ライオンズマンションってどうですか？

[みか]

ライオンズマンションってどうですか？買おうか悩んでいるので…。

[401: 匿名さん]

>大京って、青田売りをしない代わりに工事中の現地内覧をやってるよね？

ＭＲで販売している所よく見かけるが、、

[402: 匿名さん]

ここで繰り返し書き込みをしている連中は、一体何を目的にしているのかいなw。
「ベランダの戸の枠や錠などに古い部品が(を？)散見する」って、
どう見ても一般消費者の言葉じゃないわな。
そんなに気になるんかい？何件見てまわったんだい？

[403: 匿名さん]

よく大京管理は管理費が高いと言う書き込みが多いですが、、、。

うちは首都圏にある１００戸強の築１０年の物件です。
一戸あたりの管理費は、ネットで調べた限り、現在の全国平均を５００円くらい上回っています。（入居以来変更なし）
但し、毎年決算時には、余剰管理費を修繕積み立てに組み入れており、その額は、１戸あたり３０００円以上／月の計算になります。（４００〜５００万／年編入）
管理業務自体にも問題等はなく、個人的には「信頼できる」と評価しています。

このようなケースは珍しいのでしょうか？
実際、大京物件にお住まいの方如何でしょうか？

[404: 匿名さん]

結局、内装に派手さが無いという点以外に、本質的な問題は無いという結論でいい？

[405: 匿名さん]

物件によると思うが、住環境にもかなりバラツキがありますね。

[406: 匿名さん]

大京物件含め、いろいろ検討してますが、他社と比較して、大京の立地が悪いところばかりという気はしないけどねぇ。
立地の良さをＴＶで宣伝している野村でも、ここはどうかな？と言うような立地のところもあるし。
だいたい、立地が気にいらなければ買わなければ良いだけのこと。
このスレで論じるべきは、立地が気に入っても、検討から除外した方が良いほど大京に問題があるかどうか？、ですね。

[407: 匿名さん]

まれだが、他の周りの建物に比べ、道路にかなり近くに立っている建物が
ある。これは問題ないだろうか？

[408: 匿名さん]

立地が気に入っても、販売員の対応、説明次第だと思うよ。
が、大京の再生機構入りがほぼ確定だし、やはり、、、、だね。

[409: 匿名さん]

>>403
大京管理の営利主義的いいかげん管理を知らせるサイトがありました。
http://www.geocities.jp/urawa04/

[410: 匿名さん]

>>409
相変わらず必死だね。誰に頼まれたの？楽しい？

[411: 一購入者の感想]

約1年前に購入しました。
既に皆さんが書いている通り、間取り、内装設備はとてもイマイチでしたが、
躯体の強さは同時期の他のマンションと比べて、マシかなと思いまして。
販売員の対応も、非常にイマイチで腹立たしいこともありましたが、
これもどなたかが既に書いていらっしゃる通り、モノがよければいいだろうと
思っていました。
しかし！！購入後のアフターケアの悪さに、今、非常に後悔しています。
初期の不具合を直してもらうのにも非常にフットワークが重く、時間がかかったし、
こちらが素人だと思って「これはもともとこういうものです」と大嘘の説明。
大京も、大京管理も、自分さえよければよいという考えが丸見え、まったく
購入者第一ではないのです。
部屋の内覧チェックによる不具合修正の対応は契約後のことなので、
検討中はまったく見えないことだと思い、検討者の皆さんに何らかの
参考になれば...と思い、書き込みました。
もちろん物件の販売員、及び施工会社の責任者によって多少は変わって
くるかもしれませんが、大京のお客様相談室に相談しても、自分本位な
主張にあきれはてましたので、会社の体質だと思います。
もう後戻りできないところで、この実態がわかったので、我々はどうしようも
ありませんが、知人には「勧めない」とはっきり伝えています。
本来は、購入者の口コミを聞いて、次の顧客がまた購入して.......というよい循環が
保たれるのが理想的かと思いますが、全く顧客主義ではないところが、会社が建て直し
できない大きな要因なのでしょうね。
簡単な問題なので、さっさと気づいて、解決していただきたいです。

[412: 匿名さん]

まえまえから思ってたんですけど、大京って地域差ない？
なんとなく、関東より関西方面の方が悪く感じるんだけど、４１１さんはどこの地域ですか？

[413: 匿名さん]

>>409 とリンク先の人(同一人物？)。

http://allabout.co.jp/house/mansionlife/closeup/CU20020219A/index.htm

でも読んでみてはどうでしょうか。

[414: 匿名さん]

>>409さん
403ですが、リンク先を拝見し、先ず413さんと同じようなことを考えました。
当事者でないと分からないこともいろいろあるかと思いますが、財閥系でも、もっと酷い事例を聞くこともありますので、これを持ってすべてを語れるものでもないですよね。
あえて言えば、不動産業界全体の体質の問題ですかね。

[415: 匿名さん]

４１４、当事者ではありません。
４０３が良い事例だったので悪い事例も出したまで。
管理業界のほんの一部の体質だと思いたいですね。
４１３、そうですね、Ｍに住んでいる人は共有部分は自分のものと言う意識が低いですね。

[416: 匿名さん]

http://lionsnet.air-nifty.com/blog/

こちらはどこかのとは違って、評価に値する大人のホームページだと思います。

どの会社でも、地域差や社員の個人の能力差などあって当然でしょう。

自分の手で多くの情報を集め、自分の価値基準に照らしあわせて
最も重要な情報を選別し、それを総合評価して最良の物を選べば良い。

私はこのやり方でライオンズマンションの購入を決めました。
しかし、だからと言って、日本全国どこへ行ってもライオンズマンションを選ぶ
という結論に達するとは限りません。考慮すべき条件は、個々の物件で異なります。

毎年１万戸ものマンションを販売している大京を評価するのに、個々の物件での
個々の問題を列挙することにどれほどの意味があるでしょうか。

管理組合によって管理会社を自由に選択できるはずです。大京管理に不満があれば
他の会社に替えれば良いでしょう。

それから、大京はマンション分譲事業に関しては順調だと思いますよ。

http://www.daikyo.co.jp/ir/200503/q1gaikyo.pdf

平成17年3月期第１四半期対前年同期比で売上高は65.6%増です。

[417: 匿名さん]

スレ題とは、違うのですが、今マンションを買おうとしてるのですが、
ここで、他の人の話を聞くと皆、値引きしてもらってるようなのですが、
今交渉中の物件が、値引きをしてくれなく悩んでます。
なにか、アドバイスあれば教えてください。

[418: 匿名さん]

>どの会社でも、地域差や社員の個人の能力差などあって当然でしょう。
ノーです。販売員の言葉であれば、無責任な言葉だと思う。
高額な買い物ほど、ばらつきの物件を出されたら、購入するの不安が起きる
のは、当然です。
こういう問題は、デペの努力が必要でしょう。

>毎年１万戸ものマンションを販売している大京を評価するのに、個々の物件での
個々の問題を列挙することにどれほどの意味があるでしょうか。
これも責任逃れにつながる言葉では、ないだろうか。毎年１万戸ものを出すのは、
供給過剰では？これじゃ、ばらつきが出るだろう。

[419: 匿名さん]

418さんの言われてることは、企業姿勢のあり方としては正しいと思いますよ。
でも、この掲示板の趣旨である、購入者の立場に立った場合、どうなんだろう。
このデベだったら、すべての物件が間違い無く、全社員が優秀な接客ができる、なんてことは無いと思いますよ、経験上。
しかも問題が起ったら、なんとか責任を回避しようと、ユーザー不在の対応をするのも同じでしょう。

[420: 匿名さん]

銀行から送り込まれてきた社長による新体制になってから、以前の
旧体質営業に比べると本当によくなったと思います。
旧体質のままである明和地所さんより、はるかに購入者側の意識を
感じ取ろうとするようになりましたね。

ただ、ライオンズ・・っていう冠、慣れちゃうのかもしれませんが、
冷静に読み返すと、どうなんでしょ？
恥ずかしく感じるけどね。

[421: 匿名さん]

＞３９０番さん。
設計住宅性能評価とか建設住宅性能評価なんて、喜ぶようなものじゃないですよ。
大京はさかんに国が指定した第３者評価機関が交付する評価だなんて大層な
もののように宣伝しているけれど、あれは評価を受けたいものが受けるだけで
受ける義務はない。それに第３者評価機関とものものしくいうけれど中には
株式会社もあるし、営利企業が営利企業の作品を評価すること自体ちょっと
ひっかかりませんか。

[422: 匿名さん]

>しかも問題が起ったら、なんとか責任を回避しようと、ユーザー不在の対応
>をするのも同じでしょう。

これがよくないのでは？高い金を出すのは誰かを考えてないのでは？
ほぼ完全な保証ができないなら、金に余裕がある（現金一括払い）か、高給
取り以外の人の購入は、人生をダメにしまうほどの冒険ですね。。一般製品
の購入とは、かなり性格が違います。

