マリモのポレスターマンションってどうですか（その５）

[購入２つ目もうすぐ芯打]

管理人さんの指示を受け、立ててみました。
書き込む前に、きちんと下記のマリモのホームページを参照して、
情報を確認してからにしましょうね。

http://www.marimo-ai.co.jp/

前スレは次のとおりです。

マリモのポレスターマンションってどうですか
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48030/
マリモのポレスターマンションってどうですか（その２）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47956/
マリモのポレスターマンションってどうですか（その３）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47992/
マリモのポレスターマンションってどうですか（その４）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47942/

[382: 匿名さん]

洗面所などの引き戸では，収まりの関係でどちら側に開くかは変更できないかもですが，
一般ドアはオプションで吊り元変更で左右どちら開きにも，また廊下側にひらくか室内側に開くか
もできるようですが，スイッチの場所が渡されてる図面には書いてないので，要チェックですね。
今住んでるマンションは廊下側のドア蝶番左に洗面所天井電灯スイッチがあって，
ドア右が大きく廊下側に動いて空いて，中に入るというのでとても使いにくい。
住んでからこうならいいのにということ多いですよね。マリモさんにはぜひそうゆう意見
吸い上げて欲しいですね。
そういえば碓井とかいう評論家の人が，リビングから廊下側に開くドアの設計をした
設計士は経験不足，，とかなんとか書いてますが，なんででしょう？
今も，入る物件もそうなんだけど，別にきにしてないんですけど。
マリモは間取りにより両方あるけど，，。
なんか違いありますか？

[383: 匿名さん]

>食洗器やミストサウナなど標準装備で追加されているところもありますが、
>羨ましいけど、時期なんでしょうがないですね

私，時期が同じなので，諦められないんです，，，。
そこの負担分をうちの物件で補うみたいな気もして。
食洗器１？万余分に出すんですよ，，オプション契約すると，，。
シンスケさんの番組ネタにしてもらうといいかも。
まーダメでしょうけど，視聴者の共感は得られると思うんです，，。

[384: 匿名さん]

うちの物件はちょっと時期が早かったので、最初から食洗機はついていなかったのですが、
自分で購入・設置する際、ずいぶんとメーカーや機種、形状（大容量タイプか一般タイプか）などで
、楽しみながらも悩みましたね。自分の好みや家族状況によって、必要な食洗機も変わってくるでしょうから、そこは考慮したほうが良いですね。
まあ、最初から食洗機が付いているのであれば、自分の好みの食洗機に交換する時も、差額分安くなるでしょうから、あったにこしたことはないでしょうけど、食洗機選びを楽しまれたらどうでしょうか？

[385: 匿名さん]

私、契約者の個人的、主観的な意見です。
最近とりざたされている標準仕様アップの件ですが、

床暖房：意見は分かれるところですが、私は要りません。電気式なら電磁波被爆は高圧線下云々の比 ではないですし、ガス式なら水を通す配管が数十年後、水漏れは大丈夫でしょうか？上の階からもし水漏れがおきたら？また某調査では二年目から使用しないオプションナンバーワンとか。

ミストサウナ：意味分かりません。100%湿度下の浴場においてなぜミスト？そのミスト水は
長年使った時にカビに対してどれだけ清潔でしょうか？フィルター掃除・・・長年そこまで手がまわるでしょうか。

食洗機：うちは容量不足です。どこのメーカーでしょうか。機能は十分でしょうか。後付でじっくり選びたいものです。私個人的には、卓上型が好きです。買い替えコスト、洗浄力など随分違います。

ペアガラス：おそらく厚さ３ｍｍのガラスが二枚だと思います。子供がいる家庭を考えると強度が心配です。たった３ｍｍのガラス厚ですよ！普通のシングルガラスは５〜６ｍｍ厚でしょうか。
また結露防止といいますが、しにくいというだけで普通に結露します。

洗浄器付きシャワー水洗：フィルターがシンク下あるタイプよりフィルター容量が小さすぎます。これではホームセンターで買える蛇口取り付けタイプと変わりません。

非接触キーリーダーシステム：名前は立派でよね。しかし、いちいちIDキーをポッケやバックから出してをセンサー部の数センチに近づけないといけないです。どうせ操作盤の前に立つなら番号押したほうが早いです。車でいう電波式のキーレス方式か、最近主流のインテリジェントキー方式（IDカードを持っていればワンタッチで開錠）なら利点は大きいと思いますが・・・。まあ、考えられる利点といえば新聞屋の朝刊配達でしょうか。暗証番号知らせるよりはましでしょうから。また、セキュリティメンテナンスなど費用が将来的に余分にかかり管理費にひびきます。

