非もない国民の血税
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1133848164/

スレ建てた

[262: 匿名さん]

公的「支援」には当然収入で上限を引くべき。
北側が困っている住民の為というなら、
投資用の人や別に不動産を持っている人にまで支援する必要はない。

[263: 匿名さん]

小嶋の家は３億何千万だったと思う。
なんかの番組で不動産鑑定士が鑑定してたよ。

[264: 匿名さん]

建てて２年くらいだったような。

[265: 匿名さん]

この問題に関してはっきり言えることは、
・税金を投入していいもの（いいこと）
・税金を投入してはいけないもの（いけないこと）
に分けられると思います。
公（周辺住民の安全）のため→OK
民（GS住民）のため→最低経費のみ（収入を勘案して）OK
本来はこれだけではないでしょうか。
253・257さんの言うように9億円〜数十億円も小嶋に
内部留保があるのなら、民の部分はそれだけで解決するはずです。
公の部分も10棟だけなら数億円で解体費用は足りるでしょう。
そろそろ納税者としての怒りを見せないといけませんね。

[266: 匿名さん]

[267: 匿名さん]

小嶋の血縁名義で建て替えマンションのへやがいくつもあったらおもしろいね。

[268: 匿名さん]

税金投入してマンション買取なんて許せないよな！？なんで国民がヒューザー
やマンション購入者の尻拭いしなきゃならないの？あんなの三流デベから買っ
た奴の自己責任だよ。大体求償権なんか取得したってヒューザーから回収出来
る筈ないよ、どうせ潰れるんだし。小泉総理に抗議の声を送ろう！

官邸への意見ＵＲＬ
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

[269: 匿名さん]

政府やマス・コミに公的資金投入反対のメールを送ろう！
タイトルに主旨を簡潔に書くのがいいと思います。


首相官邸
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
国土交通省
http://www.mlit.go.jp/hotline/hotline.html
自民党
http://www.jimin.jp/jimin/goiken/index.html
民主党
http://www.dpj.or.jp/mail/0310.html
ＮＨＫ
https://www.nhk.or.jp/plaza/mail/form_program.html
ＴＢＳ
http://www.tbs.co.jp/news/
テレビ朝日
http://www.tv-asahi.co.jp/index2.html
フジテレビ
http://www.fujitv.co.jp/index.html
日本テレビ
http://www.ntv.co.jp/news-info/index.html
毎日新聞
http://www.mainichi.co.jp/toiawase/
朝日新聞
http://www.asahi.com/reference/form.html
読売新聞
https://app.yomiuri.co.jp/form/index.php

[270: 匿名さん]

>>265
国民の公的支援に対するコンセンサスを逸脱して
勝手に、短時間で押し切ろうしているから腹がたつんですよね。
社会のシステムに関わることなのに、ろくな議論もせずに。
どうせ家賃を全部負担してやるならそんなに急ぐ必要もないのにね。
隠蔽したいのが見え見え。

[271: 匿名さん]

建替えたマンションの名前は当然ＳＧシリーズだな。
SG東向島、SG川崎。。。

[272: 匿名さん]

ＳＧの黒幕
ＳＧの設計事務所
ＳＧのマンションメーカー
ＳＧの構造設計築士
ＳＧの大臣

ＧＳの住民


あ〜いやだいやだ。

[273: 匿名さん]

>>269
一番肝心のＳＧ党がないぞ

[274: 匿名さん]

「宗教は麻薬だ」ｂｙマルクス

[275: 匿名さん]

>>271
SG東向島　１強盗
間違えた
SG東向島　１号棟

[276: 匿名さん]

最近ＳＧがらみのタレント見るだけでも腹が立ってくる。
よって大河ドラマなんか見ん。

[277: 匿名さん]

確かに住民に金持ちがいても、前面には出ずに、
ローンでいっぱいいっぱいの人を前面に出して、同情を引いているんでしょうね。
それはそれで、ドン引きなんだけどｗ
現金で買った人もいるだろうし。
所得の捕捉は必要ですね。
血税を投入するんだから、捕捉されるのは仕方がないと思う。

[278: 匿名さん]

>>275
いいね。SG東向島　１強盗。。年賀状出したくなる。

[279: 匿名さん]

>>278
でも新聞の勧誘は入れない

[280: 匿名さん]