[423: 匿名さん]

>>416　　ここも良いサイトです。ご紹介のブログもリンクされてます。
http://homepage3.nifty.com/lions/
勉強しない住民も悪いでしょうが、それをいいことに無用な修理をさせる管理会社はもっと悪いですね。
又、Ｍ販売で利益があるからこそ再生機構でもなんでも生き残れるのですよ。
その利益をもってしても借金は何年で返せるのでしょうか？
社員の対応のばらつきですが、きちんとした会社ならば社員教育で対応が同じとなるようにしますね。
ＬＭはどうですか？　というお題ではほぼ結論がでている感じですね。

[424: まみ]

４２１さん。☆
ご意見ありがとうございます
ニュースとか見てると世の中１００%信用できることってほとんどなくないですか・・？
偉い人でも立派な大きな会社でも・・

だから私も１００%頼るというよりは、ないよりはあったほうがいいなって！
すごく意味のある評価かどうかはもちろんまだまだわからないですけど。
私のように全くの素人よりは少なくとも、多少？見る目あっての評価だと思うですけど。。
目安・・にはなるんじゃないかな。？？

文章苦手で＾＾；読みにくくてごめんなさい！

[425: 匿名さん]

再生機構入りしたら、借金棒引きじゃないの？
社員の対応のばらつきや欠陥住宅問題は、どこのデベにもあるってのが結論だよね。

[426: 匿名さん]

社員の対応や欠陥住宅などの問題発生率がデペによって差があると思う。
その問題発生率少ないデペ物件を購入した方が安全な購入となるが、問題
発生の調査などで、大京みたいな大量供給する所には、社員の対応や欠陥
住宅などの問題発生をもれなくつかむのが難しく、問題発生率が低めになって
しまいがち。なので、問題発生集計のリストなどはあまり意味がないと思う。
大量供給するほど、問題発生率が高くなると考えた方がいいと思う。（デペの
や施行業の規模［業員数］が小さいほどさらに高くなる）

[427: 匿名さん]

>>424
それを参考にするよりは、ＭＲ訪問時から専門家についていってもらうか、
資料を送って問題点を見つけてもらう方が良いですね。
通常、内覧会に同行してもらうようですが、少し遅いですね。

[428: 匿名さん]

他スレでも大京は、問題があっても金は、わずかしか出さないらしいね。
こういう状態からみて、大京物件購入すると、建物の基本以外にどんなに
問題発生しても、不十分な対処しかしてもらえないし、金の解決は期待
できないと考えた方が。。他デぺも同じようだが、比較的にみてそれ以上
のような気がする。

[429: 匿名さん]

デパとかデぺとかってなんだ？
ここは知ったかぶりをする○○が多いのか？
住人以外からの雑音はいらない。

[430: 匿名さん]

ライオンズマンションってどうですか？ってことだから、デベロッパー関係の
人が懇切にも荒らしてくれているんだろうねぇ。
住人からの発言以外でも、十分参考にはなるけどね。

[431: さち]

４２７さん、ありがとうございます！
そういう方法もあるみたいですよね！いいなあと思います。私は内覧会終わったあとで
存在しりました。
今はいろいろ便利なのがありますね。。☆

[432: 匿名さん]

LM：価格はやや高め。
　　　基本的な部分はまとも、悪くはない。でも決して優良ではない。
　　　内装は、普通かしょぼい。
管理：あまり良いとはいえない。
　　　　やや高めの管理費。
営業：うざい。
というところが総まとめ。
そろそろこのスレ終了に近づいてますね。
そうなったらこちらに移行しませう。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41656/
この深く沈んだスレを浮き上がらせるのを提案しますです。

[433: 匿名さん]

>432
あと住環境がないが、どうなんでしょう？
平均的で、あまりよくないのが、実態でしょう。

[434: 匿名さん]

いや、よくないのが、実態ですね。

[435: 匿名さん]

399,400＞

自分もとある物件のＭＲを見学したときにデベに工事中の現場に案内されたよ。
現場の業者さんも突然の一般者の訪問に驚いている様子だったので、おそらく役所に
仮使用申請はしていないと思われ。

建築基準法第7条の６に抵触しており、大京は違法行為をしていると思われる。

[436: 匿名さん]

あらされているということは弱小業者に脅威に思われていることの証明では？
こういうあらされている掲示板のどこにも大京関係者のものと
思われる書込が無いと思うけど、書込を会社から禁止されているのでしょうか。
それとも余裕？
他人事ながら、足を引っ張られているのを見るのは気分が良くないですね。

建築中の建物の中の実際の部屋をモデルルームにするのはかなりのコストがかかると
大京のセールスマンから聞きました。大京以外はやっていないサービスなんですか？
最近の書込は、そういうコストのかかるサービスを提供出来ない、弱小企業が
妨害に出ているようにも見えますね。そういう性悪の会社の物など絶対に買いたくない。

バーチャルなプレハブのモデルルームは、安上がりだし飾りたてられるし、
眺望の問題も隠せる。売る側にとっては良い事ばかりですよね。

法律の問題は無いと信じたいですが、いずれにしても、消費者にとっては
実際に住む状態の部屋を事前に見学できることは有難いです。
百聞は一見にしかずですから。逆に大京にとってメリットはあるのでしょうか？

[437: 匿名さん]

>436さん
棟内モデルルーム（建築中の実際の部屋）より、棟外モデルルームの方がコストがかかるんですよ。
簡単に言えば、棟内モデルは実際使う部屋を工程先行して内装仕上げるだけですから余分なコストは発生しません。
棟外モデルは、使わない部屋をわざわざ作り、販売終了後取り壊しますし、敷地外に借りれば土地の賃借料もかかります。
ですから
＞建築中の建物の中の実際の部屋をモデルルームにするのはかなりのコストがかかると
＞大京のセールスマンから聞きました。大京以外はやっていないサービスなんですか？
はコストという点からは事実でないです。
もう少し他社物件を見るなりされて研究された方がよろしいのではないかと。。。
大京の営業にとっては、このような考え方をされるお客様に必ず買ってもらうことが早期完売への近道ですね。

[438: 匿名さん]

プレハブモデルルームは、地代を含め結構お金かかりますよ。

まあ建築後に中を見て買う方が消費者にとってはありがたいですが…

[439: 匿名さん]

大京のプレハブモデルルームは安上がりに作ってある、ということなんじゃないの？

[440: 匿名さん]

作り方にもよりますが、プレハブモデルルームは大雑把にいって３千万円前後
かかるといわれています。ですから、仮に棟内モデルルームを３戸くらい作って、
それぞれに家具などを置いたとしてもそのほうがずっと安上がり。コストの
かかるサービスなんて、完全に大京営業マンの口車に乗せられましたね。
大体借金で首の廻らない大京が金のかかるやり方をするわけないでしょ。

[441: 匿名さん]

構内モデルルーム？金かかりますよ
だってモデルルームに使った部屋は大幅値引きしないといけないじゃないですか。最低で500万くらい
まあ持ち出し金が発生するワケじゃないからタダ同然ですけど。

[442: 匿名さん]

極端な話、モデルルームに使う予定の部屋を500万高くしとけば
いいだけでしょ

[443: 匿名さん]

建物そのものは問題なし（というか他の大手デベと同等）。
しかし、これだけ経営状態の悪い会社から高価なモノを購入するということが
非常にリスキーだとは思わないんでしょうかねえ。

どうしてもこの物件でなければダメ、というほど選択の余地が無い人は別だけど
普通は最初から検討外にすべきでしょ。銀行から社長が来てる事を自慢する
営業マンがいたりするし、怖すぎ。異常だよ。

[444: 匿名さん]

ＭＲの件は実際のマンションに作る方が安くなるんですよ。
　営業マンも嘘を教えてるつもりはないかもしれないけど、会計の
知識があればダマされたりしないので、高い買い物なので少し勉強して
から行ったほうがいいですよ。そうしたら、マンションの値引きについても
わかるようになりますしね。
＞銀行から社長が来てる事を自慢する営業マンがいたりするし、怖すぎ。異常だよ。
　これって、自慢するの当たり前じゃん。倒産しそうな会社だったのが銀行管理に
なれば、少なからず今までより倒産の確立がなくなるんだから、
内部の人がどうかは知らないけど、外部の人からみたら倒産しないんだから
修理などいろいろなことを会社に頼むことができる（するかどうかは別だけど）
営業マンの気持ちを考えてあげるのもいいけど、購入希望されてるなら、
会社の信用が少しでも上がるのは喜ばしいことなんではないんでしょうか。
でも、現状は何があってもおかしくないくらいひどい会社だけれども。

[445: 匿名さん]