スロップシンク：いたずらに家庭菜園をされる方が増えます。バルコニーの防水処理はアスファルト防水ではなく塩ビシートのみです。将来的に大丈夫でしょうか？


以上、私の契約物件でも上記のいくつかがプラスされました。
はっきりいって全部いりません。他社と比べてこのような装備品が省略されているから物件価格が安いということを納得し契約したのです。しかし値段据え置きです。どこかで手を抜かれるはずです。どうせなら躯体鉄筋数本を増やすとか、ハード面の仕様アップにしてほしかったです。


長文、乱文すみませんでした。

[386: 匿名さん]

うちの友だちはサーパスの非接触型のカード・キーを使っていますが、便利だと思いますよ。
暗証番号は押しているうちに、ボタンが汚れてくるし、どこの誰が触ったか分からないものに、
あまり触りたくはありません。suicaと同じで、財布や鞄に入れたままでも、読み取ってくれるので、
そんなに出し入れが面倒だという感じはありません。
それにメンテナンスも非接触の方が安いということですよ。キー差し込み式は物理的に傷が付いたり、破損の確率がはるかに高くなります。
名前が立派なだけではないと思いますね。

[387: 匿名さん]

他スレで見たのですが，暗礁番号がもれる（大学生が友達に教えて毎日たくさんくるとかなど）
不安で，管理組合で決定し，暗礁番号を全入居者に知らせないマンションがあるそうです。
たしかにオートロック内に一旦入られたらという不安はありますね。
住人が皆暗証番号を大事にしているか不安というのもあるでしょう。
私は価格据置で増えた設備費はマリモがかぶり，施工にはしわ寄せこないと思っているのですが。
目に見えない材料が悪くなったり，監理が悪くなる？でしょうか？
差額払うから照明差し替えをといってもXですから，差額だして自分の好みの食洗機に交換する
というのは無理ではないでしょうか？同時期にオプションでお金だして払ってる人の手前もあるし。
どうなりますかね。

[388: 匿名さん]

うちの場合、畳を琉球畳に変更したり、バスの壁パネルを交換した時には、
差額分の支払いでokでした。

[389: 匿名さん]

ミストサウナは蒸気の温度が高いですから，１００％湿度でも違うと思いますよ。
気管支も楽になる健康ランドのミストサウナ（大好きです）みたいな感じでは？
給湯配管と同じだから配管の中がどうかなるというわけではないのでは？
浴室内は乾燥システムですぐ乾くそうですし。欲しいです，私はね。
卓上型食洗器もいいですが，水栓から分岐つらないといけませんね。

[390: 匿名さん]

ポレスターに入居して４年目になりますが、上階の音聞こえますよ。
入居当初からずっと悩まされています。
元気なお子さんがいらっしゃるなら、防音カーペットひいて下さい。

[391: 匿名さん]

ずっと悩まされてるなら，管理組合か，管理のマリモとかには相談されましたでしょか？
どのくらいの対応をしてくれるか（音の大きさの調査とかは無理ですかね？）に興味があります。

[392: 匿名さん]

>>388
ということは照明の変更も差額分で可能でしょうか？
カーテンみたいに書かされた記憶はないので。
今度聞いてみます。

[393: 匿名さん]

385

まあ、タダでオプションが追加されたらな文句無いでしょうに。
アルトやミニカ等の庶民派大衆車にナビ、キーレス、空気清浄機、オートエアコンを追加装備したってそれほど意味は無いだろうけど、住宅だったら付いてる方がましに決まってるからね。

[394: 匿名さん]

私は２ヶ月前からポレスターの物件に住んでいますが、近隣住民の音はほとんど聞こえません。
上の階（50代のご夫婦２名）で、時たま歩いているかな、という程度の音がするだけです。
隣は、１歳の子どもがいる若夫婦で、きっと夜中など泣いているはずなのですが、一度も聞こえた
ことがありません。前のアパートが四方八方騒々しくて、苦しめられていたのですが、
今度は静かすぎて寂しい感じがします。時計のコツコツという音がうるさく感じます...。
人間って、本当にわがままですよね。
390さんの物件の頃と比べて、最近の物件はスラブなど厚みが増したのでしょうか？
ただ角部屋だけに、道路の車やバイクの音はまあまあ聞こえてきます。でも起こされるというほど
ではありません。

[395: 匿名さん]

３９０です。
実は内覧会の時に同行業者をお願いして、その方から「音が響きやすい造り」だと
言われたのです。大変ショックでした。
ある程度覚悟はして入居しましたが、思っていた以上に音がしました。
隣の音は聞こえません。上階のみです。
（隣は年配のご夫婦、上階の方はお子さんが３人います。）
入居当初はまだ管理組合が機能していなかったので、マリモの建物管理部に電話しました。
その時の対処は、集合郵便受けのところにある掲示板に、音のマナーについての張り紙を
するというものでした。
その後も改善されず、２回ほど相談しましたが、いずれも同様の張り紙のみでした。
それ以上は自分でなんとかするしかないようなので、もう相談するのはやめました。
今は造りが違うのかもしれませんね。音が聞こえないなんてうらやましいです。

