ライオンズマンションってどうですか？

[みか]

ライオンズマンションってどうですか？買おうか悩んでいるので…。

[202: 匿名さん]

バラつきが激しいということは、当たりハズレがあるということ？
ハズレが少ないとしても、それはちょっと引きますね。。。
当たりの住民は、ハズレの存在は夢にも思ってないだろうし、
ハズレの住民は信じていた大京に裏切られたという気持ちが
強いのでしょう。
マンションの場合、ハズレは一部のことだからというのでは
済まないことは総論であり、大京はその対応ができない体質
と気づいたというのも総論？
一を知って十ではないと肝に銘じないと、ハズレを契約する
可能性は、否めないようですね？

[203: 匿名さん]

設計や構造、施工に関しても目を光らせ、そのマンションの良し悪しが判断できる、まさに通が選ぶ大京です。

[204: 匿名さん]

↑。。。シックハウス訴訟はどうなの？
通はシックハウスにもお強いのでしょうか？

はずれに当たっても、きちんと対応してくれる会社なら銀行さんの
出向はなかったんじゃ？
消費者は、ばかばっかりじゃありません。

[205: 匿名さん]

入居してからいろいろな不具合がでましたが、その都度すぐなおしてもらってます。
なおしてくれるからまだマシと考えるか、はじめからちゃんとしろよと考えるか。。。
同じ大京でも施工会社によって変わってくると思います。

[206: 匿名さん]

後者「はじめからちゃんとしろよ」ですね。
それで不具合があったら「なおしてくれるからまだマシ」ですね。
大京（ライオンズ）にそれが期待できるのでしょうか？

[207: 匿名]

ほんと。大京に期待するのは危険です。世田谷区のライオンズガーデン北烏山
の建設（平成１８年竣工予定）工事でも住民は大京に泣かされています。
説明会等も逃げることが多く、大体は施工の三井住友に押し付けてます。
できるだけ責任はとりたくない、それが大京のやり方です。

[208: 結局、]

どこのデベも一緒、最大手の大京も一緒ということですな。前のレスで自作自演をやっていたと思われる
「１８７」番の「ゼルクハウス」のスレも読んで見ましたが、例えトヨタが事業に加わろうとも、マンションデベは皆同じですな。

[209: 匿名さん]

大京が産業再生機構に引き取られると、社員がやる気を無くすでしょうね。
当然早期退職する人も大勢出てくるだろうし、今社員と約束したことが・・・。
ということも心配しなくては。

[210: ブルー]

○京の新築マンション、契約したのに．．．このレス見てるとどんどん
不安になってきた．．．とっても悩んだ末に決めたけど、ここでキャンセルしたら
これまで必死に貯めてきた貯金も違約金で払わないといけないし。
正直どうしようかと思ってます。

[211: 匿名さん]

>210
あまり気にしないほうがいいですよ。
自分の目で見て、よい物件と思えば、それでいいと思います。
物件の個体差もありますので、しっかりと調べてみてください。

[212: マンションは管理ですよ。]

マンションは竣工し、完売すれば、あとはいかに区分所有者が高いモラルと
優れた管理への関心を持ち、マンションのメンテナンスを積極的に行うかが重要です。
です。逆に、この点が今イチならば、どんなに売主が優れていても、マンションは
長持ちせず、住みにくくなります。分譲マンションは、賃貸マンションと違い、
所有者自身が優れた管理会社と手を組み、決して管理会社任せにせず、
ともに知恵を出し合い、資産価値を高めていくものなのです。

[213: 匿名さん]

そのとおり！！
どっかのスレッドにかかれているような住民がいない限り、大丈夫！

[214: 匿名さん]

>>212>>213
ご批判覚悟で言わせて頂ければ、
同じ売主でもマンションによってこうも違うと、そうも行かないでしょう。
住民に意思に反し、継続して管理できなくなる場合もあるのですから。
それに新築は殆どが青田買いで、個人では決意があっても実際にどうなるのか。
管理会社も最初から決まっていますし、契約時には選択できないでしょう。
言いたいことは、極面から見るのではなく多方面から検討して選ばないと、
自分の思いに近いマンションには巡り会えないということです。
管理いかんによっては資産価値に影響するのは賛同しますが、そのものでは
ないということです。
文面からすると、いくら管理が良くても自分に合わなければ、住みにくいと
感じる人もいるんだということは、想像すらしていないということですよね？
それに、どこの誰かの匿名さんが、購入者（住人）とも限らないですし。