>>263
あそこ何坪あるんだっけ。

実際の相場からしたら坪300万以下はありえないところでしょう。400万円として150坪なら6億。
鑑定士ってのは安めに鑑定するからね、実際の流通価格よりも。

[281: 匿名さん]

上の方に、
横浜鶴見と、向島の既存不適格のことが書いてあったんだけど、
グランドステージ稲城も別な問題があるらしいよ。
多摩川の土手下にコンクリートの廃材を大量にぶちこんで
（産業廃棄物捨て場と思ったとか）
その上に建てた信じられないマンションと、業者の人達が言ってるとか。
今回偽造が発覚する前から、欠陥住宅だったわけで、
立て替えのとき、この基礎の分はどこが負担するの？
そもそもマンションなんか建てないほうが良い場所なんじゃないかな。

[282: 匿名さん]

ところで肝心のことを忘れてた。

犬山にも引越し費用、一時避難用の新居、など税金を投入するの?

[283: 匿名さん]

大林、鹿島もやってんじゃ全国のマンション購入者全員国で面倒見るんだな

[284: 匿名さん]

>>269
>政府やマス・コミに公的資金投入反対のメールを送ろう！
正直、この件で名前と連絡先をさらしてまで
反対のメールを送ったらすごいと思うよ。
匿名じゃ相手にもされないだろう。

[285: 匿名さん]

ホテルとかはどうするのだろう。
休業損害とかは？
これも公的資金？

[286: 匿名さん]

>283
スーパーゼネコンまでもそのまま施工してしまうとは・・・
もう日本の建設業界はダメポ。

[287: 匿名さん]

住民の方には、買った金額から減価償却分を引いて支払って、
速やかにお引取り願いたい。
その方が支援額も少なくて済む。

[288: 匿名さん]

>>286
そんなの昔から。

だからこんなの補償しちゃいけないんだよ。

[289: 匿名さん]

横浜鶴見も、向島も、稲城も
都市計画にかかりそうになった地主が売り逃げたとか
土地のなかった場所に廃材を捨てて土地を生み出すとか
土地そのものに反社会的な側面があるよ。
建築中止になった船橋のマンションも近所の住民がテレビで
豆腐に杭をうつようなものだとか言ってた。
当然水もたくさんでるし。
こういう基礎だと膨大なお金がかかるし、何回もやり直しになったりする。
こんな場所にマンションを建て直すのが本当に正しいの？
しかも、以前より大きいマンションを建てるつもりなんだよ。
近隣の人は良く知ってると思うけど、建設段階から反対の声が多かったと思う。

[290: 匿名さん]

>>285
ホテルは一応人目を気にする商売だから、泣き寝入りでしょう。
ヒューザーの住人のように行政にたかったら、客が来なくなる。

[291: 匿名さん]

[292: 匿名さん]

[293: 匿名さん]

>>290
そうですよね。
自分達で総研選んだんだし。

[294: 匿名さん]

解体、退去が決まったグランドステージはそのなかでも
ことさらひどい物件で、砂上の楼閣だよ。
住民もそれに比例してるのかもね。
だから、こんなのを補償するなんてとんでもない話なのだ。

[295: 匿名さん]

ところで、姉歯って名字の人、全国で何人くらいいるのかなぁ。
珍しい名前だね、だって「歯」だもん。

[296: 匿名さん]

何だ、グランドステージって普通の欠陥住宅じゃないか。
住民も気がついていて、「偽造」を口実、隠れみのにして
人のお金で立て直そうとしてるだけじゃないの。
ついでにもっといいマンションに。

ヒューザーや木村の管財人に請求しろよ、全く。

[297: 匿名さん]

多分自治体が一旦買い取ったお金で、
住民が負担する分のお金をまかなう気なのかな。
何から何までご親切な。
でも抵当に入ってるからそんな事できないよな。
考え過ぎか。

[298: 匿名さん]

なんで税金なんかで・・・この国は狂ってるよ。

[299: 匿名さん]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051206-00000006-yom-soci
大手もこんなんですね。

[300: 匿名さん]

>>299
元請した会社が現場監督やっててなんで現場監理者が気がつかないのよ。
そんなにレベル低いのかねぇ。
すごーーい大手なのに！（呆）

[301: 匿名さん]

大林も鹿島もＳＧに名を連ねてるね。
北側始め公明・ＳＧ内で全部解決して頂けないでしょうか。
お金あるでしょう。

[302: 匿名さん]