[396: 匿名さん]

当時と現在で以下の仕様がかわっているのでしょうか。もし確認できるのでしたら
教えてください。当方も、上階で子供が走る音は聞こえますが、それだけで、
その他の生活音は聞こえません。上階は子供一人なので、程度が違うかも
しれません。それとも、やはり仕様のせいでしょうか。どちらなのか、
知りたいところです。パンフでは子供の足音も聞こえないように書いては
ありますが、まあ、それはないと初めから思っていました。

[397: 匿名さん]

現在，建設しているマンションの契約者ですが，現場を見てみたいと思いませんか？マンションも一戸建てを建てるのと同じですし．．．マンションは，どぅなのでしょうか？

[398: 匿名さん]

２重床信奉者の業者さんもおられるので，その業者さんのいう
なぜ「音が響きやすい造り」であると判断したかの根拠が私にはわかりませんが，
「音が響きやすい造り」であるのなら，上のお子さんが元気ということもあるでしょうが，
マリモの設計上の問題ですね。
今は大分改善されているということでしょうか。

[399: 匿名]

現在建築中の　倉敷のパンフでは
床は　直貼り構造で、その下にあたるスラブ厚も　３００mmとなってますので
間に空気がある（音が響きやすい）２重床に比べたら　階上の音はしないんじゃないですか？

いつから、その造りになったのか…？不明ですが　今のなら問題になるとは思えません。


３９０さんの時は構造、どうだったのかな？

マンションといっても、集合住宅なので　ある程度の生活音は、仕方ないと思いますが
やはり、マナー（最低限の）は必要ですよね。

ただいま、検討中のものでした！(/_;)ん〜〜悩むなあ…

物件自体、多くないし　早めに決めなきゃ(~_~;)とは思うんだけど。

いまのところ、マリモがいいかな？と思ってますが

果たして今、どのくらい埋まってるんでしょうね。

[400: 匿名さん]

390です。
内覧会同行業者が音が響きやすいといった理由は、界壁の一部に採用されている工法
（太鼓現象がおきる）と、ボイドスラブ、天井構造などにあったと記憶しています。
営業の方は防音について自信満々でしたので、上階の方もそのように言われて購入したと
思います。
現在の構造はわかりませんが、高い買い物ですので、私のような思いをする
方がいないようにと願っています。

[401: 匿名さん]

>界壁の一部に採用されている工法
>（太鼓現象がおきる）
多分GL工法ですね。接着剤を所々につけボードを貼り付けるので太鼓のように
響くというやつ。手で壁を叩いて，響く音が場所によって違うからわかりますね。
結構問題になって長いから，この工法とってないと思うんですけど，今は。
聞いてみないといけませんね。

ゼネコンにお勤めのゼネコンボーイさん
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3238/
のスレ138によると，
>二重天井にすると、どすんどすんの63Hz帯域の音はやや大きくなりますが、違いが分かるほどでもないとも言えます。その分、125Hz帯域以上の中高音域では、１ランク＝5ｄＢ程度、二重天井の方が改善され、人の耳は、高音の方が耳障りなので、総合的にはやはり二重天井である方がよいと思います。
でマリモのリビングは大抵直天井ですが，洋室等他は２重天井ですね。
床の遮音性能に関しては、純粋に遮音のみを考えれば、直床が一番良い
ボイド内部に空間があっても、それを経由して音が伝わるというのは迷信に近い
そうで，一部，碓○さんとかいう評論家の影響で変な事を信じている方が業者にも
いるそうです。
それで一応安心して契約したんですが，こればかりは実際どうだかわかりませんね。

以下引用しておきます。
「今時直床でスラブ２０センチ」（ＧＢは163.以降に）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3700/
の１６７
>誤解されている方がいらっしゃるようですが、床の遮音性能に関しては、リフォーム時等の配管の取り回しを考えず、純粋に遮音のみを考えれば、直床が一番良いのですよ。
１６９
>補足説明すると、今の測定法では、「直床」がよい遮音性能の等級を与える。
ということで、これは子供の大きな飛びはね時の低音域の話であり、
先述したように、イスの移動音や小物の落下音など、二重床の方がより聞こえにくい場合が
多々あります。

「ボイドスラブと普通のスラブについて」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3322/
の５６
>ボイド内部に空間があっても、それを経由して音が伝わるというのは迷信に近い。