ライオンズマンションってどうですか？

[みか]

ライオンズマンションってどうですか？買おうか悩んでいるので…。

[242: 大京Ｍ反対]

↑　これだと名誉毀損になるので、実際はこうは書かず、
”大凶を引いたこっちのＭ”って、それより上方の文と絡めて書いてますけどね。
普通の、反対反対反対、っていうＨＰとは一線を画してるつもり。
購入検討中の人にも建築中の様子は参考になりますよ。
全体が幕に覆われる日までは撮り放題？

[243: 大京Ｍ反対]

↑　あ、書いてありました。自爆です。すいません。
でも、”こちらにとっては大凶の”です。
これは、はじめのページの上の表現と引っかけてありまして、、、（汗）

[244: ライオンズマンションは]

結構、大京管理以外の管理会社が入っているのを見ますよ。日本ハウズウィングとか。

[245: 匿名]

ＨＰみました。周辺住民無視？の建設の南町田の大京マンションにはあまり
住む気になれないね。またそこに、建物を建てられると窮屈だね。

[246: 大京Ｍ反対]

ともかくお金で解決して予定通り予定の建物を建てようとしているようです。
何としてでも決められた数を作って儲けないとＵＦＪの融資が受けられないのでしょうね。
でもその資金元のＵＦＪがねえ。

[247: 匿名]

供給過剰はかえって、住環境を悪くするだけでなく、経済までを狂わすので
はないか？
まあ私としては、マンションの価格が大幅に下がるのは、歓迎ですが。

[248: 匿名さん]

UFJ進められたけど、違うところで借りれてよかった。

[249: No name]

どなたか大阪市内にあるライオンズガーデン城東について何か情報
ある方いませんか？

[250: SAYAKA]

松田聖子さん、あのリジェものすごく良いです。
貸すなら中古格安で売ってください。

[251: 匿名さん]

確かに、ライオンズマンションって悪くないと思ってるんですが、、
相場にもよるんでしょうが、購入後、売りに出した時って
一体どれくらい価格が下落するんでしょうかねぇ？？
ローンの残りが一括返済出来るくらい価格で売れる
なんて事ないですよね？？

[252: 大京Ｍ賛成の反対]

ＲＭという事でなく一般的に、
価格下落幅よりその期間分譲Ｍを賃貸する金額のほうが小さいと思います。
但し、一部首都圏と一部の周辺は中古価格が上がっているそうな。
たとえば、湾岸地域、便利が良くなって人気が上がっているらしいです。

[253: 大京Ｍ賛成の反対]

７月３日号の週間ダイヤモンドを立ち読みしたのですが、
大京も危なそうですね。８月に再生機構入りかとか書いてありました。

[254: 匿名さん]

>253
ＵＦＪ自体が尻に火がついた状態ですからね。不良債権額の大きいところは
支えきれなくなりつつあるようですが．．。

[255: No name]

UFJにしても大京にしても確かに危ないという話はありますが、りそなの
時の様に国が再生する事を指導しても潰す事はないんじゃないかと
思いますが、どうでしょうね。

[256: 匿名さん]

>255
ある程度大きな企業の場合はそのまま潰れる訳ではなく、産業再生機構
入りをして、その管理下のもとに資産売却、経営合理化などを進め企業再生
を計るシステムになっているようです。大京もメ−ンバンクのＵＦＪがこれ以上
支援出来ないということになれば潰れはしないでしょうが産業再生機構入りと
いうことは充分考えられますね。

[257: No name]

>256
産業再生機構に入るのであれば、大京のマンションをこれから購入しても
それほど大きな不安を抱える事もないのでは？と思うのは甘いのでしょうか．．．

[258: 256]

>257
産業再生機構入りしたとしても企業自体は存続はしているので、
大京のマンションを購入すべきでないとまでは言えないとは思います。
最終的には購入検討者ご自身で決めていただくしかない問題ですけどね。

[259: 匿名さん]