とりあえずソッコーで退去、取り壊し（ここまでは公費）

そんで間取りや価格で住民と折り合いつかない＋財源不足＋責任のなすりあい
ってんで、交渉は限りなく長期化…でいいやん

[303: 匿名さん]

>301
賛成、賛成。
大林・鹿島も関与して来たのならもはや全ての建設会社が疑われても不思議ではない。
この際、お国に全部建替えてもらいましょう。

で、足りない分は役人の給料からさっぴけばなんの問題もないでしょ。
年間何千億も間抜けの給料払ってやってるんだから・・

[304: 匿名さん]

この「自治体が買取」って土地分だけでしょ。
建物分は無かったハズ。

[305: 匿名さん]

１ヶ月ぐらい前の住宅情報誌に載っていた
グランドステージ大井町とかグランドステージ原木中山とかは
どうなったんだろう？
偽造リストに載っていないかつまだ完売前物件・・・。

[306: 匿名さん]

竣工前物件で、契約金だけ払って未入居の人たちは、契約金を返してもったのだろうか？
偽造対象物件でもヒューザーがすんなり返還に応じるわけないか。

[307: 匿名さん]

[308: 匿名さん]

もともと劣悪な土地の上に建ってたんだから、すぐ近くの普通の代替地でも
資産価値は滅茶苦茶アップ！

[309: 匿名さん]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051206-00000004-yom-pol&kz=pol

これを見ると、自治体の買取額は土地代だけだから、一件あたり１０００万以下でしょ？
だから住民は得にならないと思うのだが・・・

もっとも極めて妥当な政策だけどね。

[310: 匿名さん]

最新のニュースでははっきり書いてあるね。
（産経新聞） - 12月6日16時45分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051206-00000024-san-soci


建物には価値がないため、土地の価格だけで住民から買い取る。
解体は全額公費で負担、建て替え費用は階段やエレベーターなど
共用部分を中心に補助し、完成後は希望者に再分譲する。

[311: 匿名さん]

本当に極めて妥当なのでしょうか？
本当に住民の得ではないのでしょうか？
本来は、住民は自己破産（収入に対してローンが多いなら）の
案件だと思いますが、それを数百万の「援助」ですよ。
今回の件に関しては、
住民に「補助」（超低利の融資も含めて）はしてもいいけど、
「援助」はいただけません。
取り壊しの公金はしょうがないかもしれませんが、
秘密裏にやられては困りますね。
第三者の専門家や取材陣も入れて、
証拠をきっちり残して欲しいものです。

[312: 匿名さん]

>300
暗黙の了解なく、大手の目が入るところで偽造すると思う？

[313: 匿名さん]

[314: 匿名さん]

>>311
解体を促進するために建替えをちらつかせて、住民に身の振り方を決めてもらい、転居してもらうことで、
迅速に安全を確保しようとしているんじゃないの？
うまい作戦だと思うけど。
結局住民もそれなりの負担をするだろうし、国も責任はまっとうしたことになるし、
あとは建築主の責任の問題だけが残るのでは？

[315: 匿名さん]

扇橋（住吉）とか墨田（東向島）なんてたかが知れてるがなw

[316: 匿名さん]

>303
お国のお金って…我々の血税なわけだが…
消費税上げて国中の欠陥住宅の補償ですか？

[317: 匿名さん]

>>314
「迅速に安全確保」ということは、
安全じゃなくなる状況が近いということなのかな。
それこそ国交省と閣僚しか知らない情報ではあるな。

[318: 匿名さん]

＞３１６
下段を読んで下さい。
血税は血税ですが、役人の給与＋追徴課税で賄う訳ではありません。
役人の給与だけで支払うのです。　つまり、国民は増税感なしで建替え。

くだらない役人どももこの際一掃しましょう。　公務員なんて人間のくずですから。

[319: 匿名さん]

[320: 匿名さん]

[321: 匿名さん]

ニュース見てたら公金を投入するのは強度0.5未満の物件だけらしい。
（ヒューザーの7棟のみ）
これで仲間割れ必死か？

[322: 匿名さん]

やはり破産しかないか・・。

[323: 匿名さん]

マスコミ報道が少し風向きが変わってきましたね
地震被災者から「不公平感の声多数」とのこと。
今回の緊急対応措置が変わることはないのでしょうが
こういう声が潰されないことはとても必用と感じます。