↑やはり、不安ですね。

＞ＭＲの件は実際のマンションに作る方が安くなるんですよ。
大京のＭＲをよく見かけるが、現地販売の方がコストがかからないというの
に、なぜ、ほんの一部だけでやらない？矛盾じゃないか。

[446: 匿名さん]

現地ＭＲは、かなり建設が進まないと作れない。
なので、通常は、青田売りするためにＭＲを別に作る。
ただし、お金がかかる。２千万と聞いたが。
でも、基礎工事が終わるかどうかの早い時期に売りがわかる。
Ｄ経は、青田売りはよくない、お金がかかる、という理由らしいが
それをやめて現地ＭＲにした。前の銀行や社長になってからだと思う。
ただ、結局商売うまくいかず、もとに戻し始めた。
今の銀行や社長は、青田売り宣言をした。
だから全部外部ＭＲ作るんじゃないかな。　　　以上。

[447: 匿名さん]

業界的に現場がしきってるから、　物件ごとの責任者の判断だから
バラバラになったんじゃない。
ここの会社が駄目になるかどうかより、購入した物件の運営がどこか
違う会社でもいいからしっかりやってくれるかどうかが重要になる。
　社長が銀行から送りこまれるくらい銀行が責任をもってやってくれるなら、
信頼は上がるし、精神的にも安心するかも。
銀行が社長を送りこみという事は銀行の方針として絶対につぶさないと
いう方針がでたことを意味してるのだく

[448: 匿名さん]

えーと、社長が銀行だから安心というのはある面では確かにそうですが、
ここの場合、経営陣が１人を除いてあとは全て銀行というのは異常です。
良い住まいを住民に、ではなくて儲かる住まいを銀行のために、
となってしまうんじゃないか。
多少儲けが薄くなっても良い住まいを作ろうなんてしないでしょうね。

[449: 匿名さん]

たしかにＭＲを作るのには金がかかるが、
青田売りをする場合と、現物売りをする場合で、どっちが収益的に有利か、と言う見方では微妙。
ＭＲ建築のコスト削減で収益を上げようなんて、素人の考える戦略だったかもね。

[450: 435]

自分の書き込みを見て少し言葉足らずだったと気づきました。

正しくは、駅の近くにある外部のＭＲを見た後に、「工事中の現場も見れますよ。」とのデベの声に乗り、
車で工事中の現場（現地ＭＲは無し）に案内されました。

現場の状況は、躯体工事は終わっていて、内装工事の真っ只中。床や壁を作っているという状況でした。
そんな現場でデベは断熱材の厚みやサッシの説明をしていました。

しかし、突然のデベと見学者の訪問に内装業者の方々もビックリしていました。

ということでした。
他の会社のモデルルームにいった時に、工事中の現地を見たいと良く聞きますが、普通断られる筈です。
それは建築基準法第7条の６（検査済証の交付を受けるまでの建物物の使用制限）があるからです。
これは役所等の検査が終わっていなければ、工事関係者以外の一般の方は建物内に入れない（使用できない）というものです。

[451: 去年まで銀行員]

大京の場合は、社長や役員を銀行が送りこんだのは
財務内容の改善を推進しようとすることの他に多額の
債権回収を自分の銀行に有利にするために他なりま
せん。
これは銀行出身者がきたから安心なのではなく、役員
が銀行出身者で占められる程、末期症状になっている
ということなのです。

[452: 匿名さん]

その銀行からして、今冬、来夏、全行員のボーナス8割カットだそうです。
ボーナス8割カットされたら、住宅ローンや子供の学費、どうやって払うの
でしょう。
大京の不良債権を支えている側の銀行がここまで血を流すのですから、当然、
大京はそれ以上の削減をやらないわけには行かないでしょう。
産業再生機構送りになれば、大京は潰れないなどと脳天気なことをのたまう
社員もいるようですが、組織を残すために社員がバサバサ切り捨てられる仕組み
なのですよ。
つまり、企業を支える人間力は限り無くゼロに近づくということ。

[453: 匿名さん]

数ヶ月後には、今担当している営業の方が突然いなくなる確立が他社より高いということですね。
引継ぎはちゃんとやってくれるんでしょうか心配です。

[454: 大京は強いです。]

あの会社と、あの会社の幹部はとてつもなく、したたかです。何とかして
現状維持をするかもしれません。ちなみに私は大京の関係者では
ありませんが、知人が関係者です。

[455: 匿名さん]

>>454
○京って大丈夫ですか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39786/
のスレの１２番、１３番を見ると、それも正しいかな、と思います。
ただ、そういうしたたかな人は残っているでしょうか？

[456: 匿名さん]

どこまで行っても自転車操業の会社だもん。
同じようなマンションならもっと健全なところから買う。
大京でなくちゃいけない理由なんてこれっぽっちもないしね。

[457: 匿名さん]

すぐに社員が出てきて「どこも同じだ」って言うけど、
どこも同じじゃないよなあ、かなり違うよ。

[458: 匿名さん]

よく、躯体の強さだとか、梁が出ているからライオンズマンションは頑丈
だという意見が聞きますが、躯体の強さなんてどうやってわかるので
しょうか。梁が出ていなくても設計次第で強度を確保できると思うのですが。
そういう意味で、躯体の強さが必ずしもライオンズの強みにはならない
気がします。それはどのデべにも当てはまると思います。

ただ、今後売ることを考えると、多少なりともブランド力、イメージというものが
つきまとうことは否めないと思います。ライオンズマンションがブランド力を
取り戻せるかが今後の課題なのかな、と個人的に思ってます。

[459: 匿名さん]

「信用」と「時代を読む力」、でしょう。

[460: 456]

>>458
阪神淡路大震災のときに大京の物件は一つも倒れなかったそうです。
それを売り文句にして「うちは躯体強度には自信があります。実績が証明して
います」という営業トークを繰り広げます。馬鹿の一つ覚えのように。

あなたもおっしゃるように、躯体強度などは設計次第で調節できますからねー。
それとブランド力は重要ですよね。最近は野村がブランドの宣伝に力を入れて
いますが。でも大京の弱点は企画力だと思います。住まいや住環境に関する
提案は三井・三菱などと比較して勝負になりません。

[461: 匿名さん]

大京がこれ以上UFJに依存できないため森ビルの傘下に入るとの
情報を聞きましたが本当でしょうか。

[462: 匿名さん]

>>461
さあ、わかりません。
でも無傷で生き延びる事はできないはず。
どう料理されるかゆっくりと見守りましょう。

[463: しかし、この会社は]

これだけ騒がれても株価が落ちないのはなぜでしょう。

[464: 匿名さん]

大京の株価はもともと安値で推移しているだけですが、自力では破綻
するところ、産業再生機構の支援が確実ということが織り込み済みで、
安値ながら今のところは安定しているということでしょう。
しかし、産業再生機構送りとなれば、事業の整理にともなって、
社員の大リストラは避けられないでしょう。

[465: 匿名さん]

>>464
だから社員が生き残りをかけ、余計に「熱心な」売込みに力を注ぐんでしょう。
そんな人たちに、「お客様のため」なんて発想が出るはずありませんね。

物件自体だって、ほんとに割高です。私も埼玉県内でマンションを買いましたが、
近隣の大手デ物件は販売開始後から飛ぶように売れ、ほとんど完売状態
なのに、Ｄ京のマンション（それも２、３物件）はいつまでたっても売れ残り
が続いています。

それもそのはず、他の物件より立地（大通りや線路に面しているなど）や
広さなどのスペックは悪いのに、値段だけは最高レベルですから。
私はＭＲすらいく気になりませんでしたよ。

[466: 匿名さん]

既にメーカーとしての競争力を失っているということですね。

[467: 匿名さん]

それは高いものを買えない人達の地域だからでしょう。

>>465さんは何故ここに？

[468: 匿名さん]

買えない人は買わなくて良いのでは？
無理して買う人がいると、後々メインテナンスなどで厄介なことになりますから。
買っていない(買えない)人がここで高い高いと言っているのを傍から見ていると、
気の毒になって来ます。

[469: 匿名さん]

>>463
>>464
１０年チャートを見るとよくわかりますよ。
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=8840.t&d=c&k=c3&a=v&p=m13...,m260,s&t=ay&l=off&z=m&q=c&h=on
確か２００２年が債務免除の年で底ですが、それに近づいていってます。
今のところ新情報がないので低値安定ですね。

>>468
買えない人は買わなくて良いし、買いたくない人は買わなくて良い。
これ、鉄則、ってか当たり前。
表示価で買うと高くて、売れ残りを値引きすると普通となるか多少安い。
足して平均してもＤ社は損をしていない。
それがＤ社の決算良好の原因かな。

[470: 匿名さん]

つまり表示価格が信用できない商品だということは、商品価値
が信用できないということですね。

[471: 匿名さん]