[215: 青田買いでの失敗は、]

自業自得としか言いようがありません。青田の段階で完売してしまうような物件は、買わなければいいのです。
私はこれまでの人生で二度、新築マンションを購入しましたが、いずれも現物買いでした。当然、気に入った
間取りがあり、実物を見て環境や眺望、日当たり、音などを確認して安心できたので買いました。
「マンションは青田では絶対に買わない。現物買いでも、条件に合わないものは買わない」というポリシーを貫き
二度とも満足のいく物件購入ができました。もちろん、投資ではなく実需です。そして、その２物件のうち、１つは
諸事情で手放しましたが、その後にそちらの方のデベはつぶれました。でも、住民には何の影響もありません
でした（そのマンションに今も住んでいる友人が言っているので間違い無い）。私が２１２で書いたのは、
竣工して住民が住んでいるようなマンションなら、デベロッパーがつぶれそうだったり、実際につぶれても、
ほとんど関係ないということで、前述のように、それは実際に証明されている事実なのです。

[216: 匿名さん]

あのー。
ライオンズマンションのスレですが。
>ライオンズマンションってどうですか？

[217: 匿名さん]

いくら管理がよくても、シックハウスになっちゃったら意味ないっすよ

[218: 匿名さん]

単なる成功例なのに、証明されたと言って自慢したかったようです。

[219: だって、事実なんですもん。]

私は、事実をありのままに書いていただけで、あの書き込みのどこが自慢になるのか、
想像もつきません。

話を戻して、住んでいるマンションのデベが倒産しても、何も変わらないって、当の住人が
言っていた訳です。実際に変わっていなかったし、今までどおり、普通に暮らしていたし、
管理会社を変えて、きちんとメンテナンスしていたし。

ところで、２０８さん〜２１２の一連の話は、デベの安定性というか、売主のデベがつぶれそうな
マンション買って大丈夫か？というものではないかと思います。

住みにくかったり、シックハウスのマンションを買うかどうかは、購入者次第な訳です。
青田で買えば、それらのリスクはとてつもなく大きくなるのですから。現物買いでも、
それらのリスクはゼロにはなりませんので、慎重にマンション選びをしなければなり
ません。決して、あせってはいけません。

その上で納得して、満足のいくマンション選びをしたならば、テベがつぶれても、特に
大丈夫です、と言うことを私は言いたかったのです。

ライオンズマンションに話題を戻しますと、大京がどうなろうとライオンズマンションの住民には
これといった影響は無いでしょう。何か大京との間でもめている最中ならば、別でしょうけど。

他に考えられるとすれば、もし大京が倒産したら、「あの、大京のマンションに住んでいるんですか？」と
好奇の目で見られる可能性が多少考えられる程度でしょうか。

[220: 匿名さん]

大京ともめている住人にとっては自慢話に聞こえるでしょうね。
既に好奇の目で見る人だっていますし、これだけのマンションを建てたのだから、
大京がどうなろうと大丈夫だとは言えないでしょう、楽観視し過ぎでは？
デベが潰れても影響がなかったと感じたのは、管理組合が裏方として賢明に動いて
くれたことを認識し、住民は感謝しなければ。
うちは管理がしっかりしてるから当然であり、証明されているという言い方は驕り
だと思うし、自慢と言われても仕方のないことなのでは？
うちは管理がしっかりしてるから当然を、事実という言葉に摩り替えているように
感じているのも、私だけ？
一部ではあるが、大京の手抜きや怠慢が発覚し、別の意味で購入者や住民は気を
引き締めているかもしれない。
そこにそんな意見を言われれば、逆なですることもあり得るのでは？
大京のことを、知らな過ぎなのかも？

[221: 匿名さん]

×うちは管理がしっかりしてるから当然であり、
○それを管理がしっかりしてるから当然であり、

[222: 匿名さん]

×うちは管理がしっかりしてるから当然を、
○それを管理がしっかりしてるから当然を、

[223: 自慢するつもりはないが、]

そのように感じさせてしまったのであれば、反省する。しかし、やはり他人任せではなく
ひとりひとりが自主性をもってマンションの理想を追求し、具体的な施策を実行して
いかなければ、やはりどんなに良いマンションを、良いデベから買っても、結局は
良いマンションであり続けることは困難だと考える。私はいま、管理組合理事して
全力でマンション管理に取り組んでいる立場であるため、ことさらに極端な表現に
なってしまったようである。ここに、もはやデベの介在する余地がないことも一因と
考える。

