ライオンズマンションってどうですか？

[みか]

ライオンズマンションってどうですか？買おうか悩んでいるので…。

[82: そうですね。]

最近はあちこちのマンションで、「リプレース」も良く行われています。
管理会社を決めるのは、管理組合員である所有者自身にあります。
いかに、少ない管理費で良い管理をさせるか、追求する価値は十分
あります。

[83: NANA]

　通りすがりさんへ
　そうですね、詳しく言うと管理費と修繕は別物です。私が購入したLMは
修繕の方が地域に比べて高いです。というよりも、修繕積立一時金が
他の１．５倍は高いと思います。モデルルームを１０件くらい見ましたが、
管理費・修繕費はたかいけど、こんなにも一時金が高いのでびっくりしたのを
覚えています。ここでは、管理費と一まとめに書いていたので、合わせました。
説明不足ですいません。

[84: 理事長]

私の１００世帯程のＬＭは、当初、修繕積み立て金が２０００円程でした。
２年目に私が理事長になったときに、大京管理に大規模修繕プランを作
成させて、総会で８０００円程にＵＰしました。
８年たったいま、総会に出てくる人でさえ、いまだに、管理費と積み立て
金の区別がついていない人がいます、、、トホホ。

尚、うちのＬＭでは、管理費が毎年４００〜５００万程度余っており、余剰
金は修繕積み立てに組み入れています。
つまり、管理費では無く、管理会社に支払う委託管理費の金額で、高い
とか安いとか論じる必要があると思います。

[85: 会計監査役]

ＬＭ住民です。
うちの60戸ほどのマンションでも、管理会社スワップの議論がありました。
ベンチャー系の管理会社に見積もりまでとって、いざ総会で決議しようか
というときに、大京管理から値下げのオファーがあり踏みとどまりました。
管理費高いなぁと思っておられる管理組合の方は、値下げ交渉をしてみ
る価値はあると思いますよ。

[86: 28]

とにかく営業マンがしつこくストカーではと思うくらい怖かった。
確かに物は良さそうだが、余分な部分に投資しているため
管理費が他の物件に比べて高すぎる

[87: 心配性]

今日ニュースの森見た方いますか？
欠陥マンションてまさかライオンズじゃないですよね。。。

[88: 匿名さん]

ニュースの森に出ていた３０台夫婦のマンションでしょうか？
あれ、私がキャンセルしたマンションだと思います。
（外観や内装の感じからですが）
だったらライオンズです。

[89: 心配性]

88さん
そうなんですか！！やっぱりなー。
何年前に建ったマンションなんでしょうか。。。
私は去年買ったライオンズマンションに住んでいるので心配です。
やはり内覧会では傷だらけだったので、床下もどうなってる事やら。。。
88さんもキャンセルされた部屋テレビに出ていたようにひどかったですか？

[90: 匿名２]

リクナビの大京の採用応募アピール事項に「従来のモデルルームを撤廃し、
現物現地販売を採用している」と載っているが、実際には、モデルルーム
販売をしているのを見ましたよ。驚いたね。他にもあるし、大京は、平気なうそ
の宣伝をしている印象を強く受けましたよ。

[91: 匿名２]

９０の大京の採用応募アピールじゃなくて、大京の社員募集アピールでした。

[92: 心配性]

私のマンションはモデルルームがなくても売れるけど、
新しく出来る方は、モデルルーム作らなくちゃ売れないんですって言ってました。

[93: ８８です]

８９さん。床のきしみありますか？
なければ大丈夫だと思いますが。

私が契約したところは内覧会で床がきしみ、ビー球が転がりました。
物件は関東のここの掲示板でも専用のトピックが出来ているところです。
これで想像してみてくださいね。

モデルルームを作らないと売れないというよりも、現地販売しないと売れないという
事かもしれませんね。
私が契約していたマンションもＭＲ作ってました。結構派手に。

[94: 心配性]

７畳の洋室の床が、パキパキいってたんです。きしむとは違うでしょうか？？
それはなおしてもらったのですが。。。その他は平気です。
でもビー球が転がるなんて、恐ろしいですね。