258さんのおっしゃるとおり、ご自分で判断するしかない部分ですが、産業再生機構入り
（経済界では確実視されているようですが）したとしても倒産するわけではないので、購入
するまでは特に不都合はないと思います。
ただ将来考えられるリスクとして
※不良資産は切り離して処分する（多数売残りがある物件は対象になる可能性有り）
　 売残りをまとめて外資等に叩き売り→大幅値下げで販売→そのマンションの資産価値下落
※関係会社の整理統合
大京管理の縮小、他社への売却
※ブランドイメージの下落

[260: 匿名さん]

産業再生機構といっても、たいした成果は上がっていないですよ。
やはり、大京自体の企業体力が勝負です。
果たして、生き残れるだけの体力があるのだろうか・・・。
ブランドイメージといっても、今ではそれほどいいイメージはないですし。
根本的に改革できないようだったら、再生機構が入ろうが、入るまいが関係ない。
つぶれるものはつぶれるだけです。

[261: 大京Ｍ賛成の反対]

>260
そうですね。逆に再生機構の成果のために大京を使うという話もある。
今は、役員がほとんど銀行から来ているそうなので、大京の命運は
うＦＪににぎられているようです。どうなるも、うＦＪの考え次第のようですよ。
さらにそういう銀行屋の役員のデベでは良いＭは建たないような。

[262: 東京三菱とくっついたら]

どうなるんでしょうね。ＵＦＪの格付けは上がり、東京三菱の格付けは下がり・・・。
でも、住友信託が合併差し止めを申し立てているし、一体どうなっちゃうんでしょうね？

[263: しばらく様子見]

ですね。三菱東京には、三菱地所が取引先にありますね。
本当にどうなっちゃうのでしょうね？

[264: 匿名さん]

両銀行にとって、あまりメリットはないような気がします。
そこに勤めている行員さんにとっても。
最終的には、銀行の融資の失敗は、われわれ庶民に跳ね返ってきます。
となると、マンションを購入するのは、われわれで・・・
マンションが売れないと困るのは、大京で・・・
大京が危なくなると、融資銀行が危なくなり・・・
融資銀行が危なくなると、その付けは、またわれわれが払い・・・
なんてことになりますよね。
ま、銀行さんの融資先は、大京だけではないから、大丈夫だと思いますが。
こんな時代だから、ちょっとしたことがきっかけで、ガタガタ・・・ってことにならないとも言えないですよね。

[265: 匿名さん]

具体的に、融資銀行が危なくなると、われわれがどのようにその付けを払う
ことになるのですか？

[266: 匿名さん]

利率とか・・・
税金投入とか・・・
いろいろありますよ。
>265　勉強してくださいね。初歩です。

[267: 三菱地所]

が開発するライオンズマンション、なんて事になるのでしょうか？
ライオンズマンションはまだまだブランドだから名前は残るとして
デベの名前は消えてもどうでもよさげですね。
名前でなく内容でちゃんと選ばなけりゃならない世の中ですね。

[268: 匿名さん]

てか、別にメインバンクがUFJのデベは大京だけでないし、逆もしかり。大京つぶれたらライオンズマンションは打ち止めでしょう。そういう私はライオンズマンション購入してUFJでローン組んでいますが・・・どうなりますやら。

[269: 別の匿名さん]

定期点検、基本部分の１０年保証がどうなるかですね。
特別低金利で借りているならそれがどうなるかが問題ですね。
でも過去の負債はあるけど今は儲かっているのだからお父さんは無いと思いますよ。

[270: 匿名さん]

清算（整理）した場合、帳消しになればいいですけどね。
施工会社が存続してれば、マンションはなんとかなります。

[271: 別の匿名さん]

>269
大京の株価が又２００円を切るのは時間の問題？

[272: 不安・・・]

浦和TのLM購入検討していましたが、今まで知っていた面やら
知らなかったことやら、いろいろ知ってしまい大ショック！！
間取りや環境は気に入っているのですが、たしかに管理費・駐車場が
高いです。。。　また、決断を急かされている様な気がします。
購入を考え直すべきでしょうか？　勝手にすれば的書き込みですが
何かよいアドバイスがありましたら、教えてください。　

[273: 匿名さん]