[224: 匿名さん]

そのとおり。
デベがいいことは前提として、購入後は、住民のモラルの問題です。
いい物件を、長く住むためには、よい住民意識が必要です。

[225: 匿名さん]

大京が倒産して消えてなくなるってことは無いのでは？
　経済再生機構の管理下に置かれるか、どこかに合併吸収される等して、業務自体は縮小されながらも引き継がれ、すでに引渡しが終了している物件については、上でも言われている通り、デベロッパーとの関係は薄く問題は無いと思いますが、如何でしょうか？（シックハウス訴訟のような問題等の対応は、むしろ良くなったりするかも？）
　大京管理については独立して存続、連鎖倒産による単独吸収／分割吸収等が考えられ、特に倒産してしまった場合（可能性は低いと思いますが）この時期の管理組合の理事さんの負担は多くなりそうですね。でも、どこの管理会社とも契約できないなんてことは、まず無いと思いますが。

あと、欠陥等の問題はどこのデベでも起こりうると言うのは当たってると思います。
　そう言う物件に当たらないためには、ユーザー自身が見る目（知識）を養うことで、かなり回避できると思います。そう言う物件に当たる可能性はかなり低いと思いますが、先ずは当たらないことが重要です。
　但し、セールスを信用して買いたい人、問題が起こった後の対応の方を重視する方は、デベを選ぶ必要があると思います。ＪＡＬで墜落するならまだしも、大韓航空で墜落したら諦めがつかないので選択肢がある場合は選ばない、と言う考え方同等で、ブランドの安心感を買うと言うのも重要です。
　尚、話題になってるシックハウスは、物件が出来ないと有害物質の発散量は分からないし、同じ環境でも、人によって発症するかどうかも分からないものです。また、いままで大丈夫だった人が、突然発症する場合もあるので、心配な人は、デベがどこかよりも、完成物件で発散量を測定してから購入するしか、確実な方法は無いでしょう。
こればっかりは、後の対応云々よりも、アレルギー反応を発症させないことが最優先ですから。

[226: 匿名さん]

竣工後はデベとの関係が薄くなる…のでしょうか？
アフターサービスや保証期間があるので、定期的に連絡を。
大京が再生入っても問題がないのではなく、問題を感じさせないように管理組合が動くのであって、
結局何も影響がなかったね！ということを思い描いているのであれば、管理組合にお任せ感が強いか、
裏方の認識が全くないか。
管理が良いことを履き違えているのであれば、一住民も当事者であることの再認識が必要なのでは？
確かにデベとの関係が薄いよ！というのであれば、デベに依頼事項が発生していないと思われ。
日常の清掃やエレベータ保守などはデベとの関係はないことで、住民側の対応とデベ側の責任を切り
分けないと、もしかすれば混同しているようですが。
それとシックハウスが発症した以前に、シックハウス対策として売った物件が実は度を過ぎた偽りで
あり、シックハウスが発症してもおかしくはなかった完成状態ということなのでは？
個人的にはＪＡＬで墜落しても納得はいきませんし、大京であっても変わらずです。

[227: つまり、自分の財産ということ]

分譲マンションの区分所有者となったということは、戸建を買ったのと同じく、
自分の財産は自分で守らなければならないということです。戸建の場合は
それを単独でやり、マンションの場合は共同でやる、という違いはありますが
（もちろん専有部分は単独でやる）。戸建もマンションも欠陥があった場合や
アフターサービス期間中、瑕疵担保責任の範囲などにおいては売主との関係は
それなりに深いでしょうが、それ以外は、売主との関係は基本的に無いと言える
でしょう（私の経験より）。私は管理組合理事という立場で、マンションの維持管理
の問題には他の理事よりも人一倍積極的に取り組んでいるつもりですが、やはり
デベが介在する余地はまったくありません。したがって、今、このマンションを分譲した
デベが倒産しても、自分たちは自分たちのマンション管理を行うだけで、今後も何も
変わることは無いでしょう。

[228: 匿名さん]

それはそういうマンションでよかったですね。
マンションは戸建以上に、デベや施工会社に責任を追及することだって
あるのです。
自分の見ている範囲で済めばそれで良いでしょうが、とんでもないこと
を隠し発覚したのが大京なのです。
自分の財産を守るが故、竣工後でも大京との連絡は必要なのですよ。

