ライオンズマンションってどうですか？

[みか]

ライオンズマンションってどうですか？買おうか悩んでいるので…。

[82: そうですね。]

最近はあちこちのマンションで、「リプレース」も良く行われています。
管理会社を決めるのは、管理組合員である所有者自身にあります。
いかに、少ない管理費で良い管理をさせるか、追求する価値は十分
あります。

[83: NANA]

　通りすがりさんへ
　そうですね、詳しく言うと管理費と修繕は別物です。私が購入したLMは
修繕の方が地域に比べて高いです。というよりも、修繕積立一時金が
他の１．５倍は高いと思います。モデルルームを１０件くらい見ましたが、
管理費・修繕費はたかいけど、こんなにも一時金が高いのでびっくりしたのを
覚えています。ここでは、管理費と一まとめに書いていたので、合わせました。
説明不足ですいません。

[84: 理事長]

私の１００世帯程のＬＭは、当初、修繕積み立て金が２０００円程でした。
２年目に私が理事長になったときに、大京管理に大規模修繕プランを作
成させて、総会で８０００円程にＵＰしました。
８年たったいま、総会に出てくる人でさえ、いまだに、管理費と積み立て
金の区別がついていない人がいます、、、トホホ。

尚、うちのＬＭでは、管理費が毎年４００〜５００万程度余っており、余剰
金は修繕積み立てに組み入れています。
つまり、管理費では無く、管理会社に支払う委託管理費の金額で、高い
とか安いとか論じる必要があると思います。

[85: 会計監査役]

ＬＭ住民です。
うちの60戸ほどのマンションでも、管理会社スワップの議論がありました。
ベンチャー系の管理会社に見積もりまでとって、いざ総会で決議しようか
というときに、大京管理から値下げのオファーがあり踏みとどまりました。
管理費高いなぁと思っておられる管理組合の方は、値下げ交渉をしてみ
る価値はあると思いますよ。

[86: 28]

とにかく営業マンがしつこくストカーではと思うくらい怖かった。
確かに物は良さそうだが、余分な部分に投資しているため
管理費が他の物件に比べて高すぎる

[87: 心配性]

今日ニュースの森見た方いますか？
欠陥マンションてまさかライオンズじゃないですよね。。。

[88: 匿名さん]

ニュースの森に出ていた３０台夫婦のマンションでしょうか？
あれ、私がキャンセルしたマンションだと思います。
（外観や内装の感じからですが）
だったらライオンズです。

[89: 心配性]

88さん
そうなんですか！！やっぱりなー。
何年前に建ったマンションなんでしょうか。。。
私は去年買ったライオンズマンションに住んでいるので心配です。
やはり内覧会では傷だらけだったので、床下もどうなってる事やら。。。
88さんもキャンセルされた部屋テレビに出ていたようにひどかったですか？

[90: 匿名２]

リクナビの大京の採用応募アピール事項に「従来のモデルルームを撤廃し、
現物現地販売を採用している」と載っているが、実際には、モデルルーム
販売をしているのを見ましたよ。驚いたね。他にもあるし、大京は、平気なうそ
の宣伝をしている印象を強く受けましたよ。

[91: 匿名２]

９０の大京の採用応募アピールじゃなくて、大京の社員募集アピールでした。

[92: 心配性]

私のマンションはモデルルームがなくても売れるけど、
新しく出来る方は、モデルルーム作らなくちゃ売れないんですって言ってました。

[93: ８８です]

８９さん。床のきしみありますか？
なければ大丈夫だと思いますが。

私が契約したところは内覧会で床がきしみ、ビー球が転がりました。
物件は関東のここの掲示板でも専用のトピックが出来ているところです。
これで想像してみてくださいね。

モデルルームを作らないと売れないというよりも、現地販売しないと売れないという
事かもしれませんね。
私が契約していたマンションもＭＲ作ってました。結構派手に。

[94: 心配性]

７畳の洋室の床が、パキパキいってたんです。きしむとは違うでしょうか？？
それはなおしてもらったのですが。。。その他は平気です。
でもビー球が転がるなんて、恐ろしいですね。

他のライオンズの物件見た時建築現場を案内してくれた人が、作っている工程を
見る事が出来るといってたので、自分のマンションも見せて欲しいと
かなり言ったのですが結局見せてくれませんでした。怪しいもんです。

８８さん情報ありがとうございました。

[95: 心配性さんへ]

８８です

私も同じようなことがありました。
他の物件は現場を見せてくれたのに、ここだけなぜ？と思ってました。
内覧会の時、内覧業者を連れて行ったのですが、いきなり入室拒否され
すったもんだの末にやっと入室したものの、赤外線で計る装置を置いた途端
業者が「あれぇ？？」を連発してました。
ホルムアルデヒドも換気していたわりに高めで基準値を超える場所も
あって（お風呂などですが）こちらの指摘箇所は１００件を越えました。

バキバキ言っていたというのはちょっと不安ですね。
補修にどのくらいの時間かかりました？
床下をチェック、補修には１ヶ月以上かかるはずなんだそうですよ。

[96: 心配性]

まったく信用できませんね。今度定期点検があるからぼろくそに言ってやる！！！

床の補修は一週間でなおってました。

しかし「あれぇ？？」はないですよね。あれだけ自信満々な営業しといて。

[97: 心配性さんへ]