>>470
教育レベルと家庭環境が透けて見えるような書き込みをあちこちでしていますね。

上司から大京の足を引っ張れと言われて素直に従っているんですか？
同じ時間を使うなら自分に投資するか、人の役に立つことをしてみたらどうでしょうか。

[472: 匿名さん]

何でそんな必死なんでしょうか。。
470さんではないですがそれだけ大京にみなさん
不信感を抱いているということですよ。
私もライオンズと名がつくマンションは買いたくありません。

[473: 匿名さん]

日本経済新聞　NIKKEI NET(2004年9月21日　7：00am)

大京、再生機構で再建・ＵＦＪ銀など1800億円支援
ＵＦＪ銀行は月内をメドに、マンション分譲最大手である大京の経営再建の支援を産業再生機構に申請する方針を固めた。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040921AT1F2000A20092004.html

[474: 匿名さん]

固められてもナ

[475: 匿名さん]

>>473
>大京が再生機構を活用へ　金融支援は１８００億円
>　ＵＦＪグループの大口融資先でマンション分譲最大手の大京とＵＦＪ銀行が、大京の経営再建を目指し月内をめどに産業再生機構に支援を正式に要請することが２１日、明らかになった。ＵＦＪなどは債権放棄を軸に１８００億円の金融支援を行い、大京はマンション分譲事業に特化する。大京の２００４年３月期の連結有利子負債は売上高を超える４８５９億円と経営を圧迫していた。
>　再生機構の活用でＵＦＪの同社に対する債権の区分が正常債権に格上げされ、ＵＦＪの不良債権処理が進むことになる。
>　大京はマンション関連以外のゴルフ場やリゾート関連事業から撤退し、本体と切り離してマンション分譲に特化する。

これは、大京というか、大京のマンション事業にとっては良い事ですよね。
経営者や一部の社員はバイバイでしょうけど、好調なマンション事業による
利益を喰っていた負債が無くなるのですから。
マンション事業の利益がそのまま会社に残るようになれば、
いろいろなことが出来るようになるでしょうね。株主にとっても消費者にとっても
悪いことは無い気がします。

[476: 匿名さん]

日本経済を圧迫していることにかわりはないのだよ。
尻拭いをさせておいて、なんたる脳天気。

[477: 匿名さん]

>>476
誰が脳天気？

[478: 匿名さん]

日本経済を圧迫はヤダな〜大凶のマンションて今後どうなるのですか？

[479: 匿名さん]

結局、我々の税金が投入されることになるんですね。
ライオンズ購入者にとっては、いわゆる二重取りですね。
借金するなら徹底的にした方が潰れなくて済むってことですね。

[480: 匿名さん]

築４年のライオンズマンションに住んでいます。
上下、隣の音も水場の音もまったくしません。
見た目は地味でお洒落さにはかけますが、ハード面はしっかりしていると思います。
ただ、ライオンズと一口にいっても施工会社と作った年代などによって作りの良し悪しは様々で
音のするところもあるようです。

今の家が手狭になってきたので引越しを考えて、一度住んでよかったので
またライオンズで検討したのですが（購入はしませんでした）そのときの営業の方は
とても感じのいい人で嫌な思いはしませんでした。しつこいということもなかったです。
周辺のこともよく勉強していて熱心だなぁと関心するぐらいでした。
営業の人も沢山いるんでしょうし、中には強引な人もいるのかもしれませんが、
全部が全部そうだとは思いません。

検討していたマンションも内装はほんと地味で、
なんでもっと他のマンションみたいにお洒落に出来ないのーと思いましたけど
天井も低いし。
でも、営業の人の説明をきくと、きちんと生活することを考えられて作られていると納得しました。

窓から見えるよそのマンションを比較して、「こういうことはあんまり言いたくないんですが」と
申し訳なさそうに、「ああいうベランダの作りは、見た目はよくてお客さんは飛びつくんですけど
実際住むと光が入りにくくて暗いんです」とか、部屋の中の作りも素人でもなるほどと思う説明でした。
そういうのを悪口と感じる人もいるのかもしれませんが、私はそうは感じませんでした。

購入を検討されている方のご参考になればと思って書き込みさせてもらいました。
一度足を運んで実物を見られるのが一番だと思います。

[481: 匿名さん]

>>480
「こういうことはあんまり言いたくないんですが」
音が全くしないマンションなんてありえないと思うのですが。
遮音等級がいくつのお宅でしょうか？
又、見た目は良くて光が入りにくい、って一体どういう作りなのでしょうか？

[482: 匿名さん]

>>480
ほんとに素人さんのようで。

>>481
音は主観的な要因が大きいので、遮音等級がどうこうという問題ではない。
ただ、最近のマンションが静かなのは事実。安普請なところは別だけど、
大手デベのマンションは大京じゃなくても静かですよ。
戸境壁がＧＬ工法だとヤバいけど、そうでない限り窓を閉めたら隣の音が
全く聞こえないのが普通です。上下音も、ドタバタ走り回らない限り聞こえ
ないのが普通。要するに、ライオンズマンションって、普通なのよ。

[483: 匿名さん]

480番さん。
買い替えを検討されたマンションというのは、ここ4年以内に建った物件と思われますが、
最近建ったマンションで天井が低いというのは珍しいと思います。
「天井は低いけれど、それはきちんと生活することを考えられて作られたのだ」という説明が
あったようですが、何故、きちんと生活することを考えた結果、天井が低くなったのか
ということについて、説明員がどのような説明をしたのか教えていただけませんか？

[484: 匿名さん]

＞482

同感。ライオンズって、欠陥マンションの写真ばかり見せて脅したりするけど
欠陥と比べて「うちはスゴクしっかりしてる」って言われて・・、
それ普通でしょ！って言ってやりました。
仕様もグレードも普通です。それ以下のほうが、マズイ。

[485: 480です]

すいません、ほんとに素人です。マンション購入を考えて、ふつうに物件の下見に行ってる
普通の人です。
天井が低い、と言ったのは、誤解を招いてしまったかもしれませんが、「高くない」という意味です。
天井の高さをうりにしているマンションのように高くなかっただけで、普通の高さでした。
具体的な数字を出したほうがわかりやすいと思うんですが、パンフレットの記載がみつかりませんでした。
483番さんのおっしゃるとおり、新築の物件をみていました。
実際に生活するのは立っているばかりでなくて、座っていることもあるわけで、
座ったときの目線でベランダの見え方とか、考えられているとのことでした。
説明が下手ですいません。

[486: 匿名さん]

つうかセザールみたいに潰れるでしょ。。
時間の問題だと思うんだけどね。
あれだけ負債があって、今回は
再生機構から１８００億。おっつかないよ。

[487: 匿名さん]

　新築のライオンズマンション２０１平米の部屋を買いましたが何か？
　東京都内で１億円前半で買える２０１平米のマンションなど他にない。どんなに安くても，２億円近くする。

　天井高は280cmで，風呂の床は石造りです。お買い得だったな。　

[488: 480です]

あと、ベランダのことでご質問があったのですが
最近のマンションは、一軒一軒が独立したようなベランダになっているのがありますよね。
団地のようなのではなくて、もっと外からの見た目がかっこよくみえるような。
コンクリートで枠をつくっているようなやつです。
用語等、専門的な言葉がわからないので、うまく説明できずにすいませんです。
ああいうタイプは光が入りにくいそうです。
私の見に行ったところが、たまたまそういう使用ではなかったのでそういう説明であって、
ライオンズでも光の入りにくいタイプのベランダにしているところもあります。
どこのマンションでも立地や条件がさまざまなので、
その場所に合わせた建て方になっているのでは・・と思います。
価格帯やターゲット層にもよるでしょうし。
今回ライオンズは２件みたのですが、もう一軒は、ベランダはコンクリのタイプで
そちらは部屋の作りだったか、天井のことだったか、太鼓現象がどうの・・・と言っていました。
そこをそう作らないと、部屋の中で音が響くということでした。
曖昧なことを例にして申し訳ありません、私が感じたのは、よく考えられているんだなーって
ことです。
今また、よその物件を検討しています。青田買いなので心配なんです。
でも、音に関しては482番さんのご意見で安心しました。
マンションは一軒家もそうですが、実際に住んでみないとわからないので怖いですよね。
ライオンズだから、とか、○○だから、といった名前だけでは判断ができないです。
繰り返しになりますが、ご検討されている方はご自分の目でみるのが一番だと思います。

[489: 匿名さん]

日本経済新聞　NIKKEI NET(2004年9月22日　7：00am)
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040922NT002Y98221092004.html

ＵＦＪ銀、不良債権１兆7000億円削減
ＵＦＪ銀行などはマンション分譲最大手の大京の再建で28日にも産業再生機構に支援申請する方針を固め、不良債権処理がさらに前進する。

[490: 480です]