他のライオンズの物件見た時建築現場を案内してくれた人が、作っている工程を
見る事が出来るといってたので、自分のマンションも見せて欲しいと
かなり言ったのですが結局見せてくれませんでした。怪しいもんです。

８８さん情報ありがとうございました。

[95: 心配性さんへ]

８８です

私も同じようなことがありました。
他の物件は現場を見せてくれたのに、ここだけなぜ？と思ってました。
内覧会の時、内覧業者を連れて行ったのですが、いきなり入室拒否され
すったもんだの末にやっと入室したものの、赤外線で計る装置を置いた途端
業者が「あれぇ？？」を連発してました。
ホルムアルデヒドも換気していたわりに高めで基準値を超える場所も
あって（お風呂などですが）こちらの指摘箇所は１００件を越えました。

バキバキ言っていたというのはちょっと不安ですね。
補修にどのくらいの時間かかりました？
床下をチェック、補修には１ヶ月以上かかるはずなんだそうですよ。

[96: 心配性]

まったく信用できませんね。今度定期点検があるからぼろくそに言ってやる！！！

床の補修は一週間でなおってました。

しかし「あれぇ？？」はないですよね。あれだけ自信満々な営業しといて。

[97: 心配性さんへ]

自信満々でした？？
うちは、大阪の訴訟を起こされている話をしたら、「じゃ。契約やめてもいいですよ」って言われました。
ただ、そのときの話でホルムアルデヒドの値は家具等を入れる前に測定しないと
だめらしいということがわかり、内覧会の時の測定と設置型（１週間）のものを両方お願いしました。
バキバキ言うのは治ってたんでしょうか？
ちなみに、何階ですか？
うちは一階でした。そのおかげで床下の補強材の数や置き方もわかり、床の補強板（フローリングの下地）まで見られました。

床下って自分の家だけ補強されても意味がない（建物の強度）ので他のお部屋もどうなんでしょうね？
心配ないことを祈ってます。

[98: 匿名２]

大京に「じゃ。契約やめてもいいですよ。」って言われたのは、珍しいが、
今まで、大京の宣伝や態度を見ているとやはり、やめた方がいいです。
ちょっとだけいいことをさらに強調し、悪い点や不利な点は説明・記述しない
販売方法だから、信用はかなり薄いですよ。
態度などについても、販売員によって違うらしいが、悪いの方が多いと思い
ます。
又、後に問題が見つかった時で、完全に直してくれるより、直してくれないか、
いい加減な修理が多いとよく聞いているので、その方が事実だと思うよ。

[99: ８８です]

匿名２さん

うちは内覧業者がかなり厳しいことを言いました。
友人の一級建築士の紹介ということもあったとは思いますが、うるさい相手だと思ったのでしょう。
性能評価書も付いている。シックハウス対策もしているといいますが、数値的に問題があったとき
（性能評価書も低い内容）「万全の対策は現状では無理。」とか「性能評価書の内容がよければ
それだけ値段も跳ね上がるし、地震なんかがあったときの避難所代わりにされるからわざと落として
あるんだ」って言われます。
もちろん、よい内容の時は逆ですね。

我が家は、キャンセルした後で「買わないならＭＲなんかにくるな」と女性の販売員に言われ、ぶちぎれた主人が本社に
連絡したところ、上司だという人が出てきて「うちの販売員がそんなこと言ったという証拠はあるんですか？」
「名誉毀損ですよ」とまで言われました。

一度は購入を夢見て、内覧まで行ったのにキャンセルになってしまい、心身ともに疲れてしまったというのが
本音でしょうか。
次は絶対ライオンズだけは買わない！と夫婦共に誓いました。

[100: 匿名さん]