自信満々でした？？
うちは、大阪の訴訟を起こされている話をしたら、「じゃ。契約やめてもいいですよ」って言われました。
ただ、そのときの話でホルムアルデヒドの値は家具等を入れる前に測定しないと
だめらしいということがわかり、内覧会の時の測定と設置型（１週間）のものを両方お願いしました。
バキバキ言うのは治ってたんでしょうか？
ちなみに、何階ですか？
うちは一階でした。そのおかげで床下の補強材の数や置き方もわかり、床の補強板（フローリングの下地）まで見られました。

床下って自分の家だけ補強されても意味がない（建物の強度）ので他のお部屋もどうなんでしょうね？
心配ないことを祈ってます。

[98: 匿名２]

大京に「じゃ。契約やめてもいいですよ。」って言われたのは、珍しいが、
今まで、大京の宣伝や態度を見ているとやはり、やめた方がいいです。
ちょっとだけいいことをさらに強調し、悪い点や不利な点は説明・記述しない
販売方法だから、信用はかなり薄いですよ。
態度などについても、販売員によって違うらしいが、悪いの方が多いと思い
ます。
又、後に問題が見つかった時で、完全に直してくれるより、直してくれないか、
いい加減な修理が多いとよく聞いているので、その方が事実だと思うよ。

[99: ８８です]

匿名２さん

うちは内覧業者がかなり厳しいことを言いました。
友人の一級建築士の紹介ということもあったとは思いますが、うるさい相手だと思ったのでしょう。
性能評価書も付いている。シックハウス対策もしているといいますが、数値的に問題があったとき
（性能評価書も低い内容）「万全の対策は現状では無理。」とか「性能評価書の内容がよければ
それだけ値段も跳ね上がるし、地震なんかがあったときの避難所代わりにされるからわざと落として
あるんだ」って言われます。
もちろん、よい内容の時は逆ですね。

我が家は、キャンセルした後で「買わないならＭＲなんかにくるな」と女性の販売員に言われ、ぶちぎれた主人が本社に
連絡したところ、上司だという人が出てきて「うちの販売員がそんなこと言ったという証拠はあるんですか？」
「名誉毀損ですよ」とまで言われました。

一度は購入を夢見て、内覧まで行ったのにキャンセルになってしまい、心身ともに疲れてしまったというのが
本音でしょうか。
次は絶対ライオンズだけは買わない！と夫婦共に誓いました。

[100: 匿名さん]

うちのマンションに比べたらＤ京なんてかわいいもんさっ
親族が購入した大手Ｎのマンションに住んで５年で、トラブルのなかった
年はなし
築１０年にもかかわらず、最初の年『震度３の地震で天井に亀裂。廊下の
天井からコンクリート片が落下』次の年『エレベーターが浸水。管理会社に
連絡するも来たのは４日後。修理に２日。結果１週間エレベーターなしの生活』
さらに翌年『風呂場のパネル？が落下。妻が負傷』その翌年『温水器が破裂。
手抜き工事が発覚』今年、『１０階建ての４階にもかかわらず、天井から雨漏り。
外壁のひびから水が入っていたことが判明』
この５回だけじゃなく、ひっきりなしに何か起こっている
でも、管理会社も施工会社も連絡してもお互いに責任のなすりあいで
一回で来てくれたことがない

Ｄ京は、修理にはくるみたいだから許せそう

[101: 匿名２]

匿名さんへ

大京も同等にひどいでしょう。
Ｄ京は、修理にはくるみたいだから許せそうというのは、信用できかねるよ。
Ｄ京も、金のかかる大きな修理には、来れないじゃないの？
さらに生命健康を脅かす重大なシックハウス問題もあるし。

[102: 匿名さん]

　そう思うんなら、買わなければいいだけです。

[103: １００の匿名さん]

匿名２さんへ

確かにシックハウスの問題って片付いてないんでしたっけ
うちの妻も結婚して５年、不妊治療の途中で不妊の原因がシックハウスかもと
言われたらしく現在調査中
Ｄ京はもっとひどい被害だしてるんですよね
この辺の社会的責任ってどうなってるんか、詳しい人っています？

102の匿名さんへ
買わなければいいっていう言い方はないんじゃないかな
そう思うんだったら、書き込まないとか読まなければいいです。って
言ってるのとおなじ

[104: 匿名２]

もちろん、買う気はないですよ。
買う人だけが見るものではないと思う。買わない、買う気のない人の意見も
必要では？そうでないと意見がかなり偏って、健全とは見えないよ。
大京が２０年以上も販売戸数日本一が続くのは、健全だろうか？これも
怪しい。

シックハウスの社会的責任について詳しい人を知らないが、シックハウスに
ついて詳しいＨＰがあるよ。以下のＵＲＬを参考にしたらどうですか。
http://home10.highway.ne.jp/yimai/SickHouseSY/Jenny&Yosshy_Content...