[324: 匿名さん]

迅速な安全確保が必要な物件はもっと他にあるはずなのだが。

[325: 匿名さん]

住民負担無しで政府丸抱え建て替えに批判多数。

政府もこの批判にもっともとし被害者住民のマンションを相場価格で
買い取る方向で検討開始した。

　買い取とりマンション価格は周辺の相場を参考に決めるとしている。
　　　　100m2で周辺相場価格帯　6000〜8000万円で
　　　　150m2で周辺相場価格帯　9000〜1億3000万円で買い取り検討

本当？

[326: 匿名さん]

[327: 匿名さん]

既に入居してるんだから、減価償却してるよね。
購入価格で買取なんてもっての他でしょう。
立て替えたら周辺の相場との差額は払ってもらわなきゃね。
もう安物買いは懲りてるだろうし。

[328: 匿名さん]

昨日のNHKのニュースで、
九州の6年前のマンションにも欠陥があり、
住民が自分たちで、200万円かけて専門家に調査依頼して自力で構造計算書の偽造を見つけたというのやってたね。
姉歯とか木村と全く関係ない物件だけど。
0.8の強度らしい。それでもゴルフボールごろごろ、床と壁に名刺が10枚入るくらいの隙間が出来ていた。

で、今販売業者を相手取って裁判中。

頭が下がる重いですよ、その住民の方、特に取りまとめた理事長の方には。

何しろ構造的欠陥かどうかはっきりする前に、修繕積立金から200万円の調査費を取り崩す決定をしたのだから。
当然反対も多かったようですが。

GSの住民にも見習って欲しいですね。

[329: 匿名さん]

仕事してない人たちが税金の無駄使いと騒いでも説得力がないなあ。

[330: 匿名さん]

>325
（産経新聞） - 12月6日16時45分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051206-00000024-san-soci


建物には価値がないため、土地の価格だけで住民から買い取る。
解体は全額公費で負担、建て替え費用は階段やエレベーターなど
共用部分を中心に補助し、完成後は希望者に再分譲する。

[331: 匿名さん]

>>329
その根拠は?

[332: 匿名さん]

>>325
いやいや、建物の資産価値はゼロなので（本当はマイナスだけど）一応土地代は
住民に渡すらしい。いくら渡すかはっきりしてくれないと。
そのほか引越し料金、家賃補助、建替えて再購入した場合のローン金利分も
国が立替えるとか。。。

[333: 匿名さん]

>>305
グランドステージ原木中山はまだ工事中です。全体の9割くらいは完成しているらしい。
全戸数のうち残り7戸は未契約状態で売るつもりがあるのか
ヒューザーに問い合わせた人からのまた聞きでは「お答えできません」とのこと。
工事現場のお兄さんは「俺たちの給料でるのかなぁ・・」とつぶやいてるらしい。

[334: 匿名さん]

土地代は当然公示地価にすべき。

[335: 匿名さん]

仕事してなくても、消費税やガソリン税なんかは払ってるよね。

[336: 匿名さん]

>>334
同感！

[337: 匿名さん]

＞工事現場のお兄さんは「俺たちの給料でるのかなぁ・・」とつぶやいてるらしい。
兄ちゃんたちもとんだとばっちりだな。
たぶん給料は出んとみるよ。

[338: 匿名さん]

http://gskay.exblog.jp/81334/

神戸の震災で家が倒壊しました。
私は命からがら助け出されましたが、母親を亡くしました。
家のローンがまだ残っていましたが、国や自治体からの援助なんて雀の涙ほどでしたので、更にローンを組んで家を建て直しました。いわゆる二重ローンです。
マンション住民の皆さん、詐欺事件なのに国から手厚い補償を受けられることになって本当に良かったですね。。。
天国の母親にも報告したいと思っています。

嘘かもしれないけど分かるな。

[339: 匿名さん]

工事現場の連中だって当然加害者。
今朝のテレビで現場の写真が出たがあれだけ鉄筋少ないなら工事していてわかるはず。

[340: 匿名さん]

http://www.asahi.com/national/update/1206/TKY200512060221.html
偽装マンション、土地代分で買い取り　自治体に補助