うちのマンションに比べたらＤ京なんてかわいいもんさっ
親族が購入した大手Ｎのマンションに住んで５年で、トラブルのなかった
年はなし
築１０年にもかかわらず、最初の年『震度３の地震で天井に亀裂。廊下の
天井からコンクリート片が落下』次の年『エレベーターが浸水。管理会社に
連絡するも来たのは４日後。修理に２日。結果１週間エレベーターなしの生活』
さらに翌年『風呂場のパネル？が落下。妻が負傷』その翌年『温水器が破裂。
手抜き工事が発覚』今年、『１０階建ての４階にもかかわらず、天井から雨漏り。
外壁のひびから水が入っていたことが判明』
この５回だけじゃなく、ひっきりなしに何か起こっている
でも、管理会社も施工会社も連絡してもお互いに責任のなすりあいで
一回で来てくれたことがない

Ｄ京は、修理にはくるみたいだから許せそう

[101: 匿名２]

匿名さんへ

大京も同等にひどいでしょう。
Ｄ京は、修理にはくるみたいだから許せそうというのは、信用できかねるよ。
Ｄ京も、金のかかる大きな修理には、来れないじゃないの？
さらに生命健康を脅かす重大なシックハウス問題もあるし。

[102: 匿名さん]

　そう思うんなら、買わなければいいだけです。

[103: １００の匿名さん]

匿名２さんへ

確かにシックハウスの問題って片付いてないんでしたっけ
うちの妻も結婚して５年、不妊治療の途中で不妊の原因がシックハウスかもと
言われたらしく現在調査中
Ｄ京はもっとひどい被害だしてるんですよね
この辺の社会的責任ってどうなってるんか、詳しい人っています？

102の匿名さんへ
買わなければいいっていう言い方はないんじゃないかな
そう思うんだったら、書き込まないとか読まなければいいです。って
言ってるのとおなじ

[104: 匿名２]

もちろん、買う気はないですよ。
買う人だけが見るものではないと思う。買わない、買う気のない人の意見も
必要では？そうでないと意見がかなり偏って、健全とは見えないよ。
大京が２０年以上も販売戸数日本一が続くのは、健全だろうか？これも
怪しい。

シックハウスの社会的責任について詳しい人を知らないが、シックハウスに
ついて詳しいＨＰがあるよ。以下のＵＲＬを参考にしたらどうですか。
http://home10.highway.ne.jp/yimai/SickHouseSY/Jenny&Yosshy_Content...

[105: １００の匿名さん]

匿名２さん

ＨＰ見ました。涙がでました。
これを知っていて、もしものとき同じ対応をされるリスクを負って購入する
人ってあるいみすごいなと感じました。
Ｎよりもましと書き込みましたが、訂正します。
ここまではひどくありません。
不妊の原因がシックハウスかも？というレベルで、換気システムや光触媒加工を
無料で影響の出ていない部屋までやったのだからまだましでしょう。

[106: 匿名２]

１００の匿名さん

１０３の不妊の原因がシックハウスかも？で調査中で、影響の出ていない部屋が
すぐわかったかい？

再度言うが、色々と怪しいから買わないと言っておきます。

[107: 匿名さん]

大阪の南部でＤ凶のマンションに住んでる者です。
隣・上・下・ナナメの生活音が、まるでうちの中から
聞こえるみたいにクリアに聞こえてきます。野球観戦
のバカ応援とか、きしょくの悪い叫び声、きちがいみたいな笑い声。
毎日の事です、もう慣れました。あ、それと壁の劣化が最近
始まりベランダとかも稲妻みたいなのがのびてます。

[108: 匿名さん]

Ｄ京って，定期的にたたかれるよな。
Ｄ京の営業も粘着的だけど，たたいているヤツも何だかね。

ちなみに，Ｄ京のシックハウス事件と同様に，
JENNYちゃんもネットでは結構有名人です。

[109: １００の匿名さん]

匿名２さん

うちはＤ京ではありません。ひょっとして誤解されてるかなと。
影響が出ていない家も。というのは、Ｎ（販売会社）の言い分です。
実際、マンションの全室に換気システムをつけていたのは見ました。

１０８さん

ＪＥＮＮＹちゃんって有名人なんですか
それは悪い意味で？

[110: 匿名２]