[105: １００の匿名さん]

匿名２さん

ＨＰ見ました。涙がでました。
これを知っていて、もしものとき同じ対応をされるリスクを負って購入する
人ってあるいみすごいなと感じました。
Ｎよりもましと書き込みましたが、訂正します。
ここまではひどくありません。
不妊の原因がシックハウスかも？というレベルで、換気システムや光触媒加工を
無料で影響の出ていない部屋までやったのだからまだましでしょう。

[106: 匿名２]

１００の匿名さん

１０３の不妊の原因がシックハウスかも？で調査中で、影響の出ていない部屋が
すぐわかったかい？

再度言うが、色々と怪しいから買わないと言っておきます。

[107: 匿名さん]

大阪の南部でＤ凶のマンションに住んでる者です。
隣・上・下・ナナメの生活音が、まるでうちの中から
聞こえるみたいにクリアに聞こえてきます。野球観戦
のバカ応援とか、きしょくの悪い叫び声、きちがいみたいな笑い声。
毎日の事です、もう慣れました。あ、それと壁の劣化が最近
始まりベランダとかも稲妻みたいなのがのびてます。

[108: 匿名さん]

Ｄ京って，定期的にたたかれるよな。
Ｄ京の営業も粘着的だけど，たたいているヤツも何だかね。

ちなみに，Ｄ京のシックハウス事件と同様に，
JENNYちゃんもネットでは結構有名人です。

[109: １００の匿名さん]

匿名２さん

うちはＤ京ではありません。ひょっとして誤解されてるかなと。
影響が出ていない家も。というのは、Ｎ（販売会社）の言い分です。
実際、マンションの全室に換気システムをつけていたのは見ました。

１０８さん

ＪＥＮＮＹちゃんって有名人なんですか
それは悪い意味で？

[110: 匿名２]

１０７と１０８の人って、同じの人か、それとも違う人かい？

[111: 最近は、]

松田聖子とＳＡＹＡＫＡ親子を起用したＣＭで、イメージアップに躍起ですね。
しかし、Ｄ京のＣＭって、過去にもやっていましたが、伝えたいことが不明確
で、「結局何だったの？」と思わせるものばかりでしたね。

[112: 108]

>>110
「同じの人か」って今一つ意味わからんけど，
同じ人かどうかってことなら文体見ればわかるでしょ。

>>109
シックハウスはどちらかというと施工業者の問題だけど，
Ｄ京の対応にも問題があったのはおそらく事実でしょう。
これはこれで企業姿勢に問題があって，糾弾されてもおかしくはない。
ただ，冷静に考えてみて，マンションって集合住宅なのに，
Jennyちゃんが個人で突出して騒いでるって事態は「？」だよね。
（集団訴訟はJennyちゃんとは別に平行して行われているようだけど）

どっちもどっち　が私的な結論。

Jennyちゃんについての陰口を聞きたいのであれば，
２ちゃんの賃貸分譲不動産板でも見てくれば？
（あそこはあそこで，偏見に満ちてるけど）

[113: 聞くけど]

結局どこのマンションが安心なわけ？？

不妊心配してる人いるけど、ライオンズ住んでて子ども３人産んでるけどね、うちは。

[114: 匿名さん]

有名どころではない、1.5流か、2流の方がまじめに作っている場合がある。
デベの名前だけでなく、チェック要ですよ。
モデルルームの表面づらではなく、建物の根幹部分で判断も必要。

[115: 匿名さん]

どこかに、大京を含めたデベ何社かを比較した、問題発生率の客観的
データーなんか無いものですかね？
デベじゃなくて、施工会社の比較でもいいかもしれないけど。

[116: 紛争件数別ランキング情報]

「マンション問題の情報提供、欠陥住宅被害者支援・遮音問題に取り組む」というページ：
http://mypage.odn.ne.jp/home/0859

欠陥マンションおよび近隣紛争件数別ランキング情報
http://kaminarioyaji.hp.infoseek.co.jp/rank.html

[117: 匿名さん]

聞くけどさんって無神経
不妊に悩む人の気持ち考えないのね。
子供３人でも４人でも、世界一の子宝一家でも目指してください。
うちも不妊ですから、うちの分まで生んで育てて、がんばってください。

家は、シックハウスが発生したことよりも、その後の対応をここの書き込みで
知ってＤ京は止めようと思いました。
聞くけどさんみたいな住民も多そうだし。

[118: ありがとうございます。]

なるほど・・・。

第１位 １０件 大京 欠陥・施工不良：６件、日照阻害・景観阻害・工事被害など近隣紛争：４件
第２位 ９件 丸紅 欠陥・施工不良：２件、日照阻害・景観阻害・工事被害など近隣紛争：７件
第２位 ９件 セザール 欠陥・施工不良：７件、日照阻害・景観阻害・工事被害など近隣紛争：２件
第４位 ８件 長谷工 欠陥・施工不良：○件、日照阻害・景観阻害・工事被害など近隣紛争：８件
・
・
・
大京の肩を持つわけではありませんが、問題発生率は他社に比べてかなり
低そうですね。というのも、大京のマンション年間供給戸数は約９０００戸と
断トツで、二位のリクルートコスモスに倍近い差をつけていますから。
もっとも、統計に表れないものもあるかもしれないので、断言はできませんが・・・。

[119: 聞くけど]

なんでよその子ども産まなくちゃいけないわけ？世界一ってどういうこと？
ただシックハウスは関係なかったってだけの話。妄想膨らませすぎ。
買うのやめるのはいいんじゃない？なんでもマンションのせいにして疲れそうだしね。

[120: ランキング]

　結局、ランキングはネット上にサイトや事例報告があるものについて、集計しているだけだから、作成者がつかんでいるのはほんの一部と考えるのが妥当だろう。

[121: 115]

いかずちさんのＨＰは知ってましたが、それを持って大京或いは他のデベ
の問題発生率を論じるには、サンプル数が少なすぎます。
あくまでも、現在の論争情報を集めて、問題発生時には泣き寝入りしない
勇気を持とう、との趣旨と捉えるべきです。
また、論争になるまえに和解してしまってる場合、実際に問題等があって
もサンプルとしては上がって来てませんし。
でも、もしマンション問題がこれだけだとしたら、よっぽど運が悪くない限り
どのデベの物件でも、ほとんど問題無いことになってしまいますが。