ご自分の実体験を強く主張されているようですが、それって大京の
マンションですか？
違うようであればレス違いのようにも感じます、ご参考にということでも
なさそうですし。
時間が経過しなければわからないことはありますし、その時になって
慌てないよう祈ります。

[229: 匿名さん]

226さんの論点が分からないのですが。
225の意見は、管理組合（及び区分所有者）にとって、大京が健在でも、再生の管理下でも、どこかに吸収されても、あまり関係はないのでは？　欠陥問題がある場合は同じように苦労が必要だし、そうでなければ、何も無いだろうし、と言うことです。

私は大京物件に１０年近く住んで、理事長も勤めたこともありますが、大京管理経由で、施工会社に対しいろいろ要求することはありますが、大きな問題は無く、デベとしての大京は意識したことはありませんでした。
大京の欠陥住宅の方には納得できないかもしれませんが、ほとんどの大京物件居住者は、私と同じように、デベなんか意識しないで暮らしていると思います。つまり、確率で言えば、欠陥に当たる可能性はかなり低いと思います。

でも、確率はゼロでは無いし、いろんな情報を調べると、大京以外の大手でもその可能性はあります。
そこで、ＪＡＬと大韓を引き合いに出したのですが、補足すると、例えば、三井Ｘ清水（＝ＪＡＬ）の物件と、大京Ｘ大末（＝大韓）の物件が選択肢としてあり、どちらも欠陥だった場合、後者を選んで「不安が本当になった、やっぱり大京は止めておけばよかった」と言うような後悔をしそうな人は、大京を選ぶべきでは無い、と言いたかったのです。当然、三井で欠陥だった場合も納得は出来ないでしょうが、納得出来ない度合いに差が出そうなのかどうかです。

ちなみに私は227さんではありません。

[230: 匿名さん]

大きな問題がないから、意識しないで済むのでは？
よかったですね、だからわからなくてもいいのでは？
欠陥つかまされたら、納得に度合いなんかないのでは？

[231: とある理事]

大京管理経由では直接大京との通信はないでしょうね。
私の場合、一報は大京に連絡しそれ以後の対応は大京管理という
段取りにしています。

[232: 匿名さん]

>大きな問題がないから、意識しないで済むのでは？
その通りです。
>欠陥つかまされたら、納得に度合いなんかないのでは？
ここで大京に対してネガティブな発言をされている方は、大京物件を購入することは無いのでしょうが、ネガティブな情報を知った上で大京物件を購入される方の中には、万が一欠陥物件だった場合、大後悔する人も居るのでは？
周りからも大京なんか買うから、と言われたりして、それが嫌だったり自分の判断に自信が持てない場合は、他を（三井とか野村とか）選んだ方が安心じゃないですか？それでもし欠陥だったとしても、（そう言う人は）周りにも自分にも言い訳できるし。

[233: 匿名さん]

>一報は大京に連絡しそれ以後の対応は大京管理
何故一報を売主に入れるのか分かりませんが、うちの場合、売主への連絡が必要な場合も、管理会社に連絡（交渉）させます。
管理組合は管理会社を雇っていて、売主との対立が生じた場合、管理会社は管理組合側に付くと言うスタンスです。

[234: とある理事]

管理の主体は管理組合でありかつ、責任転換させやすい環境には
しないというスタンスです。
責任はすべて大京にあると思っていますので、施工会社への連絡
も大京経由です。
向こうの調整結果が、大京管理に入るという段取りです。
私が理事のマンションは、そのようにすると話しはついています。
現状に甘んじるのではなく、上の管理を目指しているからです。

>管理会社は管理組合側に付くと言うスタンス
さて、そんな契約でしたっけ？
委託契約により、管理業務を請け負っているだけと思うのですが？
私のマンションは契約に含まれていませんが、けいろいろあるの
ですね。

[235: 234]

いろいろあるのですね。です。

[236: 匿名さん]

＞とある理事さん
そういうやり方も可能なんですね。勉強になりました。

基本的には、大京管理はアフターサービス部門があり、委託されているのは管理業務だけではありません。
従いまして、うちの場合、大京管理から派遣される担当窓口１本で、ほとんどすべてを賄っています。

管理の主体は管理組合であり、管理組合が下した意志判断の、関係各部署に対する伝達・調整業務を（金を払って）大京管理に代行させている、と言う考えが、「管理会社は管理組合側」という考え方の出所です。