487番さんのおうち、うらやましいです。201平米なんて、すごいですねー。
億なんて、逆立ちしても無理です。苦笑
ライオンズといっても、そうした高級ものから、一般向けまで様々だと思うので
一くくりに言えないですね。
会社の経営のことを気にされるお気持ちもわかりますが、つぶれたから今あるマンションが
どうなるっていうことはないと思うんですが・・・。
気にされる方はやめたほうがいいと思います。

[491: 匿名さん]

＞４８７番さん。
完全に大京社員の文体ですね。ほかのいくつかのスレでも同じような口調というか
文体で、いかにライオンズマンションが素晴らしいかをまくし立てているのを読みました。

[492: 匿名です]

＞488さんへ
あと、ベランダのことでご質問があったのですが
最近のマンションは、一軒一軒が独立したようなベランダになっているのがありますよね。
団地のようなのではなくて、もっと外からの見た目がかっこよくみえるような。
コンクリートで枠をつくっているようなやつです。

アウトフレーム(逆梁)工法の建物のことですか？
竪格子の手摺がないタイプですよね？
最近多用されていますよね。
好みの問題もあるかもしれませんので、
あまり気になさらなくてもいいのではないでしょうか？

[493: 480です]

あと、営業のことで、実際に見に行くとしつこくされる・・と心配される方もあるかと思います。
私は２件みた両方ともそういうことはありませんでした。
買う気がない、気に入らなかった、とはっきり言ったのでその後のしつこい営業はなかったです。
営業マンにもよると思いますが、こちらの態度がはっきりしていれば大丈夫だと思いますよ。
ではこの辺で消えます。

[494: 480です]

すいません、最後に。
492番さん。
たぶんそのベランダのことだと思います。あまり気にしなくてもいいんですね。
ありがとうございます。
ここで皆さんのご意見きいてると、勉強になります。
今、購入を考えているので色々と心配なんです。
ではでは、ありがとうございました。

[495: 匿名さん]

大京みたいな悪質な商売をする会社は市場から追放するべきなのに何故しない？社員にまともな人を見た事がない。嘘しかつかないしね。大京のマンション買うなら、コンクリートの水セメント比とかかぶり厚とか超音波で測定してから買ったほうがいいですよ！

[496: 匿名さん]

480さん、売主が潰れたら、中古市場での価値は２割下がりますよ。１０年保証も意味がなくなりますし。

[497: 匿名さん]

>495さん
私は大京より長○工につぶれて欲しいですね。
大京よりもずっと悪質な会社だと思います。
同じＵＦＪに融資を受けているにもかかわらず、大京に比べてあまり株価
が下がっていないようですが、つぶれてくれないんでしょうか？

[498: 匿名さん]

「こういうことはあんまり言いたくないんですが」と
申し訳なさそうに、「ああいうベランダの作りは、見た目はよくてお客さんは飛びつくんですけど
実際住むと光が入りにくくて暗いんです」
↑こんな嘘の説明に納得してしまう人がいるから大京は生き延びてしまう。工事コストケチって今どき順梁＋ＲＯＷサッシュのいい訳だよ。大京でも多少収支に余裕のある他の物件では逆梁使ってるもんね。

[499: 匿名さん]

長谷工がからんでるマンション買う人って今どきいるんですか？

[500: 匿名さん]

ライオンズマンションは「最っ低のクオリティ♪」byＳＡＹＡＫＡ

[501: 匿名さん]

うまい！！

[502: 匿名さん]

大京が天井高を低くするのは、高さ制限２０ｍの地域で７階建ての建物を建てるから。普通のまともな会社は階高をきちんと確保し二重床二重天井を採用する為６階建てしか建ちません。土地を高く買って少しでも販売面積を増やす為に無理やり容積率ぎりぎりまで建設をして、住む人のことを考えずに低い天井で分譲し、言い訳をする始末。言い逃れを信じてしまう人もかわいそうですが、大京みたいな会社は嘘や言い逃れで存続してきた会社なので即刻淘汰されるべき。逆梁ハイサッシュと順梁ローサッシュでは全然明るさが違いますよ。実際に出来上がった建物で比べてみては？逆梁は、採光面積の拡大とプライバシー＆防犯＆プライバシーを高める最も有効な工法です。だからコストがかかってもまともな会社は採用するんですよ。

[503: 匿名さん]

大京の悪口を書いてるみたいだけど
ほとんどのデベに当てはまることばかりじゃないか？

[504: 匿名さん]

確かにＭ井とかＮ村でも苦し紛れでグレード下げて言い訳することあるからね。でも良い会社ならそれを納得してもらう説明をするだろうが、大京の場合は客を騙そうとして嘘をつくからたたかれるんだよ。

[505: 匿名さん]

あ、でも騙されたことに客が気付かなければ「納得」したことになるんだね。失礼！

[506: 匿名さん]

>>502
うーん、最近そういうまともな会社が少ないかなあ。
大京だけじゃないけど、高級物件（利幅をたくさん取れる）は階高もスラブ厚も
贅沢ですよ。ああいえばこういうのも、どこの会社でも同じ。まあ、大京の営業は
質が低いですが（私もいろいろ嫌な目に遭いました）。

あとそこまでの逆梁ハイサッシ信仰は痛い。痛すぎ。単なる流行です。
確かに採光は有利ですが、問題点も多いんです。エアコン設置に苦労する
のは当たり前ですし。そもそも天井エアコンすら装備できないエコノミー
物件のくせにこぞって逆梁ハイサッシにする必要性がわからない。
だから自分はわざわざ順梁の物件探しました。もちろん、ライオンズじゃ
ありません。

[507: ？？]

>>506
天井エアコンすら装備できないエコノミー物件だからこそ、こぞって
ハイサッシュにしていると思われ。

[508: 匿名さん]

要するにハイサッシュ＝階高の低さのカモフラージュにも最適ってわけね。

[509: 匿名さん]

天井エアコンっていいんですか？建物よりも圧倒的に寿命が短いものだと思うけれど、
新しい物に交換する時に同じサイズのものが見つからない場合はどうするんですか？

それから、ここに大勢いる関係者にききますが、みなさんが褒めるマンションって
この世に存在するんですか？

結局、ハイサッシュが悪いわけではないんですよね？大京ならでは問題は何ですか？

財閥系の会社のマンションは賃貸用のものと大差無い品質にしか
見えない物を売っているし、性能保証がついていないところもあるし、
モデルルーム見学者にお金を配る下賎な会社もあります。
証券会社系の会社も良い話を聞きません(ここには対象が何であっても
良い事を書く人はほとんどいませんが)。

大京に限って悪いことってあるのでしょうか？
読む側にとって役に立つ、事実に基づく客観的な評価だけを捏造ではない
具体例とともに教えて欲しいです。
好き嫌いの話や悪意による書き込みはもうたくさんです。

[510: しつこい]

大京のモデルルームを見に行ったら、毎日電話がかかってくるのですが、うざすぎる。

[511: 匿名さん]

明和地所なんか、家までおしかけて来た。

[512: 匿名さん]

うちの社員は誰も日経を読んだことがありません　という書込みを２チャンネルの
大京社員専用の掲示板でみたことがありますが、どうやら本当みたいですね。
ここに書き込む時間がある位なら、ちゃんと仕事したらどうですかね。
減資で株主も痛手を受けることも理解できないんでしょうね。

引き受け先がどこになるのか、本体に残るのはどの部門なのかもうすぐ
はっきりするでしょうから、購入を検討するならそれからでしょう。

[513: 匿名さん]

>510
うちなんか、MRも行ってないし資料請求もしてないのに訪問販売来るよ

[514: 匿名さん]

明和地所は大京から独立した人がワンマン社長なんだから、旧大京の
ドブ板営業の本流を、本家大京よりもキッチリ受け継いでいるので、
大京よりもダメかも。

[515: 匿名さん]

大京の営業マンは他社のモデルルームの近くの物陰に潜んでいてモデルルームを出たとたんにキャッチセールスしてきたよ。逆効果だと思うのは私だけ？

[516: 匿名さん]

>506　508
階高がそんなに高いのであれば逆梁ハイサッシュ採用しても天井エアコンは付けられるでしょ？高級物件といわれるところでもそういうとこでコスト削減されてるんじゃない？あ、あと手摺部分がガラスだから明るいというのも嘘。室内から見える空の面積が全然違うから。

[517: 阪神大震災]