１０７と１０８の人って、同じの人か、それとも違う人かい？

[111: 最近は、]

松田聖子とＳＡＹＡＫＡ親子を起用したＣＭで、イメージアップに躍起ですね。
しかし、Ｄ京のＣＭって、過去にもやっていましたが、伝えたいことが不明確
で、「結局何だったの？」と思わせるものばかりでしたね。

[112: 108]

>>110
「同じの人か」って今一つ意味わからんけど，
同じ人かどうかってことなら文体見ればわかるでしょ。

>>109
シックハウスはどちらかというと施工業者の問題だけど，
Ｄ京の対応にも問題があったのはおそらく事実でしょう。
これはこれで企業姿勢に問題があって，糾弾されてもおかしくはない。
ただ，冷静に考えてみて，マンションって集合住宅なのに，
Jennyちゃんが個人で突出して騒いでるって事態は「？」だよね。
（集団訴訟はJennyちゃんとは別に平行して行われているようだけど）

どっちもどっち　が私的な結論。

Jennyちゃんについての陰口を聞きたいのであれば，
２ちゃんの賃貸分譲不動産板でも見てくれば？
（あそこはあそこで，偏見に満ちてるけど）

[113: 聞くけど]

結局どこのマンションが安心なわけ？？

不妊心配してる人いるけど、ライオンズ住んでて子ども３人産んでるけどね、うちは。

[114: 匿名さん]

有名どころではない、1.5流か、2流の方がまじめに作っている場合がある。
デベの名前だけでなく、チェック要ですよ。
モデルルームの表面づらではなく、建物の根幹部分で判断も必要。

[115: 匿名さん]

どこかに、大京を含めたデベ何社かを比較した、問題発生率の客観的
データーなんか無いものですかね？
デベじゃなくて、施工会社の比較でもいいかもしれないけど。

[116: 紛争件数別ランキング情報]

「マンション問題の情報提供、欠陥住宅被害者支援・遮音問題に取り組む」というページ：
http://mypage.odn.ne.jp/home/0859

欠陥マンションおよび近隣紛争件数別ランキング情報
http://kaminarioyaji.hp.infoseek.co.jp/rank.html

[117: 匿名さん]

聞くけどさんって無神経
不妊に悩む人の気持ち考えないのね。
子供３人でも４人でも、世界一の子宝一家でも目指してください。
うちも不妊ですから、うちの分まで生んで育てて、がんばってください。

家は、シックハウスが発生したことよりも、その後の対応をここの書き込みで
知ってＤ京は止めようと思いました。
聞くけどさんみたいな住民も多そうだし。

[118: ありがとうございます。]

なるほど・・・。

第１位 １０件 大京 欠陥・施工不良：６件、日照阻害・景観阻害・工事被害など近隣紛争：４件
第２位 ９件 丸紅 欠陥・施工不良：２件、日照阻害・景観阻害・工事被害など近隣紛争：７件
第２位 ９件 セザール 欠陥・施工不良：７件、日照阻害・景観阻害・工事被害など近隣紛争：２件
第４位 ８件 長谷工 欠陥・施工不良：○件、日照阻害・景観阻害・工事被害など近隣紛争：８件
・
・
・
大京の肩を持つわけではありませんが、問題発生率は他社に比べてかなり
低そうですね。というのも、大京のマンション年間供給戸数は約９０００戸と
断トツで、二位のリクルートコスモスに倍近い差をつけていますから。
もっとも、統計に表れないものもあるかもしれないので、断言はできませんが・・・。

[119: 聞くけど]

なんでよその子ども産まなくちゃいけないわけ？世界一ってどういうこと？
ただシックハウスは関係なかったってだけの話。妄想膨らませすぎ。
買うのやめるのはいいんじゃない？なんでもマンションのせいにして疲れそうだしね。

[120: ランキング]

　結局、ランキングはネット上にサイトや事例報告があるものについて、集計しているだけだから、作成者がつかんでいるのはほんの一部と考えるのが妥当だろう。

[121: 115]