欠陥・施工不良等の問題発生率とデベとの間に、相関関係があるのかど
うか、非常に気になるところです。

[122: 匿名さん]

>>117さん
うちも不妊で苦しんだクチだけど，
「聞くけど」さんの書き込みが不快に感じるようになってるんだとすると，
結構ハートが重症だと思うよ。ごく普通のアドバイスじゃないですか。

ひやかしじゃなくて，カウンセリングうけるといいよ。ホント楽になるから。

[123: でも]

でも１１３って結構言い放った言い方してるよね。
不妊でも不妊じゃなくても
結構、いやないい方してる感じがするので
不妊に敏感な状況の方にはもっと、キツク聞こえるとおもうよ、

[124: 匿名Ｂ]

大京においてランキングにシックハウス問題紛争が大阪１件しか記載されてない。
が、他指針値以上の濃度のホルムアルデヒドが出ている他の多数マンションにも
あると考えるのが妥当だろう。
大京のシックハウス対応済の宣伝には、信用できない。

[125: 匿名Ｂ]

他指針値じゃなく、指針値でした。

[126: 匿名Ｂ]

１２４の誤字あり。シックハウス対応済じゃなくシックハウス対策済でした。

[127: ランキング]

124さんに同感。

他にも情報があったら、ランキング作成者に知らせてあげるべきだろう。

但し書きにもあるように、関係者や住民からの情報提供によって作成していると記載されている。

[128: 匿名さん]

内覧会同行業者さんて、いろんなマンションの室内測定してるじゃない
ですか？もし全部集めたら、どこそこの会社のマンションが悪いものが
多いとか傾向わかりそうですけど、、、絶対公表しないでしょうね。

[129: 匿名さん]

１２８さん

前に内覧業者のサイトで見かけたことありますよ
２００箇所以上の指摘のマンションで、ライオンズがありました
ここのサイトでもいろんな書き込みがされていたマンションでしたが・・・

他にも大手のマンションごとに主要な指摘箇所が載ってました。

[130: 心配性]

88さんへ
うちも大阪の訴訟の話をしたのですが、全然動じず逆に自信満々でした。

床鳴りは数ヶ所あるのでもう一度すべてチェックしようと思いますが、いまさら遅いですよね。。。
通気口をはずして壁の中を見てみたのですが、壁に塗られているものにムラがありました。
素人なので何がムラになっているのか名前がわかりません＾＾；

[131: ８８です]

心配性さんへ　うちは逆に「あの訴訟は相手側の嫌がらせです。それを鵜呑みにするんだったら購入していただかなくっても結構ですよ。ホルムアルデヒドを０にすることは絶対に無理なんですから。どこのマンションでも同じですよ」って言われました。
ムラって厚みにムラがあるんですか？
だったら、大丈夫だと思いますが。
平面に塗られている部分がムラなら、わからないんですけど。

販売員が動じなかったという話ですが、これももし自分の家が不具合があった場合、
基準どおりに作ってあるから、性能評価書通りだからとか、そんなこと言ってませんという水掛け論なんかで
うやむやにされなければいいなって思います。
私がお願いした同行業者は「性能評価書っていうのは、確かに大切だけど細かい内容まで指示するものではないので、何らかの不具合があっても修理してくれるかどうかは別問題。自分だったらこのマンションはキャンセルします。
手付けは帰ってこないかもしれないけれど、高い授業料だと思うしかないですね」といわれました。
心配性さんのお部屋はうちのようにひどい内容でないことを祈ってます。

[132: 匿名さん]

ライオンズは全国雨後タケノコ状態なので
どの辺りの物件なのか、エリアを示して書きこんでくれると
うれしいですよね。

[133: ライオンズマンションは・・・]

すでに約６０００棟、３０万戸分譲されており、８０万人以上が居住しているようです。
つまり、ライオンズマンションシリーズの住人だけで一つの都市ができる
規模ですね。もちろん、数が多ければいいと言うものではありませんが。

[134: 論より証拠]

では、ライオンズマンションシリーズにお住まいの方におたずねします。
満足されている方とそうでない方の多数決を取りたいと思います。
その結果こそが、ライオンズマンションシリーズの良し悪しを決める
もっとも信頼できるデータだと思います。

ではまず私から。

満足に一票

[135: 匿名さん]

匿名掲示板での投票形式は、意味がないと思われ。
まさか本気じゃ。。。

[136: 匿名Ｂ]

１３５番に同感です。
匿名投票だし、この掲示板を見ているライオンズマンションシリーズにお住まい
の方はかなり少数では。満足度の判断の材料にはならないと考える。

[137: ライオンズ]

　いかずちのサテライトページにも以前かかれていたが、ライオンズマンションは古い方が良いという指摘があった。

　昔のライオンズマンションの方が構造がしっかりして高級感があった。

　付け加えるならば、銀行の管理下に入る前の大京の営業マンは親切であったという記憶がある。最近は会社の姿勢自体がおかしい。

　買うなら「銀行の管理下に入る前の中古がお薦め」ということか。

[138: 匿名さん]