管理費・駐車場代が高いというのは、特にマイナス要素とは思いませんよ。
売りやすさのために安めに設定するよりずっとましです。
決断を急がされているとのことですが、そんなことは気にせず毅然とした態度で
自分のペースで検討を進めれば良いと思いますよ。
高い買い物ですから、営業の対応・質は大切ですし、物件に対する説明能力に
欠けていたり、嘘やごまかし、暴言を吐くなどあるのであれば購入は見送った方が
良いと思いますが（購入検討時点でそんなんでは一時が万事そんな感じで、入居まで
不安を感じ続けないといけなくなりますから）、単に積極的（強引）な売り込み態度な
だけなら単なる駆け引きと見れば良いです。・・・決して品がいいとは思いませんけど

私もライオンズマンション購入しました。急かす営業とのんびり構える私とで端からみれば
やりとりはちぐはぐに見えたかもしれません。

[274: 別の匿名さん]

浦和Ｔ、２カ所ありますね。駅近の方、ひと月の管理費合計が約５０万、巡回管理かー。
５０万だと通勤はぎりぎり無理？？？
駅より遠い方、管理費合計約１００万／月、日勤（通勤）管理、８時間管理なのでしょうか？

[275: 匿名さん]

9月決算が近いこともあり、ＵＦＪから毎月売れ残りを厳しく査定されてます
から必死です。決して慌てないこと。はっきり言ってマンションは供給過剰
です。物件は逃げませんし次から次へと出てきます。
私も購入相談に乗っていただいた建築士さんから、粘っ粘って粘りまくれと
アドバイスを受けました。じっくりと、じっくりとです。
特に完成間近であれば、値引き交渉絶対ですよ。

[276: 匿名さん]

ま、ちょっと様子見の時期ですよね。
金利上昇傾向は気になるけど。
タイミングを見計らって、いい物件があれば購入すればいいでしょう。

[277: 匿名さん]

ちょっと様子を見るより、三菱東京とＵＦＪ統合が先延ばしにされたから、その
問題が解決されるまで、購入を見送った方がいい様に思います。
が、いい物件の値引きがあれば、早めに購入してもいいかも？

[278: 各屁息]

熟知すべし↓
http://yes.kazamidori.net/

[279: 匿名さん]

三菱東京と統合交渉中止のよるＵＦＪの主張がおかしい気がします。
Ｄ京も相当信用できないようですので、検討、購入するのも不安が大きく、嫌
になるよ。

[280: 匿名さん]

↑誤字あり。　「三菱東京と統合交渉中止による」でした。

[281: 匿名さん]

青田買いよりかは、完成品の購入が安全ですね。
青田買いは避けたくなります。

[282: 匿名さん]

http://www.taiyogeneral.com/select04.html

[283: 匿名さん]

>281
そうですね。
工事中の見学、説明会と完成後の販売が定着化するとよいですね。

[284: 匿名さん]

>283
大京も儲かっていないときはモデルルームは作らな（れな）かった。
２千万円はかかるらしい。人件費込みか別かは知らない。
そう、完成間近か、完成後販売だったのに最近は、盛んにモデルルーム作って青田売りですね。
予算が無くならないと完成後販売に戻らないでしょうね。

[285: 匿名さん]

ＵＦＪ引っ張りだこ？！
どう転んでも、とりあえず大京は出資先が確保できる？？？

[286: 匿名さん]

モデルルームに金かかっても、より多くの利益が出るからで、青田売りは
なくならないでしょうね。
本来、売れる時は、派手なモデルルームなんかつくらないでしょうね。
購入者にとっても、現地販売の物件の方がより安心して、検討できるよね。

[287: 匿名さん]

モデルルーム費用が、マンションの値段に上乗せされるから、さらに高くなる
だろうし、、、無駄でばかばかしいと思う。

[288: 匿名さん]

マンション価格の１割程度は、宣伝費だと思われ。
大京社長（ＵＦＪしゅしーん）が２〜３ヶ月前倒しで販売する
意向を示した、と本日の朝日の朝刊に書いてあった。
青田売り宣言ですね。

[289: 匿名さん]

杉並宮前のライオンズマンション・・・
今日、久しぶりに前を通りましたが、まだたくさん売れ残っているの
ですね。
あんなに長い間、残っていて大丈夫なんでしょうか。
他のライオンズ・・・もそんなもんなんですか？