大きな問題が発生すると、途端に大京管理の動きが鈍くなり、責任の所在をつきとめることもさえも侭ならないようなケースもあるかもしれませんが、うちの場合は大きな問題もなく、もっぱら理事の仕事は、上下階の騒音とか、違法駐車とか、駐輪場が足りないとか、餅つき大会とか、非難訓練とか、住民間の問題が主体です。
そろそろ大規模修繕の計画を進める時期なんですが、それだけでも「仕事が増えてたいへんだ！」なんて声が理事から上がるくらいですから・・・。

でも、ほとんどのマンションはこんなものなんでは？と考えています。

[237: 匿名さん]

人によりけり。
ほとんどのマンションがそうなのは、意識が低い人が多いから？

[238: 匿名さん]

>ほとんどのマンションがそうなのは、意識が低い人が多いから？

あなたはどう思われますか？
そしてどうあるべきだと思いますか？
その理想に向かって努力されてますか？

[239: ひとそれぞれ]

大京の築７年目の物件に住んでいます。総戸数も３８戸と少ないです。
理事もやっておりますが、大京管理を通してすべてやっています。
大京管理の担当しだいで差はでますが、組合がしっかりしていれば、
大きな問題にはならないですね。
売主の問題より、住人間の問題の方が大きいですよ。
大京は営業が強くて強引に売られたような気になることが多く、
批判を受けるのではないでしょうか？
私も強引さを感じながら７年前に購入しました。
個人的に以下のことが大切かと思っています。
しっかり物件を見て、納得して買う。
物件そのものも大切ですが周辺の環境もすごく大切です。
そして、より住みやすくなるように日ごろのご近所付き合い、組合活動を
行うことだと思います。
戸数が少ないこともあって、順調に暮らすことが出来ています。

[240: 大京Ｍ反対]

管理大変そうですね。
となりに大京のマンション建設中です。
こちら６階に対して大京７階、朝日がさえぎられます。
都市再生パワーだと。
ちっとは削ってくれれば良いものをほとんどお金でかたをつけられてしまっています。
http://www.h6.dion.ne.jp/~p_rose_2/lions/index.htm

[241: 匿名さん]

>240さん
HP見ましたよ。
「大凶のライオンズマンション」がうけました。
しかし、実際に住んでいる方からすると、あの距離で立てられると邪魔ですね！

[242: 大京Ｍ反対]

↑　これだと名誉毀損になるので、実際はこうは書かず、
”大凶を引いたこっちのＭ”って、それより上方の文と絡めて書いてますけどね。
普通の、反対反対反対、っていうＨＰとは一線を画してるつもり。
購入検討中の人にも建築中の様子は参考になりますよ。
全体が幕に覆われる日までは撮り放題？

[243: 大京Ｍ反対]

↑　あ、書いてありました。自爆です。すいません。
でも、”こちらにとっては大凶の”です。
これは、はじめのページの上の表現と引っかけてありまして、、、（汗）

[244: ライオンズマンションは]

結構、大京管理以外の管理会社が入っているのを見ますよ。日本ハウズウィングとか。

[245: 匿名]

ＨＰみました。周辺住民無視？の建設の南町田の大京マンションにはあまり
住む気になれないね。またそこに、建物を建てられると窮屈だね。

[246: 大京Ｍ反対]

ともかくお金で解決して予定通り予定の建物を建てようとしているようです。
何としてでも決められた数を作って儲けないとＵＦＪの融資が受けられないのでしょうね。
でもその資金元のＵＦＪがねえ。

[247: 匿名]

供給過剰はかえって、住環境を悪くするだけでなく、経済までを狂わすので
はないか？
まあ私としては、マンションの価格が大幅に下がるのは、歓迎ですが。

[248: 匿名さん]

UFJ進められたけど、違うところで借りれてよかった。

[249: No name]

どなたか大阪市内にあるライオンズガーデン城東について何か情報
ある方いませんか？

[250: SAYAKA]

松田聖子さん、あのリジェものすごく良いです。
貸すなら中古格安で売ってください。

[251: 匿名さん]

確かに、ライオンズマンションって悪くないと思ってるんですが、、
相場にもよるんでしょうが、購入後、売りに出した時って
一体どれくらい価格が下落するんでしょうかねぇ？？
ローンの残りが一括返済出来るくらい価格で売れる
なんて事ないですよね？？

[252: 大京Ｍ賛成の反対]