ForestLakeひばりが丘by大京はひどいよ。UFJとぐるになって
彼らの財務を100億改善するのがこのプロジェクトの目的だそうだ。
壁クロスやフローリングの傷を指摘しようものなら「当社の物件は
現況有姿だ。」と副支店長クラスが脅しに来るよ。
ドアを開けるたびに天井が鳴る、ユニットバスの床はギシギシ、
チョットとした部品は絶対に交換しない。曲がったキッチンの仕切バー(スライダーバー)は反対側に曲げて直そうとする。やってきた職人が笑って新品に替えた。
傑作は24時間換気システムだ。風呂場、洗濯場、トイレから小風量で換気を続ける全く別系統の排気系を持っているのが売りだ。しかしトイレにしゃがんでいる時に女房が台所のレンジフードを使うと悲劇が起こる。レンジフードは建築基準法で＞400m^3/HRの大風量だから、しゃがんだ自分の頭にホコリがたんまり降ってくる。トイレの換気扇を強　にすると事態はますます悪化する。要するに24時間換気とレンジフードは電気的にインターロックされていないだけでなく、有効な逆止弁も持ってない。かてて加えて、各部屋に一個所の吸気口の吸入抵抗が大きい。どっちの換気システムが働いていようが家の中の負圧で玄関の外開き扉は女ででは開けられない。
逆にレンジフードをonからoffにした時に、24時間換気がonになっていると、今排気して排気管内に残っている天ぷら油のミストが
家中にまき散らされる。要するに汚染散乱装置だ。
もっとひどいのは、どの換気システムをonしていても、家中の排水トラップは全て封水を破られる。仲の悪い2階の低所の糞の匂いが
こうして家中に入ってくる。
銭無しセネコンの銭高に多くは期待出来ないが、換気装置は大手の
信和製で大成温調の施工だ。何よりも設計は東畑だ。東畑は高校レベルの物理の問題の負圧設計ができない。

[518: 阪神大震災]

大京の株価が昨日も20円以上下がって遂に150円だ。ざまー見ろ　と言いたい。
キッチンの棚の僅か300円の仕切棒(スライダーバー)が入居時に曲がって折れていた。
直せと　言ったら大京管理のアンちゃんが、曲がったのを逆に曲げるという。
職人が笑って新品に替えた。自分で何とか再建しようとするからこんなケチな接客(クレーム処理)
をするんだ。大体、あいつら会社ではパソコンも持たされてないの知ってますか。
早く再生機構入りしてまともに更正させた方が良い。三和銀行から来た支店長クラスは
刑務所入り、自宅は強制売却が当然でしょう。90%減資して株主に責任を押しつけようってんだから。

[519: 阪神大震災]

ライオンズは最悪マンション。フローリングは傷だらけでも現況夕姿と開き直って直さない。
風呂場の床は3軒に一軒は床鳴りする。これは直せない。無理に直せと言うとせっかくの
床を切り取って穴開けて、床下のジャッキを締め上げて、また蓋するんだと。
今、ライオンズに住んでる皆さん、一度ユニットバスの床を乾かしてから、靴下はいて
踏みしめて見ると良いですよ。まず50%はギシギシ鳴ります。そして保証期間が切れた頃に
床に穴があくか、シリーンの目地が切れて水漏れだ。

[520: 阪神大震災]

Re:517
誤：二階の低所
正：二階の亭主

[521: 阪神大震災]

もちろん、大京が弁護士立てて刃向かってくることは承知の上。メールアドレス
に本当書くほど馬鹿じゃない。しかし、腐っても大京、再生機構入りでもライオンズだ。
権力機構、暴力機構としては巨大だ。うちの管理組合は大京お任せの大政翼賛だから
当てに出来ない。各地の管理組合の知性と分別ある有志の積極的な
結束を期待するや切。改革には15年かかります。しかし以前の家では
それをやり遂げました。かの地は築後26年経って今や古びたパラダイスだ。

[522: 阪神大震災]

519
誤：シリーン
正：シリコーン(ＤｏｗCorningのTMですが今や普通名詞化しました。)

[523: 匿名さん]

必死だなぁ。
今日は年に１４回しか無い国民の祝日なのに何してるの？

[524: 阪神大震災]

Re:509
大京に限って悪いことってあるのでしょうか？読む側にとって役に立つ、
事実に基づく客観的な評価だけを捏造ではない具体例とともに教えて欲しい
です。好き嫌いの話や悪意による書き込みはもうたくさんです。

バブルのお先棒を担いで土地価格をつり上げ、庶民のマイホーム取得を
一生かかる難事にし、土地担保主義一辺倒の銀行と野合してきた。これは
大京と三和銀行についての「客観的な事実」だ。それでもまだ不良マンションを
売りつけて口を拭おうとしているのも、上記したとおりだ。あなたは恐らく大京関係者か
その家族だろう。幾万の庶民が20年に亘って舐めさせられた辛酸を、今、
あなたが舐める時が来たんだ。これは歴史的必然だ。
再生機構入りすれば、UFJにとって大京向け不良債権は一気に優良債権化する。
但しその前に恐らくは大幅減資をして、多くの零細な株主に迷惑をかけるだろう。
そうやって生き延びた会社のメンバーにお天道様は拝めないはずだ。
その大原則に目を背けたいなら、見るな、読むな、ベンゾジアゼピン飲んで
寝てしまえ。

[525: 阪神大震災]

Re:523
ノーテンキ君。君にはトランキライザーは要らない。但し人生で大事を成し遂げる
ことはないだろう。

[526: 匿名さん]

>>517

台所レンジと、２４時間換気のトイレ・風呂場・洗面所は普通は別の配管だと思うけど。
負圧でそのようなことが起こるのかな？

[527: 匿名さん]

>>阪神大震災([e-mail], [e-mail], [e-mail])
>>526への返事頼むよ。
日々の楽しみが一つ増えた。感謝してるよ。

[528: 阪神大震災]

Re:526
仰るとおり別配管です。家中にある排気ファンの中で最も強力なのは、まさに
その独立の排気系に付いているレンジファンなんです。一年に二度、癒着業者が
火災報知器と共にレンジファンの能力を調べに来るのは、レンジファンがガス漏れ
に耐える排気能力を持ているかどうかを(恰好だけ)調べに来るのです。
この系統が＞400m^3/hrの排気能力を持つ事になっているのです。下限を決めて
上限は決めてない。
一方、風呂と洗濯場と便所は合計二つの小さなシロッコでせいぜい数十m^3/hrの
排気能力しかない。
これを四六時中運転して(便所のファンは強と弱しかない。offは出来ない。)
シックハウス対策だと称している。二つの排気系が同時に家中から排気すると
吸気口の位置とサイズ(口径)が不適で吸気抵抗が大きいと5mの塩ビパイプで
サイフォン法で(簡便に)測って30mmAqほどの負圧が観測されます。このとき
便所の排気は排気でなくゴーゴーと音を立てて空気を外から取り込んでいる。
封水トラップのうち一番貧弱なのはトイレの手洗いのもので、実質20mmAq程度、
下手すると便器の洗浄時にベルヌイの定理で引かれて、ほとんど封水がないこと
もあり、先ずこの封水が破れます。その次はレンジフードの直ぐそばのキッチン
シンクの浮き子式のトラップがボコボコいいだします。
回避策は唯一、レンジフード使用時は台所に一番近いリビングの窓を最低10cm
ほど開放することです。エアコンも床暖もあったモンじゃない。
人ごとなら笑い話になります。これが、現今の建築業界の実力というより、不良
マンション屋大京の断末魔なのかも知れない。とそう言いたいわけです。

ご理解願えましたか？パソコンで終日仕事しながらレスってますので
今日はこの辺で。

[529: 阪神大震災]

一つだけ追加します。シックハウスシンドロームの原因物質でも、漏れた
都市ガスでも、有害なものを屋外に排出するのは負圧ではなく、風量です。
これは多少とも工学的な思考の出来る人には釈迦に説法の類の常識。
しかし、大京とつるんだ東畑は、間違いなく負圧だと信じているようだ。
こんなこと言っても、ほとんど分かってくれない連中をデベロッパーと呼ぶん
ですか。
少なくとも技術の社会ではイカサマとしか呼びようがない。
develop：開発する

[530: 匿名さん]

スレ限界の450をとっくに過ぎてるので、とりあえず手ごろなスレで続けましょう。

ライオンズマンションシリーズってどうですか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41656/

[531: 匿名さん]

>>阪神大震災さんに質問です。

あなたの家のように、大変気密性の高い家の場合、レンジフードを使っても
家の中が負圧にならないようにするにはどうすべきなのでしょうか？使われている
レンジフードのモデル名は何でしょうか。

レンジフードによる排気量分を、窓をあけるなどして外気を直接取り込む
形で補うと、冷暖房の効果を著しく減じる、とあなたは不満を述べています。
では、どのような解決方法があるのでしょうか。

この問題は熱交換システムの換気系とは無関係に見えますが、
どう関係しているのでしょうか？

[532: 匿名さん]

511>>
ナイスも来たがる

[533: 匿名さん]

なんで阪神大震災はこんなに大京の物件のことに詳しいの？
もしかして自分が住んでたりして。施工ミス満載の物件に

[534: 阪神大震災]