[290: 匿名さん]

>289
竣工後一年以内ならば新築として売れるらしいですが、それを過ぎると厳しいようです。
前倒しするのは、そういう売れ残りを減らすためでしょうね。

[291: 匿名さん]

深く考えると、２〜３ヶ月前倒しは、早くから契約者をある程度確保してから、
安い材料などを使って、低コストでつくって、その分は、余分の利益とし、売
残りがでたら、その余分の利益分を値引きして、売り切ろうという考えだろう
ね。
購入者にとっては、購入のリスクがかなり高いだろう。

[292: 匿名さん]

このように前倒しで購入すると損で、売れ残りを割引で購入すると、損得が
ほぼゼロとなるでしょう。しかし、売れ残りは、ほとんどかなり悪い物件でしょう
から、全体的で見て損でしょうね。

[293: 匿名さん]

ＵＦＪが再生機構に大京支援の要請を固める模様です。大京側は、そういう
ことはありえないと言っている様ですが。
推測であるが、ＵＦＪの統合予定とされる三菱東京は、三菱地所があるし、
住友の方にも住友不があるから、負債の多い大京が荷物になるのかな？
それで、大京は、再生機構や新たなスポンサーの銀行・企業の元で経営
再建を計るのだろう。

[294: 匿名さん]

日経ビジネス、２００４年８月９・１６日号、P．６−７に味な記事が出ています。
是非、ご一読を。

[295: 匿名さん]

>>294
どんな味だ？
ぜひ概略をここで！

[296: 匿名さん]

>>293
本日の朝日新聞朝刊にもそう出ていましたね。

[297: 匿名さん]

大京は、大京グループの扶桑レクセルと統合することになりそうだ。
大京グループには、グロベール、明和地所、日綜地所とかがあるらしいな。

[298: 匿名さん]

レクセルなどの掲示板を見ると、評判が芳しくない。似た性格のテベが統合
されるわけだね。

[299: 匿名さん]

>>294
８月が買い、ですか？　２割、３割引きで。
ないしは、これから新規にＲＭを買うのは控える方がお利口、という事かな。

[300: 匿名さん]

いい物件があったら買いでしょう。
でも、うちの希望エリアにはない。

[301: 匿名さん]

ここ一連の動き（大京の再生機構活用・森トラストの支援提案、及び、ＵＦＪの先行き）で、急に物件の投売りが始まったり、営業活動がストップすることは無いでしょう。

当然、大京役員の責任追及、業務内容の整理（マンション事業以外）、それに伴うリストラ等は起って然るべきで、株主及び顧客の利益は最大限に守られるように配慮されなければおかしいし、もっと言えば、再生送りや支援受諾等は、早いほど我々ユーザーにとってメリットになり得る。

だいたい、こんな処理を、バブル崩壊後１０年以上たってからしか出来ない方がおかしい、下らない利権を守るために、経済を消耗し尽して行き場がなくなってから、やっと重い腰を上げるような対応しかできないのは、日本社会全体の問題だ。

[302: 匿名さん]

新規のＬＭは見送りです。
大京の再生機構活用により、どのように変化するのかが、不透明だが、
マンション界最代表の大京の規模縮小により、マンション界の変化があると
思う。いい意味での変化があればと淡い期待を抱いています。
そのようになっても、大京顧客の利益は守られるように配慮する必要がある
でしょう。
将来、状況により、大京グループ以外物件を検討するでしょう。三菱地所か
公団あたりになるかな。価格によるけど。

[303: 匿名さん]

今日の朝刊に聖子親子を配した新聞広告がでてましたね。
マンション購入者に３億円分の値引きを行うそうです。
３分の１面くらいの広告で、上部分の記事が”UFJ争奪戦過熱”だから笑っちゃいました。
上下の対比を普通の人は気が付かないのだろうか？
わざとでしょうか？　　　ちなみに朝日新聞でした。

[304: やっぱりＴＭＢかな・・・]

ＵＦＪの抗告が認められたことだし・・・。

[305: 匿名さん]

大京の再生機構活用が秒読みに入ったようですね。
↑マンション界最代表の交代で、よい改革があれば、よいですね。

[306: 匿名さん]