ライオンズマンションを検討中であることを身内に相談したら
「価格を抑えて売りさばくのが基本の経営であるので、それだけコスト削減に徹しており、悪く言えば手抜きの部分もあり得ると思っていた方がよい。
一言で言えば見てくれ重視・その他節約なので、特に設備関係の使用資材などチェックすることが望ましい。
そのような点において、より大資本系のデベロッパーよりかなり信頼度が落ちると言わざるを得ない。」
とのコメント。その身内も現場を見た結果、及第点を付けてくれました。（必ずしも高得点ではないが）

その身内は一時期リフォーム関係の仕事に従事（決してその道のプロというわけではありません）、
また住んでいるマンションの理事長として大鉈を振るった人なのでかなりうるさ型ではあります。

ただし、リタイヤして何年か経つので大京に対する上記コメントは現役のときの印象かと思われます。

[139: 匿名]

「価格を抑えて」の部分は現在のＬＭとまったく反対で、とにかく
ＬＭは相場の２〜３割は高価格です。完全に周辺の相場を無視した
法外な価格の物件ばかりです。

[140: 匿名さん]

そうですね、私が検討中の物件も周辺の他物件と比べて法外とは言いませんが
気持ち高いです。５％くらいか。
身内の元勤務先はM系列なので「価格を抑えて」の比較対象は財閥系と思われますが、
それらと比較しても割安感がないのは確かかも。

水回り等の内装／設備はごくごく標準レベルのものと思いますが、
配管関係の資材がきちんとしたものを使っていたので間違いはなさそうだね
と言っていました。目に付かない部分で手を抜いていないということでしょう。
（配管だけですべてが判断できる訳でもないでしょうが）

まあ設計が良くても施工次第では欠陥は出ますし、
トラブル時の対応などネガティブな意見が多い会社なので少々不安はあります。
大手であるが故の有名税ならば良いですが。

[141: ライオンズマンションのネームバリュー]

他のスレからの抜粋です

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
25: 名前：通りすがりの者投稿日：2004/05/09(日) 18:42
多摩地区のライオンズですが、竣工２年くらいで、５００万引きやってましたよ。
もう少し、渋った方がいいかも。それでも、相場より高めといった感じでした。
でも、ライオンズって人に自慢できるしいいですよ・・。


26: 名前：匿名さん投稿日：2004/05/12(水) 11:22
自慢できるのは昔の話。
今となっては・・・


27: 名前：匿名さん投稿日：2004/05/12(水) 13:01
昔も今も。


28: 名前：やっぱり、投稿日：2004/05/12(水) 19:07
ライオンズマンションと言えば、泣く子も黙る、というイメージは世間的にはまだ
根強いです。私も実はライオンズの住民ですが、ネームバリューの高さを感じます。
いろいろと批判されるのは、大京とその関係者だけで、住民には何の批判も
ありません。


29: 名前：匿名さん投稿日：2004/05/12(水) 20:57
泣く子は黙りません。
ライオンズは中程度のマンションです。
今は三井や三菱地所、野村、住友あたりがステイタスです。


30: 名前：私も投稿日：2004/05/12(水) 21:20
大京だから、ライオンズにいいイメージはないです。


31: 名前：なにはともあれ、投稿日：2004/05/13(木) 18:21
ブランド名よりも、実物を見て検討するのが一番ですね。名より実です。


32: 名前：匿名さん投稿日：2004/05/13(木) 23:44
29に同感です。
泣く子も黙るなんてとんでもないです。
上司(まもなく50歳代)はライオンズだといいと感じるようですが、私(30歳代)はむしろいまいち・・。
「ライオンズだから」とブランドで買おうと思っている方は、どう思うかまわりによく確認したほうがいいと思います。


33: 名前：そうだね投稿日：2004/05/14(金) 18:45
いまや、ライオンズというマンションブランドは時代錯誤と思います。

新築の場合、はでなモデルルームや宣伝にひかれないことですね。販売員
と話すときは、注意した方がいいですね。

[142: ライオンズマンションのネームバリュー]

34: 名前：でも・・・、投稿日：2004/05/14(金) 18:49
物件名を言って、それがどこのデベのものだか、またステータスの
高さが分かる人は、マンションをある程度以上、知っている人に
限られます。

ちなみに、私の家族や職場の同僚、友人などに聞いてみましたが、
三井、三菱、野村、住友のマンションの代表的なブランド名、
またこれらのデベのマンションのステータスについて、わずかでも
知っている人は誰もいませんでした。

大京以外のデベのマンションに対する世の中の認識なんて、
そんなものですよ。

[143: ライオンズマンションのネームバリュー]