ほとんどのレスに返事書く気になれません。ほとんどのレスが小生の文章を読解
出来ないで書かれていますね。昔、旧制帝大の名残の大学で教えました。学生の
出来がだんだん下がって来て、薄給で教えるmotivationを失って、民間に移りました。
例えば531さん、あなたは高専はでているかも知れないが、大学は出ていない。
terminologyだけは出来るが概念が伴わない。
大京管理のアフターサービス担当社員なの？
直近では502さん、506さん以上の見識の見受けられる質問にだけ応えることにします。
尤も、平日の真っ昼間にPC使ってレス出来るのは、年金生活者か、勤めに出ようにも
出られない引きこもりか、小生のように裁量労働で家で特許書いてるものか、大京の
スパイくらいですよね。せいぜい、この時間帯では、昔業界で大仕事をして、インテリ
ジェンスに満ちた、年金生活のベテランの方のご意見を期待します。

[535: 匿名さん]

>>534
書かれている内容はわかりました（ったつもり）。
もし、ご本人がそういう所に住んでいるか、お知り合いの手助けでしたら、
ここで書くよりもネットサイトを立ちあげてそちらに書く方がＤ社に対しての
効果は大きいですよ。
検索に引っかかる、もしくはここでＵＲＬを開示すれば、少なくともＤ社は見てくれますよ。

[536: 匿名さん]

>>534
誰もあなたの素性などに興味は無いと思うが、何故鼠ほどの爪を見せようとするのか。

あなたの無教養さ丸出しの(無教養であることを自ら晒していることに気付くほどの
知性も持ち合わせないことを晒している)長々とした書き込みの要点は、
>>531にある通りと思うが如何か。

論理将棋で詰みになっているために逃亡を決め込んだようにしか見えないが、
あなたの人生同様、逃亡しますかな。

[537: 匿名さん]

いやーＨＮの震災なみに頭の中が揺れまくってドランカー状態なんでしょね。
まだまだ暑い日が続きます。壊れちゃってる人はほっといて、次ぎいってみよ。

[538: 匿名さん]

＞次ぎいってみよ。


次　『ライオンズマンションシリーズってどうですか？』
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41656/

[539: 匿名さん]

このスレでどこまで続けられるかやってみましょう。

[540: ちなみに]

こんなスレもありますよ。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39671/

[541: 匿名さん]

次へ行く前にデベが消滅かも。

[542: 匿名さん]

500番台は450より大きいんですよ。。。

[543: 匿名さん]

大震災さま
うちも大京Ｘ銭高の大衆レベル物件ですが、台所専用の吸気口が天井にあるので、レンジフードを最強にしても、負圧は気になりません。
こんなのが付いてるのは珍しいのでしょうか？

しかし、大京再生の象徴と思ってたフォレストレイクがそんな感じでは、この先が思いやられます。

[544: 匿名さん]

大京の取締役会終わったみたいです。

[545: 匿名さん]

そして大京も終わった、のでせうか？

[546: 匿名さん]

そうと考えていいでしょう。営業は当分、続くが。。

[547: 匿名さん]

中古でLM買いましたが、大京流通の担当者の方は
非常にまじめで素晴らしかったです。質問でも、分からないことは
調べてくれましたし。ただ、別の先輩担当者とも面識ありますが、その方は
ちょっと信用できないかな、という感じでしたが。人それぞれみたいですね。

[548: このスレってまだ生きていますか？]

大京はまだ頑張っていますよ。

[549: 匿名さん]

はやくスポンサーが決まると良いでつね。
２６日が期限だよ。。

[550: 匿名さん]

このスレをひさびさに浮上させるが、大京は浮上しないだろう。
昨年内のスポンサー決定はなかったが、３月までに決まるのだろうか？
やはりダイエーの為の水先案内だったようでつね。

[551: 匿名さん]

オリックスがスポンサーなんでしょ。
一安心ですな。

[552: 匿名さん]

みなさん安心しているのか株価が上がってますね。

[553: 大凶被害者の会]

オリックスって、要は金貸しでしょ？
それがスポンサーになって一安心と思う気持がわからん。
大凶が持つ膨大な顧客データをスポンサーがどう使うのかが見ものかな。
トヨタとミサワが組んだのは不動産部門の規模がちょうど良かったことや
戸建て部門に魅力があったこと、人材流出がそれほどひどくなかった事が挙げられる。
だけど、オリックスの場合はどうだろう・・・？

[554: 匿名さん]

そりゃー、吸い上げるだけ吸い上げておいてあとはポイ。
吸収合併よりさらに条件が悪いのでは、と思われ。

[555: 大凶被害者の会]

>>５５４
なってほしくはないが、そう考えるのが妥当だろうな。

[556: 匿名さん]

ここの書き込みを読んで、とてもショックを受けました。
○京さんと売買契約を結び、手付けを入れてしまったからです。
立地・環境（都内）を中心に考え、
２０件以上のＭＲを回ったうえでの選択でしたから、
まあ、仕方がないのかもしれませんが。
確かに三○、住○、野○、東○あたりの物件より、
内装も外観も間取りの取り方も、
ちょっと古いんじゃない？という印象はいなめません。
しかし、設備・内装が比較的洗練されている（ように見える）
三○、住○、野○…の人気がある物件の建設予定地を見てまわったのですが、
難点のあるものが多かったのです。
幹線道路に面しているものが本当に多いし、南面の日照が「えっ？」というものも。
駅から２０分も歩く物件なら、
理想的な間取り・日照、充実した設備が期待できるのですが…しかし。
余談ですが、立地だけ考えれば、築２０年、３０年の物件のほうが、
本当にいい場所に立ってますよね。
だから、最近のデベロッパー全体が、とても余裕のない状態で開発を進めている
…そんな印象をもっていたのです。
どこでも大差ないだろう…そう考えて契約したのです。
しかし、アフターケアのこと、施工のこと、管理のこと…そんなに酷いのなら、
手付けを放棄してでもキャンセルしたほうがいいでしょうか。
○京がそんな酷いデベなら、
うん千万円のローンを支払いつづけるより、手付け放棄のほうが賢い、、、
そんな気分になってきました。

[557: 匿名さん]

こないだの『トリビアの泉』観た人は
ライオンズマンション買う気失せるかもね

[558: 匿名さん]

>556
煽りのカキコでないとしてマジレスすると、
施工は、千差万別です。内覧会同行業者は、紙の上の事前検討もやってくれます。
一緒に施工図書を見に行ってもらって判断すれば良いでのは？
同じような物件と比較して１．５割くらい価格が高いという話もあるので
まあ普通の施工じゃないですかね。
管理は、ひどかったら変えることが出来ますけど、がんばらなければならないね。

[559: 匿名さん]

>>557
大京のHPに撮影の件のってたよ。
ttp://www.daikyo.co.jp/LM/oshirase/trivia/

[560: 匿名さん]

大京バンザーイ！！

[561: 匿名さん]

歓迎、オリックス、再生したら営業権は放棄だって、本当ですか？

[562: 匿名さん]

再生前に放棄するじゃない？再生の可能性は低い。

[563: 匿名さん]

三菱の車って本当にダメですか？
トヨタの車って完璧ですか？
マンションにしたって各社一長一短だと思うのですが・・・

否定してケチつけるの簡単ですけど
完璧なデベがあるんなら教えて！
最終的には個人の価値観でしょ！

[564: 匿名さん]

無責任、でたらめなデベはダメでしょう。高額なほど厳しく評価するの当然
でしょう。
三菱も不安。車は命に関わるから。

[565: 匿名さん]

>>563
完璧は無いでしょう。
要は、問題が出たときの対処がちゃんとしているか、でしょう。

[566: 匿名さん]

>>563
不動産に限らず世の中に完璧なものなど無いでしょう。
「否定してケチつけるの簡単」って言ってるけど
それぞれ何か問題があったから否定してケチ付けてるんだよ。
「個人の価値観」それはもちろんそうだと思う。
だから皆さんいろんな意見を出してるんですよ。ここでは。
それぞれの人の価値観に基づいた意見を。
いろいろな意見等を話し合う為の場なんじゃないの？ここは。

[567: 匿名さん]

>558さんへ
レス、ありがとうございます。
立地はとても気に入った物件なので、内覧業者連れて、内覧会に臨んできます。
ところで、内覧会で発見した不具合は、どの程度のレベルを超えたら、
瑕疵といえるのでしょうか。
ホルムアルデヒト、傾斜の問題なども含めて細かくチェックしてもらう予定ですが。
大きな問題があれば、これまでＭＲ２０件以上も見た苦労が水泡に帰しますが、
契約解除を迫り、是が非でも手付金を取り戻す覚悟で臨みます。

[568: 匿名さん]

がんばれ。

[569: 匿名さん]

>567
もう内覧会がせまっているのね。質問は内覧業者に聞くのが一番よ。
でも内覧会は、外面しか見られません。（風呂場の天井のふたから見える天井裏は別）
外面なんてある程度は修正可能ですよ。
本当に問題なのは内側です。出来ちゃったものは見られませんが、
それだけの覚悟なら、建物全体の外観チェックもついでにやってもらえるか業者に頼むとよいかも。
ていうか、検査書類があるはずなんだけど。