大凶イタイよなぁ
借金まみれのダサマンションの上に
せいこ親子のＣＭでトドメだな
再生気候にバラバラにされることを願う

[307: 匿名さん]

再生機構が入って、経営陣のリストラと、利益率の低いマンション以外の
事業をバッサリ切り捨ててもらい、森トラストのような、マンション事業は
発展途上だけど、優良な企業からの支援を受諾すれば、「大京」のブランド
イメージは、下がるどころか揺るぎ無いものになりそうだけどなぁ・・・。
（支援先に、不動産業界の“ゴーン”みたいな人が居ればもっと確実）

[308: 匿名さん]

大京は、大京というテベの性格上、低価格マンション専門のブランドイメージに
合っているよ。
家は、一生に一度の買い物だから、ただ安ければいいというものではないが、
大京は、再生機構活用後には、比較的に品質のよい低価格マンションを供給
する会社にはなれるだろう。それに管理費も比較的に安くすることですね。

[309: 匿名さん]

今の大京のマンション価格は、高いね。品質などの方はそれほどでない
のに。（普通なのをすぐれていると強調するなどなど）

[310: 匿名さん]

値引き交渉だね。品質などに納得行かないのがあるなら、購入をやめれば
いいと思う。

[311: 匿名さん]

>>310
そうでつね。
管理も高めだね。
日勤でやる規模でもそうじゃなくて巡回だし、
常駐規模でも日勤だし。

[312: 匿名さん]

ダイエーの再生機構活用が８月末まで決定されるだろうから、大京の再生
機構活用が確定するのは、９月以降となるでしょうな。

[313: 匿名さん]

はやくこいこい再生機構、ほい。

[314: 匿名さん]

>313
はやいほどいいですね。

再生機構活用後に、比較的品質のよい低価格マンション供給と比較的品質
のよい低コスト管理の提供ができないなら、復帰してほしくないな。

[315: 匿名さん]

安っぽい仕上げに簡素な設備。
そのくせ値段が高い。営業がしつこい。

[316: 匿名さん]

>>315
チープシックってことかな？
シンプルライフはお金がかかるのですよ。
営業も良いものだから大いに勧めたいんでしょ。　ｗ

[317: 匿名さん]

ＭＲに行きましたが、見えない所にお金をかけてますと言われました。
３１５番さんの仰る通り、かなり安っぽい仕上げでした。

[318: 匿名さん]

見えない所ってどこ？どんな所？
具体的な説明はなかった？

[319: 匿名さん]

見えないところにお金をかけてるねぇ。。。。
ＭＲにいった時営業がしきりに構造のことを自慢してたから基礎や構造に
よっぽどお金をかけているということなんでしょうねぇ。

でも他社の物件とそんなに構造に大きな差があるとは思えなかった。
それよりも安っぽい仕上げが購入意欲を萎えさせたね。

[320: 匿名さん]

なるほど。基礎や構造ですか。

地元の権力者に裏金を使うやら
官庁関係者等の接待交際費を使うやら
そういう『見えないところ』に金かけたと正直に言いつつ
聞いた客はそういう使い道だとは思わないという口頭テク
もとい、高等テクかと思っていました。

[321: 匿名さん]

住む人のことを考えて、一生懸命、律儀に作った家かどうかそうでないか、
消費者がすぐに見抜く時代ですからねえ。
騙して売れる時代じゃない。

[322: 匿名さん]

経営が大変だから利益率上げとかないとやばいんだよ！
だからシンプル！
だからチープ！

[323: 匿名さん]

利益追求が駄目とは言わないが、高額なものほど、律儀がより大事となる
でしょう。
経営が大変だからというのは、通用しないでしょう。
家電などの電子製品がコストダウンと機能アップなどに努力しているのに、
高額なマンションが逆の方向にいくのは、どうかしている。

[324: 匿名さん]

基礎や壁、柱の構造は普通ですよ。
手抜きはしてないみたい（建設会社によってはだめかもしれんが）。
もし、十分なお金をもっていて、その場所を気に入って
購入後、大リフォームできるのだったら買いでしょう。
リフォームするお金がないのだったらやめでしょう。
近所の他のＭを買いましょう。

[325: 匿名さん]