35: 名前：変だな投稿日：2004/05/14(金) 19:00
大京以外の代表的はデベをしらない人多いのですか？
そういう認識が変な感じですね。

36: 名前：まちがい投稿日：2004/05/14(金) 19:04
３５のまちがいです。いや、代表的はデベでなく、代表的なデベです。

37: 名前：でも、本当にそうですよ。投稿日：2004/05/14(金) 19:33
マンションのデベの名前を挙げてください、と言ってＬＭ（大京）以外のデベを
少なくとも２つ以上挙げられる人は、マンション購入を検討している人など
マンションをある程度研究している人でもなければ、普通はほとんど
いません。
ｅ−ｍａｎｓｉｏｎに慣れ親しんでいる私たちからすれば信じられないことですが、
そもそも、野村と言えば、証券会社しか知らない人のほうが圧倒的に多いですし
実際、私の友人にも、何人もそういう人がいます。これは、彼ら（彼女たち）が
極端に無知なのではなく、マンション購入の検討など、何らかのきっかけが無い限りは
ライオンズマンション（大京）以外のマンションブランドやデベについて知る機会があまり
無いということです。
極端な話、ライオンズマンションを知らない人はまず居ませんが、大京というデベの名前を
知らない人は意外にいます。
繰り返しになりますが、平均的な　ｅ−ｍａｎｓｉｏｎユーザーのマンション知識は、
世間一般の平均よりも、はるかに高いレベルにあると言うことです。
ですので、ＬＭに対するネームバリューも、ｅ−ｍａｎｓｉｏｎユーザーのようにマンションを
知っている人と、マンションをほとんど知らない世間一般の人たちでは、違います。
ちなみに、ラインズマンションに高級マンションのイメージを持っていた人とは
野村證券は知っていても、野村不動産を知らない人たちでした。

[144: ライオンズマンションのネームバリュー]

38: 名前：おだてはいらない投稿日：2004/05/15(土) 02:55
あまりマンションに関心がない人にライオンズしか知らない人はいるだろう。
知名度が高いだけだろう。
宣伝が目立っているだけで、商品の信頼度が高くないから、ライオンズを
ブランドとは言いがたいと思います。
一般的には高級マンションにおいては、三井あたりで、普通マンションが大京
あたりだろう。
マンションは普通の商品と違って、ローンを組まないと買えない程、高額だから、
それなりの品質と長期間の修理の保証が求められて当然だと思います。

[145: ライオンズマンションのネームバリュー]

39: 名前：そのとおりです。投稿日：2004/05/15(土) 09:36
現実として、高級マンションと言って三井を連想
する人がどれほどいるかというと、やはりマシンョンに
対して相応の関心や知識をもっている人に限られます。
もちろん、知名度が高いブランド＝高級とは限らない
ことも事実で、私も別にライオンズマンションが
社会的ステータスの高いものだとは思いません。
おっしゃるとおり、知名度が高いだけと言えます。
ＬＭの格としては、車で言えば大衆車、カローラとか
サニー、せいぜいコロナあたりですかね。
ただ、ライオンズマンションシリーズについては
たしかに無骨なつくりで、はっきり言ってセンスは
悪いですが、基本性能はしっかりしていると思います。
有名な話ですが、阪神大震災の被災地域に１５５棟
ものＬＭがあり、一棟も倒壊しなかったこと、また
震災後のＬＭ居住者へのサポートは、早さと質の面
でも他社を上回っていたことなど、トータルで見れば
やはり他のデベよりもマンションに対する取り組みは
優れていると思います。
また、２０００年問題の時、１９９９年の大晦日から
２０００年の元旦にかけて、全国すべてのライオンズ
マンションの管理人室に大京管理と大京本社から社員を
派遣し、万一の場合に備えて待機させていました。
他社ではこんなことまで、してくれません。
マンションの不具合箇所の修繕についても、大京は
決して逃げることなくきちんと対応してくれています。
ただ、必ずしもそうでない部分もあったようですが、
それは三井や野村など、財閥系のデベとて同じことで
１００％ということはありえません。
ただ、トータルで見れば長期の保証・サポートという点で
財閥系のデベはやはり優れていますし、ライオンズマンションも
トータルでみればきちんとやっています。

[146: ライオンズマンションのネームバリュー]

40: 名前：やはり不信ですね。投稿日：2004/05/15(土) 12:59
阪神大震災の被災地域に１５５棟のＬＭがあり、一棟も倒壊しなかったこと
ですが、その中でひび割れなど一部の欠損があったＬＭはあるだろう？
造りの基本がしっかりしているのなら、説明だけで終始せず、実際に現場
主義をとるじゃなかったのかね？

それは三井や野村など、財閥系のデベとて同じことで１００％ということは
ありえませんとのことですが、つまりは、１００％修理保証でないことですね。
一般の製品には、一年間の無料修理の保証がつくことが多いのに、高額
なマンションだからこそ、それよりの長期の確かな保証をつけるべきと思う。

41: 名前：そうですね投稿日：2004/05/15(土) 13:28
１００％でないというのは、不具合に対して、デベと施工業者の間での
たらい回しや、逃げ腰の対応などという事態にならず、デベがスムーズに
対応するという状況ばかりではない、という意味で書きました。つまり、
不具合の対応について、デベと購入者の間でトラブルが起こらない業者は
無いという意味でした。表現があいまいで失礼しました。
阪神大震災の件ですが、当然すべての物件が無傷で済んだということ
ではないと思います。ただ、これだけ多くが建っていて、ひとつも倒れ
ない、というのは、他のデベで、果たしてできる芸当かどうかは、疑問です。
もっとも、数棟、数十棟程度しか建っていないなら、たまたま一つも倒れ
なかったということもありかもしれませんが。
いずれにせよ、これについては実績がすべてではないかと思います。
どんなに立派に見えるマンションでも、いざというときに住人の命を
守れなくては意味がありませんから。
マンションの保証については、そのとおり、長く、確かな保証があるに
こしたことは無いと思いますが、購入者のすべてを満足させている
デベは今のところ無いようですね。

[147: ライオンズマンションのネームバリュー]

42: 名前：さらに投稿日：2004/05/15(土) 13:29
その上、シックハウスや環境汚染に対しても保証が必要だと思う。

43: 名前：それだから投稿日：2004/05/15(土) 13:55
マンションに手抜きなどがあっても、デベがなかなかそれを認めず、謝罪
できない状態だから、保証書の発行が必要ではないかと思う。