ＲＭという事でなく一般的に、
価格下落幅よりその期間分譲Ｍを賃貸する金額のほうが小さいと思います。
但し、一部首都圏と一部の周辺は中古価格が上がっているそうな。
たとえば、湾岸地域、便利が良くなって人気が上がっているらしいです。

[253: 大京Ｍ賛成の反対]

７月３日号の週間ダイヤモンドを立ち読みしたのですが、
大京も危なそうですね。８月に再生機構入りかとか書いてありました。

[254: 匿名さん]

>253
ＵＦＪ自体が尻に火がついた状態ですからね。不良債権額の大きいところは
支えきれなくなりつつあるようですが．．。

[255: No name]

UFJにしても大京にしても確かに危ないという話はありますが、りそなの
時の様に国が再生する事を指導しても潰す事はないんじゃないかと
思いますが、どうでしょうね。

[256: 匿名さん]

>255
ある程度大きな企業の場合はそのまま潰れる訳ではなく、産業再生機構
入りをして、その管理下のもとに資産売却、経営合理化などを進め企業再生
を計るシステムになっているようです。大京もメ−ンバンクのＵＦＪがこれ以上
支援出来ないということになれば潰れはしないでしょうが産業再生機構入りと
いうことは充分考えられますね。

[257: No name]

>256
産業再生機構に入るのであれば、大京のマンションをこれから購入しても
それほど大きな不安を抱える事もないのでは？と思うのは甘いのでしょうか．．．

[258: 256]

>257
産業再生機構入りしたとしても企業自体は存続はしているので、
大京のマンションを購入すべきでないとまでは言えないとは思います。
最終的には購入検討者ご自身で決めていただくしかない問題ですけどね。

[259: 匿名さん]

258さんのおっしゃるとおり、ご自分で判断するしかない部分ですが、産業再生機構入り
（経済界では確実視されているようですが）したとしても倒産するわけではないので、購入
するまでは特に不都合はないと思います。
ただ将来考えられるリスクとして
※不良資産は切り離して処分する（多数売残りがある物件は対象になる可能性有り）
　 売残りをまとめて外資等に叩き売り→大幅値下げで販売→そのマンションの資産価値下落
※関係会社の整理統合
大京管理の縮小、他社への売却
※ブランドイメージの下落

[260: 匿名さん]

産業再生機構といっても、たいした成果は上がっていないですよ。
やはり、大京自体の企業体力が勝負です。
果たして、生き残れるだけの体力があるのだろうか・・・。
ブランドイメージといっても、今ではそれほどいいイメージはないですし。
根本的に改革できないようだったら、再生機構が入ろうが、入るまいが関係ない。
つぶれるものはつぶれるだけです。

[261: 大京Ｍ賛成の反対]

>260
そうですね。逆に再生機構の成果のために大京を使うという話もある。
今は、役員がほとんど銀行から来ているそうなので、大京の命運は
うＦＪににぎられているようです。どうなるも、うＦＪの考え次第のようですよ。
さらにそういう銀行屋の役員のデベでは良いＭは建たないような。

[262: 東京三菱とくっついたら]

どうなるんでしょうね。ＵＦＪの格付けは上がり、東京三菱の格付けは下がり・・・。
でも、住友信託が合併差し止めを申し立てているし、一体どうなっちゃうんでしょうね？

[263: しばらく様子見]

ですね。三菱東京には、三菱地所が取引先にありますね。
本当にどうなっちゃうのでしょうね？

[264: 匿名さん]

両銀行にとって、あまりメリットはないような気がします。
そこに勤めている行員さんにとっても。
最終的には、銀行の融資の失敗は、われわれ庶民に跳ね返ってきます。
となると、マンションを購入するのは、われわれで・・・
マンションが売れないと困るのは、大京で・・・
大京が危なくなると、融資銀行が危なくなり・・・
融資銀行が危なくなると、その付けは、またわれわれが払い・・・
なんてことになりますよね。
ま、銀行さんの融資先は、大京だけではないから、大丈夫だと思いますが。
こんな時代だから、ちょっとしたことがきっかけで、ガタガタ・・・ってことにならないとも言えないですよね。

[265: 匿名さん]

具体的に、融資銀行が危なくなると、われわれがどのようにその付けを払う
ことになるのですか？

[266: 匿名さん]

利率とか・・・
税金投入とか・・・
いろいろありますよ。
>265　勉強してくださいね。初歩です。

[267: 三菱地所]