[570: 匿名さん]

完璧はやや困難だが、世界の新幹線が作れる程の高水準の技術を持って
いる日本なのだから、良質な住宅を提供できる位の技術はあるはず。良質
な建物だけではだめで、良好な立地や住環境も提供できるようにして欲し
いね。また回りの環境保存も重要だし。

[571: 匿名さん]

>>567さん
「瑕疵の程度がひどく、購入者が契約の目的を達することが出来ない（＝居住できない」
場合には手付金を返してもらうことが出来ます。
ホルムアルデヒトや傾斜は全く無いと言うわけには行かず、
ある程度は許容範囲とみなされます。
仮に一定量を超えるものであってもこの場合は売主には修復（改善）する義務が
生じるだけです。
普通の新築マンション（大京であったとしても）であれば
解約に値する（＝目的を達することが出来ない）ケースはほとんど無いはずです。
フローリングのキズやクロスの剥がれ、建具の建て付けの悪さ等は
もちろん解約に値するものではありません。
内覧会に毅然とした態度で臨むのは大切ですが
最初から「手付金を取り返す」覚悟でいくのはどうかと。
もし重大な欠陥があった場合に初めてそういった気持ちで行けばいいんじゃないのかな。
こっちの出方次第で施工業者（大京じゃないですよ）が気持ちよく対応してくれる場合も
あるはずですから。

[572: 匿名さん]

期待しない方がいいとおもう。

[573: 匿名さん]

ここ、全てに期待しない方がいい。

[574: 匿名さん]

５６７です。
助言、ありがとうございます。
万が一の場合、
気持ちよく対応してくれることを期待しつつ…。
納得できなければ…結果は後日、報告します。

[575: 匿名さん]

ここで悪く言ってばっかりの方たちにお聞きしたいのですがいいデベってと゜こなんですか？
よく会議なんかで人の意見に否定することばっかりで
自分の意見を持たない(持てない)人が多いように思うのですが・・・

[576: 匿名さん]

５７４です。
内覧会報告です。
機能に影響しない細部の要補修部分を除けば、
まったく文句のつけようがありませんでした。
業者さんによれば、壁、床の造り、ホルマリン数値等、完璧だとのこと。
施工会社の対応も非常に丁寧でした。
安心して入居できそうです。
アドバイスいただたみなさん、ありがとうございます。

[577: 匿名さん]

>576
それはあたりだったのかも。
最近見た新築ＬＭは、通路のエアコンむき出し、雨水の配水管は通路の外側にむき出しで何十年前のマンソンかという物件でしたよ。

[578: 匿名さん]

ＬＭは賃貸にしても評判悪いよ。
大京住宅流通も態度悪いし、買うなんて論外。借りたくもない。
玄関脇の狭い洋間なんて柱が出すぎて子供のベッドすら納まらなかったし。
購入された方、気を悪くしたらごめんなさい。
あくまでも大京が嫌いなだけで、買った方を批判してる訳ではございませんので。

[579: 匿名さん]

>>５７５
ここはライオンズのスレ。
ライオンズについて意見してるだけ。
他のデベがどうとかは別に必要ない。
大体「○○が悪い」ってのも立派な意見だよ。

[580: 匿名さん]

他のデベがどうというのは、責任逃れと思われ。
テベの代表であるなら、それらしくしろ。

[585: 匿名さん]

私は現在LMに住んでいます。
住み心地、大京管理の対応とも、非常に満足しています。
しかしながら、若干手狭になってきたのと、買い替えのタイミングとして良い時期だったため、昨年より物件探しを始めました。
いろいろ見てみると、確かに、財閥系の物件には良いものも多かったですが、全てが素晴らしいとは思いませんでした。（特にNとJはバラつき多し）
対して大京物件は、決して悪くは無いものの、標準的なものが多かった気がします。
しかしながら、近年の大京物件の中には、魅力的で個性を感じるものも多くなって来たようです。
今回、希望立地とそういった物件が重なったものが見つかったのですが、「またライオンズ？」と思い、同一エリアの財閥物件のみならず、あらゆるデベの物件を見ましたが、結局、それしか無いと言うことになり、購入を決定しました。

ネットでは、大京に関する様々な意見が見られますが、実際に大京物件に入居していて問題を感じている人がどれほど居るのでしょうか？
もちろん、大阪のシックハウスの様な問題があることも知っていますが、本当に、問題の多い物件ばかり作っていたら、それこそ「物件が売れなくて」収益が出せない状況になっているはずです。
私の買った物件がどれほどのものか、いろんな意味で完成が楽しみです＾＾

[586: 匿名さん]

＞＞583
５７９を見て何でそういう風になるのかな？
ライオンズのスレなんだからライオンズについて話そうって言ってるだけでしょ。
どこをどうみたら「自分しか立派といえない立派な意見」ってなるの？
この人（５７９）は別にライオンズが悪いって一言も言ってないじゃん。
「悪い」って言うのも意見だよって言ってるんじゃないの？

他の人も書いてるが「暇がない」のなら
こんなトコに書き込むの辞めなよ。
ここでは「○○が良い（悪い）」じゃなく
「ライオンズが良い（悪い）」について
みんな書き込んでるんだよ。
「よそにも悪いやつがいる」とかは関係ありません。
ココに限ってはあなたが一番「無駄な」書き込みですよ。

[587: 匿名さん]

>585

同意見です。
私も同じようにいろいろと検討した結果で大京に決めました。
だからここに書いてあることを鵜呑みにせずに
自分の感性を信じて購入しました。
それでいいと思いますよ！
自分が満足するものを探す！それがたまたま大京だったって
だけで全ての物件が悪いわけではありませんから〜

[592: 585]

え〜、買った物件はさらしません＾＾；
ここで偏見の無い正確な意見が聞けることは期待できないので。
今年末には結果が出ますので、ここで報告します。
さて、大京擁護発言になるか、大京許せない発言になるのか、、、？

ところで、物件のパンフレットには、コンクリートのかぶり厚は基準より厚い50mだとか、100年コンクリートだとかいろいろ書かれています。
私も最初、せっせと工事現場見学会に参加し、主筋の継ぎ方から、帯金の溶接状態や間隔、コンクリの外観などなど、躯体工事のチェックと写真記録（NGかと思ったらあっさりOK)、また、施工日程表でコンクリ打設の養成期間（2週間）などのチェックまで、品質確認を怠りませんでしたが、いまとなっては、そこまでやる必要があったのかな？と、思ってます。
だって、そんなことで明らかに分かる欠陥や不備なんてあるはずも無く、時間の無駄って感じでした。（まさにしろーと判断なもので）

[593: 匿名さん]

大京の４—12月期、経常赤字に・在庫売却急ぎ採算悪化
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050218AT3L1806418022005.html

[594: 匿名さん]

>>592
買ったのと違う、でも似ている物件さらしてみれば良かったのにぃー。

[598: 質問]

大京叩きスレになってますが、ならば、
長谷工と大京のマンションではどうですか？
まぁ、50歩100歩と言われるのが目に見えてますが、
ネタとして聞かせてください

[599: 大凶被害者の会]

私的な感想でよければネタでなんにでも使ってください。
大凶はなんだかんだ言われてはいますが、
それなりのグレード感をもって販売している物件は悪くないと思います。
それが価格とのバランスがとれているかは別問題ですが。
ただし、これにタワーは含まれません。
今、販売中の東向島物件をみましたが、この地域はもともと販売価格が安いため
価格を落とさざるを得ず、アウトフレームでなかったりとかなりケチって作られています。
逆に、ココより安くて駅にも近い物件は間取りもよく、それなりのグレードで作られています。
要は全般的に価格水準が高いのは以前と変わらずで、
高い分を大手がやっているなどの満足感（私にはそんなものありませんが）で埋めているといった感じかな。

長谷工はデザインがみんな同じに見えます。
でも、立地が良くて価格を抑えた物件もあるので、
私のようなローンに頼って購入する層には助かる部分もおおいのでは？
ただし、よく見ないと使われている設備が型遅れだったり、
間取りが悪かったりで後悔する点もあるので要注意ですが。

簡単にざ〜っと言うとこんなところですかね。

[600: 匿名さん]

私は大京にあまり良いイメージを持ってません。
希望エリアで分譲していたのであるマンションのＭＲの
見学に行きましたが、内装は非常に安っぽい感じがしました。
「ここは良い場所なんでグレードも高目にしたんです」って
営業マンは言ってましたが・・・。
ただ、私は神戸在住なのですが震災時に大京の物件は
比較的被害が少なかったように記憶しています。
大きく崩れているものなんてなかったです。
構造上はしっかりしているのかも知れませんね。思っている以上に。
もちろん建っている地盤の強弱にもよるところはあると思いますが。