[148: ランキング]

　大京はエスリードと同様に「シックハウス被害者に冷たい」と言われている。

　提訴されているのは、氷山の一角。

[149: こんなん]

とある物件を見に行った帰りに、いきなり斜め後方から、
「ライオンズマンションの物件をみていきませんか？」
と近づいてくる若者が。さらに立て続けに、
「見にいったマンションどうでしたか？もう決めたんですか？」
うっとおしくて「決めました」というと、
「ほんとにきめたんですか？」と突っ込んでくる。
「初対面なのにいきなりそういう質問して失礼じゃないですか？」というと、
「物件を検討している人の意見を知りたいんですよ」と謝りまったくなし
「どうしても駄目ならしょうがないですけど」というので「駄目です」
と返事をすると、無言で向こうに行ってしまいました。もちろん謝りは
最初から最後までないです。
この営業マンだけ駄目かと思ったら、戻っている先に先輩か？と思われるような
他の営業マンが待っていたようでした。多分あのように教育されてるんだろうな
という印象でした。ほとんど週刊誌の失礼なインタビューみたいでした。

[150: 実家がライオンズ]

２０００年問題のとき社員を派遣してた？？
初耳です。友人も数名別のＬＭに住んでいますが、やっぱり「来てなかったよ」という返事でした。
どちらでそんな情報聞かれたんでしょう？？

また、家はＬＭは避けました。
理由はメンテナンスの悪さと対応の怠慢さ。
更に実家へのあまりにひどい売り込み。
「ライオンズに住んでいるんだから、子供さんもライオンズが当たり前ですよ。
ちゃんと親なんだから言ってくださいよ」と連日の売り込みに「そんなこと言うんだったら
２年以上前から頼んである共用部のひび割れなおしてから言えよ」と父が言うと
「そんな報告受けてないし、営業だから関係ないんですよねぇ」って言われたそうです。

シックハウス問題も、営業が言っているほどの自信があるんだったら、
提訴されている物件に対して納得のいく（購入希望者が）説明ができる
状態であるべきだと思いますが。

[151: 匿名さん]

評判悪すぎ！ショックです。

[152: 匿名さん]

普通、現在住んでるマンションに満足している人は、この掲示板を
覗いたりしないから、悪評中心になるのではないでしょう。
ましてや特定のマンションの話題ではなくデベの話題なので、
なおさら購入済みの人は興味が低いのではないでしょう。

[153: その通り]

ライオンズマンションは数が多すぎるがゆえにファンも多ければ、アンチも
多いという、マンション界のジャイアンツと言えます。強引さ傲慢さで批判
されているが、結局はファンの数も一番多いという構図ですね。たしかに
かなり前のレスにもありましたが、ライオンズに満足している居住者は
そもそもこんな掲示板を、見ないし、ましてや書き込みなんてしない
でしょうね。

[154: 匿名Ｂ]

大京のＭＲの設置ですが、現場の最寄駅でなく、次の駅の近くに設置する
ことがよくある様な気がするが、それは、たまたま現場の最寄駅周辺にＭＲ
設置の空き地がないだからなのか、販売の戦略なのか、疑問に感じますね。

[155: 大京は嫌いです]

こんなサイト見つけました
http://netinfo.nobody.jp/

[156: 傍観者]

http://mypage.odn.ne.jp/home/0859のサイトのリンク集に
大京マンションの管理組合関係と大阪のシックハウスマンションのリンクがありますね。
http://kaminarioyaji.hp.infoseek.co.jp/link.html

やはり、交流があるんですね。見えないところで情報を交換していると思われます。

[157: 匿名さん]

ライオンズマンションなんて恥ずかしくて住めない。。。
あんなにCM流して、「セ・ザール」じゃないんだから。。。
「最高のクオリティ！」を本当に目指していればあんなCMはいらないはず。

[158: 匿名さん]

「最高のクオリティ」は松田親子が目指す歌やお芝居の質であって、
別にライオンズマンションのことではないという「！！」なCMですね。
あの親子は住んでないだろうなというのが第一に感じた印象でした。
ライオンズマンションがよく知られているのは否定しませんが、
「よく知られている＝良い」と考えるのはおかしいですね。
私個人のイメージでは、思いつきでハムに例えると、
ライオンズマンション＝ニッポンハム
プラウドなど＝鎌倉ハム
知られていないからライオンズに劣るわけではないし、知っている人は知っている。

[159: 匿名さん]

松田聖子がライオンズマンションもらったらしい、って書いてあったね

[160: 匿名さん]

鎌倉ハムねえ。
「知ってる人は知ってる」ってほど大したハムじゃないでしょう。（ｗ

[161: 匿名さん]

意外に、アンチライオンズの方多いですね。
買えないひがみも入ってない？
いいマンションじゃないですか。高いけど。
高いから言い訳じゃなくて、いいものが高いんですよね。
ライオンズはどっちか分かりませんが。

[162: 匿名さん]

高いから言い訳？

[163: うーん]

ひがむっていうことがわからない・・。
ライオンズがいいという前提ですよね。
それがないからなあ・・。
しかも高いんですよね。ご愁傷様ですとは思いますが・・。

[164: 匿名さん]