　マンションなどの耐震強度偽装問題に関し、政府は６日午前、関係閣僚会合を首相官邸で開き、分譲マンション居住者への公的支援や賠償費用の保険制度導入の検討などを柱とする当面の対応策を決めた。加えて、地方自治体が国の補助を受けて問題の分譲マンションを土地代のみで買い取ったうえで解体し、建て替えをする。さらに自治体が居住者とともに建築主のヒューザー（本社・東京）などの責任を追及し、国と自治体が問題解決の前面に立つ姿勢も明確にした。公的支援については８０億円規模の補正予算を視野に調整する。
　閣僚会合は安倍官房長官に国土交通、財務、総務、金融相など８閣僚で構成し、居住者の安全確保と再発防止に力点を置いた。北側国交相は「（建築確認）検査には公共も一定の関与があり、純然たる『民民』の問題と割り切るわけにはいかない」と述べ、公的支援の必要性を訴え、各閣僚から同意を得た。安倍官房長官は同日午前の会見で、「（建築主などに対し）民事、刑事の責任を追及していかなければならない」と述べた。
　自治体のマンション買い取りは、都市再生機構などを通じた形で実施する。価格は建物に資産価値がなくなっているため土地価格相当とする。そのうえで、国の補助を受けてマンションを解体、居住者の希望に応じ建て替えをする。
　居住者が建て替えマンションに再入居する際は、通常より安い価格になるほか、住宅金融公庫融資の利子を補給して支援するが、居住者にとっては現在の住宅ローンに加えさらに再入居のための費用が生じる。
　自治体がマンションを買い取る理由は、解体をスムーズに進める目的のほか、建築主が負担すべき解体・建て替え費を公費負担するため、建築主から直接、負担分を取り戻しやすくする。また自治体と、補助を支出する国が前面に立ち、居住者とともに建築主に強く補償を迫る狙いもある。
　一方、決定した対応策では、偽装が発覚した分譲マンション居住者に対し、１２月中旬をめどに退去勧告や使用禁止命令を出し、当面の転居先として公営住宅や都市再生機構の公的賃貸住宅を提供。移転費用や家賃を一部あるいは全額補助する。固定資産税も減免する。
　マンション居住者にローン支払いの特例措置を設け、返済期間の延長や金利の減免に応じる。また、マンション居住者と周辺住民の安全確保のため、倒壊する恐れのあるマンションを緊急に解体し、解体費用は国や自治体が補助する。
　建て替えについてもエレベーターなど共用部分の３分の２の補助を、国と自治体がするほか、自治体と住民の話し合いによってはさらに共用部分以外の建築費の一部補助についても検討する。
　国はこうした支援に対し、補助金である地域住宅交付金をあてる。具体的な補助の対象範囲や規模については、自治体と財務省と国交省などが今後詰める。

[341: 匿名さん]

可哀相なお兄ちゃんたち。周りの住人からも関係ないのに白い目で見られてそう。

[342: 匿名さん]

ちと逸脱しすぎるコメントが多すぎるなぁ。ずっと上の方。
一人で暴れてるのか？

[343: 匿名さん]

>>339
作業中に鉄筋足りないって言ったらおまえら自分で買って来いっていわれるんですが？告発しようものなら
一家心中がまってますが？手形270日なんです。勘弁してください。

[344: 匿名さん]

> 居住者が建て替えマンションに再入居する際は、通常より安い価格になる
> 居住者が建て替えマンションに再入居する際は、通常より安い価格になる
> 居住者が建て替えマンションに再入居する際は、通常より安い価格になる
> 居住者が建て替えマンションに再入居する際は、通常より安い価格になる
> 居住者が建て替えマンションに再入居する際は、通常より安い価格になる

なんで？

[345: 匿名さん]

>>339
うすうす気が付いてはいたと思うけど、なかなか下っ端のお兄ちゃんでは言えないんじゃないの？
これは優秀な一級建築士が設計したんだぞ！と言われれはグウの音もでないと思うよ。

[346: 匿名さん]

>>329
思い込みで感情的な発言は避けた方がいいですよ。
そういう軽率な方はお買い物で失敗なさったりする事が多いですからね。

[347: 匿名さん]

>339
兄ちゃんたちにはわからんだろ。
ただ仕事してるだけだし、新方式だと嘯かれたら「あ、そう」で終わりだろ。

[348: 匿名さん]

と言うことで、お兄ちゃんたちは無罪。

[349: 匿名さん]

兄ちゃんたちは無罪でいいけど、問題は現場監督をどうするかだな。

[350: 匿名さん]

住民にも所有者責任の追及を