いかずちさんのＨＰは知ってましたが、それを持って大京或いは他のデベ
の問題発生率を論じるには、サンプル数が少なすぎます。
あくまでも、現在の論争情報を集めて、問題発生時には泣き寝入りしない
勇気を持とう、との趣旨と捉えるべきです。
また、論争になるまえに和解してしまってる場合、実際に問題等があって
もサンプルとしては上がって来てませんし。
でも、もしマンション問題がこれだけだとしたら、よっぽど運が悪くない限り
どのデベの物件でも、ほとんど問題無いことになってしまいますが。

欠陥・施工不良等の問題発生率とデベとの間に、相関関係があるのかど
うか、非常に気になるところです。

[122: 匿名さん]

>>117さん
うちも不妊で苦しんだクチだけど，
「聞くけど」さんの書き込みが不快に感じるようになってるんだとすると，
結構ハートが重症だと思うよ。ごく普通のアドバイスじゃないですか。

ひやかしじゃなくて，カウンセリングうけるといいよ。ホント楽になるから。

[123: でも]

でも１１３って結構言い放った言い方してるよね。
不妊でも不妊じゃなくても
結構、いやないい方してる感じがするので
不妊に敏感な状況の方にはもっと、キツク聞こえるとおもうよ、

[124: 匿名Ｂ]

大京においてランキングにシックハウス問題紛争が大阪１件しか記載されてない。
が、他指針値以上の濃度のホルムアルデヒドが出ている他の多数マンションにも
あると考えるのが妥当だろう。
大京のシックハウス対応済の宣伝には、信用できない。

[125: 匿名Ｂ]

他指針値じゃなく、指針値でした。

[126: 匿名Ｂ]

１２４の誤字あり。シックハウス対応済じゃなくシックハウス対策済でした。

[127: ランキング]

124さんに同感。

他にも情報があったら、ランキング作成者に知らせてあげるべきだろう。

但し書きにもあるように、関係者や住民からの情報提供によって作成していると記載されている。

[128: 匿名さん]

内覧会同行業者さんて、いろんなマンションの室内測定してるじゃない
ですか？もし全部集めたら、どこそこの会社のマンションが悪いものが
多いとか傾向わかりそうですけど、、、絶対公表しないでしょうね。

[129: 匿名さん]

１２８さん

前に内覧業者のサイトで見かけたことありますよ
２００箇所以上の指摘のマンションで、ライオンズがありました
ここのサイトでもいろんな書き込みがされていたマンションでしたが・・・

他にも大手のマンションごとに主要な指摘箇所が載ってました。

[130: 心配性]

88さんへ
うちも大阪の訴訟の話をしたのですが、全然動じず逆に自信満々でした。

床鳴りは数ヶ所あるのでもう一度すべてチェックしようと思いますが、いまさら遅いですよね。。。
通気口をはずして壁の中を見てみたのですが、壁に塗られているものにムラがありました。
素人なので何がムラになっているのか名前がわかりません＾＾；

[131: ８８です]

心配性さんへ　うちは逆に「あの訴訟は相手側の嫌がらせです。それを鵜呑みにするんだったら購入していただかなくっても結構ですよ。ホルムアルデヒドを０にすることは絶対に無理なんですから。どこのマンションでも同じですよ」って言われました。
ムラって厚みにムラがあるんですか？
だったら、大丈夫だと思いますが。
平面に塗られている部分がムラなら、わからないんですけど。

販売員が動じなかったという話ですが、これももし自分の家が不具合があった場合、
基準どおりに作ってあるから、性能評価書通りだからとか、そんなこと言ってませんという水掛け論なんかで
うやむやにされなければいいなって思います。
私がお願いした同行業者は「性能評価書っていうのは、確かに大切だけど細かい内容まで指示するものではないので、何らかの不具合があっても修理してくれるかどうかは別問題。自分だったらこのマンションはキャンセルします。
手付けは帰ってこないかもしれないけれど、高い授業料だと思うしかないですね」といわれました。
心配性さんのお部屋はうちのようにひどい内容でないことを祈ってます。