ライオンズに限ったことじゃないけど、冠や企業名が入ったのはいや。
デベの広告塔になんかなりたくないし。
第二・第三とか、弐番館・参番館とか、バカにしているとしか思えない建物名もいや。
最近減ってきてるね。
ライオンズも減らしてきているようでいい傾向。

[165: 匿名さん]

？？ライオンズが良くなく、しかも高いって思ってるんだったら、
ほっておけばいいんじゃないの？？よくわかんない。
ほっておけない理由って、何ですか？　いや煽りじゃなくて、マジでわからない。

[166: 匿名さん]

ライオンズが最近売り出してる物件見てみると、ちょっと変わってきてると思う。
青田売りも再開してるし、マーケットに媚びた設備や作りも積極的に取り入れてるし、価格もこなれて来て、ものによっては割安感を感じるものもある。
なんだか、何も知らないで見たら、野村や三井の物件のようなものまであって、個性が薄れてきたと言うか、ふっ切れたと言うか、何かを捨ててるんじゃないかと思うくらい。

[167: 匿名さん]

166さんの意見に同意。
昔のイメージとかなり違ってきてると思う。

[168: 匿名さん]

私も166さんに一票。
大京の体質がそんなにすぐに変わるとも思えないが
とりあえず少しずつ変わってきたと考えて良いのでは。
甘いかな。

[169: 匿名さん]

聖子と娘のCM出演料に、みなさんのお金が入っています。

[170: 匿名さん]

で、結局159さんの情報、
聖子がマンションもらったって本当なんですかね？
本当だとすると、住んでたりするんですかね？
同世代として、うれしいやら（親近感増すよね）、悲しいやら（何か庶民的だなあ）。

[171: 匿名さん]

157さん
別にマンションのCMなんてどこもやってるじゃん。

[172: 匿名さん]

聖子さんがマンションもらったってうれしいの？
不思議。
出演料以外にもらっているらしいんですけど、こんな費用があるんだったら
シックハウスとか、欠陥住宅の補償すればもっと売り上げに貢献するＣＭに
なるとおもうんですけど。

私だったら、そういう企業から一生住む家を買いたいですね。

[173: 匿名さん]

>>166
諸々の変化は、特定の施工会社が多くなったからですよ。
ある意味、ランダムな発注から絞り込んだ発注になってきたからです。
青田売りの再開も、早く施工会社に売り上げを渡すためです。
ふっ切れたのではありません。

[174: 匿名さん]

>>173
特定の施工会社というと大末建設でしょうか？
大京＆大末コンビの物件はよく目にしますが比較的安心と思って良いのでしょうか？

[175: 匿名さん]

これを見て…
http://www.a-lab.co.jp/product/sekou.html

[176: 匿名さん]

>>173
166で言ってる変化とは、マンションの企画・設計・デザインの部分です。こういった部分は、どこが設計監理してても、最終的にはデベの色が出るものです。

以前の大京物件は、比較的大規模のものから小規模のものまでライオンズっぽさがあって、良くも悪くも他社とは一味違っていました。発注先が多くてもそれが出せていたのなら、ある意味デベのポリシーを貫いていたのでしょう。

ここ１年くらいから、そこが変化しているように思います。マーケティングの結果をそのまま反映したような企画が多く、デベの色が薄まり、バラエティに富んだ企画が増えているように思えます。大末がこの変化をもたらしたのであれば、ことマーケティングや企画に関しては、たいした会社だと思います。
また、そういった企画を承認するようになった大京も、考え方を変えて来たと言うことになります。

自社のプロダクトに、自社のポリシーを色濃く反映することを是としてきた会社が、どのように変わって行くのか、私は楽しみなんですが。

[177: 匿名さん]

>最終的にはデベの色
もはや神話ですね。
もうアウトソーシングの時代です。
（アウトソーシングは必ずしも公表されるものではありません。）
アンチではありませんが、美化するのもどうかと。
昔のことはどうであれ何故今、単独で、清○や鹿○を指名できないのかを考えれば。。。

[178: 匿名さん]

とある物件で、オーナデベの指名で清○建設の施工。
大京的には大○建設とかで行きたかったのでしょうが、力関係は歴然でした。
大京はオーナデベと清○建設に逆らえるはずもなく…
個人的には、先行きを見守りたいと思います。

[179: 匿名さん]

あそこのオーナーデベは、あんなに大問題になってしまったこと、どう考えているんだろう？
オーナーデベの親会社は、そう言うことすごく気にしそうだしね。

[180: そういえば]

現在の大京は、デベというより、単なる売主にすぎないわけですね。

[181: 解説者]

166(176)が言ってるのは、要は、大京のモノ作りが変わって来てるって
こどでしょ？まあ、そんな感じもしないでもない程度かな。
173(177)が言ってるのは、選択肢は無く、変わらざるを得ない財務状況
のことを言ってるんでしょ？そでも事実ですね。

解説者としては、会社が傾いて変わらなくてはならなくても、変われない
ところもあるなか、もし、本当に変わってるなら評価するけどね。

そしてここに参加してる多くの人は、いままでこれだけ悪行を尽くして、い
まさら上っ面だけ変わったってだれが信用するか！ゴルァ、って感じで。

ひっそりとロムッってる、本当に大京物件を検討している人は、他はどうあ
れ、問題物件だけは掴みたくないので、良くなってくれればそれに越した
ことは無いという程度で。

スレ主だけは、予測通りこのスレで「ケンケンガクガク」行われて満足。

てな感じじゃないでしょうか？