ほぼ同感。
やはり、設計・施行会社によっては悪いのがあるね。
交渉するのはデベなので、責任は、デベでしょう。
営業の態度も重要でしょう。ごまかしの説明や重要な説明もれなどがあれば、
見送った方がいいでしょう。

[326: 匿名さん]

ってことは、大リフォームなんかできない人が殆どであろうから買いではない。
ってことは、大リフォームなんか出来るほどの金持ちなら他のデベを選択するから買いではない。
結局選択肢から外れてくるわけさ！

[327: 匿名さん]

あと、デベの都合のよい説明も、納得できなければ、見送りにした方が、、

[328: 匿名さん]

ＬＭ購入後、すぐ大リフォームするよりは他のデベ物件にした方が、コスト
パフォマンスになるだろうね。

[329: 匿名さん]

１０年くらいはがまんして住んで、それからリフォームでしょう。
他の有名デベでも基礎からしてひどいつくりもあるようだから、それからすればましかも。

[330: 匿名さん]

それは半永住型（改築まで）のマンションならね。
大京は立地や構造などからも見て、そういうマンションはかなり少ないでしょうな。

[331: 匿名さん]

負債が重なっても、ずっとマンション界で、やっていて、大京は再生機構活用
に反対し、自然再生を計ると言っているらしいが。。
それでいて、大京販売員が経営が大変大変だと言うのであれば、すぐマンション界
から撤退すればいいじゃないかと言いたくなるね。

[332: 匿名さん]

大凶・・・だな。

[333: 匿名さん]

>ＭＲにいった時営業がしきりに構造のことを自慢してたから基礎や構造に
>よっぽどお金をかけているということなんでしょうねぇ。

>でも他社の物件とそんなに構造に大きな差があるとは思えなかった。

　まあ，ライオンズのひとくくりでははかれず，物件によると思いますが，
　他社よりもしっかりした構造のマンションは間違いなくあると思います。

　ただ，営業の人も説明がうまくない。購入者がきちんと調べて，勉強して始めて分かる。
　調べた結果，別に普通ということもありますが。

　後，内装はチープだが，仕上げについてはうるさい。
　ある野村不動産の物件を購入した時，内覧では壁紙がパッチワークか？と思われるようなひどい仕上がり，床も傷だらけ…でした。
　が，次に購入した大京のマンションでは再内覧かと思うぐらいばっちりだった。もちろんそれでも不十分なところはありましたが。

[334: 匿名さん]

大京は、設計・施行会社により、バラツキがかなりあるでしょう。
野村のも、大京に近いタイプのデベでしょう。
それに比べ、ビル事業も持っている三菱地所、東急建とかのデベのマンション
の方に、基礎、構造がしっかりしているのが多いと思う。

[335: 匿名さん]

私が金に余裕があれば、大京の高級物件より、三菱地所、東急建らの物件を
検討・購入するでしょう。

[336: 匿名さん]

大京のポリシーは超わかりにくい。「品質性能ｉｓｍ」だの「トチ再生パワー」だの
「環境共生」だの客の方は目を白黒。「お客さま第一主義」といいながら客の
理解できないような言葉を乱発する。もっとわかりやすくしたらどうなの。

[337: 匿名さん]

＞３３６
そだねー
禿しく同意。

[338: 匿名さん]

上司の指示通りの説明だけしかしないためだと思うね。

[339: 匿名さん]

今週の週刊ダイヤモンドに
「大京／産業再生機構送りが濃厚　残念無念のカウントダウン 」
なんて記事が出たみたいですね。

[340: 匿名さん]

へぇ〜、へぇ〜。
そうなるとどうなるの？
何かが大きく変わる？

[341: 匿名さん]

　何社もＭＲをまわってみて思ったのですが、大京の営業マンは比較的
勉強していて構造だけでなく、地域のことなど営業としてのレベルは高く
すごく参考になりました。
　でも、訪問した後からの電話での営業がひどい。時間も考えずに断って
も断っても営業電話がくるし、精神的ないじめでもされてるかのようでした。
実際に購入された方は色々なことを質問できていいかもしれないけど、興味本位
でＭＲに行くのはお勧めできないですね。