が開発するライオンズマンション、なんて事になるのでしょうか？
ライオンズマンションはまだまだブランドだから名前は残るとして
デベの名前は消えてもどうでもよさげですね。
名前でなく内容でちゃんと選ばなけりゃならない世の中ですね。

[268: 匿名さん]

てか、別にメインバンクがUFJのデベは大京だけでないし、逆もしかり。大京つぶれたらライオンズマンションは打ち止めでしょう。そういう私はライオンズマンション購入してUFJでローン組んでいますが・・・どうなりますやら。

[269: 別の匿名さん]

定期点検、基本部分の１０年保証がどうなるかですね。
特別低金利で借りているならそれがどうなるかが問題ですね。
でも過去の負債はあるけど今は儲かっているのだからお父さんは無いと思いますよ。

[270: 匿名さん]

清算（整理）した場合、帳消しになればいいですけどね。
施工会社が存続してれば、マンションはなんとかなります。

[271: 別の匿名さん]

>269
大京の株価が又２００円を切るのは時間の問題？

[272: 不安・・・]

浦和TのLM購入検討していましたが、今まで知っていた面やら
知らなかったことやら、いろいろ知ってしまい大ショック！！
間取りや環境は気に入っているのですが、たしかに管理費・駐車場が
高いです。。。　また、決断を急かされている様な気がします。
購入を考え直すべきでしょうか？　勝手にすれば的書き込みですが
何かよいアドバイスがありましたら、教えてください。　

[273: 匿名さん]

管理費・駐車場代が高いというのは、特にマイナス要素とは思いませんよ。
売りやすさのために安めに設定するよりずっとましです。
決断を急がされているとのことですが、そんなことは気にせず毅然とした態度で
自分のペースで検討を進めれば良いと思いますよ。
高い買い物ですから、営業の対応・質は大切ですし、物件に対する説明能力に
欠けていたり、嘘やごまかし、暴言を吐くなどあるのであれば購入は見送った方が
良いと思いますが（購入検討時点でそんなんでは一時が万事そんな感じで、入居まで
不安を感じ続けないといけなくなりますから）、単に積極的（強引）な売り込み態度な
だけなら単なる駆け引きと見れば良いです。・・・決して品がいいとは思いませんけど

私もライオンズマンション購入しました。急かす営業とのんびり構える私とで端からみれば
やりとりはちぐはぐに見えたかもしれません。

[274: 別の匿名さん]

浦和Ｔ、２カ所ありますね。駅近の方、ひと月の管理費合計が約５０万、巡回管理かー。
５０万だと通勤はぎりぎり無理？？？
駅より遠い方、管理費合計約１００万／月、日勤（通勤）管理、８時間管理なのでしょうか？

[275: 匿名さん]

9月決算が近いこともあり、ＵＦＪから毎月売れ残りを厳しく査定されてます
から必死です。決して慌てないこと。はっきり言ってマンションは供給過剰
です。物件は逃げませんし次から次へと出てきます。
私も購入相談に乗っていただいた建築士さんから、粘っ粘って粘りまくれと
アドバイスを受けました。じっくりと、じっくりとです。
特に完成間近であれば、値引き交渉絶対ですよ。

[276: 匿名さん]

ま、ちょっと様子見の時期ですよね。
金利上昇傾向は気になるけど。
タイミングを見計らって、いい物件があれば購入すればいいでしょう。

[277: 匿名さん]

ちょっと様子を見るより、三菱東京とＵＦＪ統合が先延ばしにされたから、その
問題が解決されるまで、購入を見送った方がいい様に思います。
が、いい物件の値引きがあれば、早めに購入してもいいかも？

[278: 各屁息]

熟知すべし↓
http://yes.kazamidori.net/

[279: 匿名さん]

三菱東京と統合交渉中止のよるＵＦＪの主張がおかしい気がします。
Ｄ京も相当信用できないようですので、検討、購入するのも不安が大きく、嫌
になるよ。

[280: 匿名さん]

↑誤字あり。　「三菱東京と統合交渉中止による」でした。

[281: 匿名さん]

青田買いよりかは、完成品の購入が安全ですね。
青田買いは避けたくなります。

[282: 匿名さん]

http://www.taiyogeneral.com/select04.html

[283: 匿名さん]

>281
そうですね。
工事中の見学、説明会と完成後の販売が定着化するとよいですね。

[284: 匿名さん]

>283
大京も儲かっていないときはモデルルームは作らな（れな）かった。
２千万円はかかるらしい。人件費込みか別かは知らない。
そう、完成間近か、完成後販売だったのに最近は、盛んにモデルルーム作って青田売りですね。
予算が無くならないと完成後販売に戻らないでしょうね。

[285: 匿名さん]

ＵＦＪ引っ張りだこ？！
どう転んでも、とりあえず大京は出資先が確保できる？？？

[286: 匿名さん]

モデルルームに金かかっても、より多くの利益が出るからで、青田売りは
なくならないでしょうね。
本来、売れる時は、派手なモデルルームなんかつくらないでしょうね。
購入者にとっても、現地販売の物件の方がより安心して、検討できるよね。

[287: 匿名さん]

モデルルーム費用が、マンションの値段に上乗せされるから、さらに高くなる
だろうし、、、無駄でばかばかしいと思う。

[288: 匿名さん]

マンション価格の１割程度は、宣伝費だと思われ。
大京社長（ＵＦＪしゅしーん）が２〜３ヶ月前倒しで販売する
意向を示した、と本日の朝日の朝刊に書いてあった。
青田売り宣言ですね。

[289: 匿名さん]

杉並宮前のライオンズマンション・・・
今日、久しぶりに前を通りましたが、まだたくさん売れ残っているの
ですね。
あんなに長い間、残っていて大丈夫なんでしょうか。
他のライオンズ・・・もそんなもんなんですか？

[290: 匿名さん]

>289
竣工後一年以内ならば新築として売れるらしいですが、それを過ぎると厳しいようです。
前倒しするのは、そういう売れ残りを減らすためでしょうね。

[291: 匿名さん]

深く考えると、２〜３ヶ月前倒しは、早くから契約者をある程度確保してから、
安い材料などを使って、低コストでつくって、その分は、余分の利益とし、売
残りがでたら、その余分の利益分を値引きして、売り切ろうという考えだろう
ね。
購入者にとっては、購入のリスクがかなり高いだろう。

[292: 匿名さん]

このように前倒しで購入すると損で、売れ残りを割引で購入すると、損得が
ほぼゼロとなるでしょう。しかし、売れ残りは、ほとんどかなり悪い物件でしょう
から、全体的で見て損でしょうね。

[293: 匿名さん]

ＵＦＪが再生機構に大京支援の要請を固める模様です。大京側は、そういう
ことはありえないと言っている様ですが。
推測であるが、ＵＦＪの統合予定とされる三菱東京は、三菱地所があるし、
住友の方にも住友不があるから、負債の多い大京が荷物になるのかな？
それで、大京は、再生機構や新たなスポンサーの銀行・企業の元で経営
再建を計るのだろう。

[294: 匿名さん]

日経ビジネス、２００４年８月９・１６日号、P．６−７に味な記事が出ています。
是非、ご一読を。

[295: 匿名さん]

>>294
どんな味だ？
ぜひ概略をここで！

[296: 匿名さん]

>>293
本日の朝日新聞朝刊にもそう出ていましたね。

[297: 匿名さん]

大京は、大京グループの扶桑レクセルと統合することになりそうだ。
大京グループには、グロベール、明和地所、日綜地所とかがあるらしいな。

[298: 匿名さん]

レクセルなどの掲示板を見ると、評判が芳しくない。似た性格のテベが統合
されるわけだね。

[299: 匿名さん]

>>294
８月が買い、ですか？　２割、３割引きで。
ないしは、これから新規にＲＭを買うのは控える方がお利口、という事かな。

[300: 匿名さん]

いい物件があったら買いでしょう。
でも、うちの希望エリアにはない。

[301: 匿名さん]

ここ一連の動き（大京の再生機構活用・森トラストの支援提案、及び、ＵＦＪの先行き）で、急に物件の投売りが始まったり、営業活動がストップすることは無いでしょう。

当然、大京役員の責任追及、業務内容の整理（マンション事業以外）、それに伴うリストラ等は起って然るべきで、株主及び顧客の利益は最大限に守られるように配慮されなければおかしいし、もっと言えば、再生送りや支援受諾等は、早いほど我々ユーザーにとってメリットになり得る。

だいたい、こんな処理を、バブル崩壊後１０年以上たってからしか出来ない方がおかしい、下らない利権を守るために、経済を消耗し尽して行き場がなくなってから、やっと重い腰を上げるような対応しかできないのは、日本社会全体の問題だ。