フージャースコーポレーション その２

[匿名さん]

管理人さんよりご指摘あり、「その２」作成しました。


↓その１（Ｎｏ３２）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47785/



【以下のリンクは管理人により追加されました】
企業情報＠株情報コム
http://kabujoho.com/list/8907.html

[948: 匿名さん]

匿名だから気にせずに苦情とかもかきこめるでしょー
ＭＩＸＩだと調べれば分かってしまうのでは？
私はやってませんが妻がＭＩＸＩやってますので書き込みをしようと
思えば出来ますが　なんとなくいやなので
上の音がうるさいとか、購入後のフーの対応が最悪だとか
この内容も本当は細かく書きたいのですが、わかってしまうかもしれないので
書けなくて残念です　　　こういうレスが元で嫌がらせ受けてもいやですし

[949: 一住民]

＞９４２

いつもの方ですね。
あれあれ、買う気もないのにわざわざ書き込みご苦労様ですね。
一々反応してますけど、９３１は購入者かどうかも怪しいですよ。

＞９４８さん

ミクシィに書けないのならここにもっと詳しく書けばいいじゃないですか。
私は、フージャースの対応が最悪の部分が非常に気になります。
どういう事象に対して、どう対応されたか詳しく書いて頂けませんか。

私は特に対応が悪かったようには感じませんでしたが。
説明会などの行事ごとが平日に多いというのにはまいりましたけどね。

[953: 匿名さん]

９４８です　えーと書いた通り詳しい話はできませんが、
定期点検ではフージャースの社員は来ないで施工会社
が全て対応してました
その結果・・・これは言いたくありません
あと、直し方・・・これもいえませんが誰が見てもありえない直し方してました
見てたのでよかったのですが、　施工会社に全て任せてるって事は、フーが責任もってるって
事だろ　そのた有りますが、わかりそうなので。（担当者みたら大体見当ついちゃうかな？）
説明会が平日に多い？そんなのは、問題ではないです
説明会までの対応は、よかったと思います（あたりまえ）

[954: 一住民]

＞９５０

どうしても私を社員にしたいようですね。
リストラでもされたら、就職活動してみるか・・・。

＞９５２

私はフージャース社員ではありません。
関連会社社員でもありません。
で、その場合のコメントは？

それとも、９５０のように断定します？


＞９５３さん

私も、まだ定期点検があることぐらいしか知りませんが、
１年以内は施工会社の瑕疵責任として、施工会社が来て
対応するのは当たり前では？

もし、施工会社の対応が悪いなら、フージャースに強く言ってやれば
施工会社も態度が変わるような気もしますが？

施工会社も発注者にあまり苦情が行けば、発注者の評価が下がり次の受注に
影響するので、そこの所は気にすると思うのですが・・・。
今業者叩かれすぎてるから、開き直っているのかな？


文面から当然ここまではやられているのですよね？

ちょっと、失礼なこといいますが、
もし、態度が変わらないなら、もしかしたら、
クレーマー扱いされているのかもしれませんね。

対応に不満を持つと、ついつい熱くなり、攻撃的になりますが、
冷静に、一つずつ指摘していかないとクレーマーとして
適当にあしらわれてしまうかもしれませんよ。

あと、上の音がうるさいというのは、施工会社ではどうにも
ならないので、曖昧な態度になるのでは？

そんなにうるさいのですか？
元々、ある程度は聞こえるはずですが。

うちは、まだ本格的に暮らしてませんが、今のところ周囲の
音が聞こえてきたことは無いですよ。

[956: 匿名さん]

954さん　私たちは施工会社から購入してるのではありませんよ
施工会社が来るのは当たり前だけど、売主が来るのも当たり前では？
施工会社にすべて任せてるんだったら、あの直し方はなんだよ！
書いてあるとおり施工会社にももちろん言ったしフーにも言いましたよ
１回だけだったらこらえたけど、何回もやられて、変な事やられて
クレーマー扱いされようがいいですが本当に最低の対応でした

[957: 一住民]

＞９５４さん

当然フージャースに責任があると思いますよ。

結局フージャースからアクションは無かったのですか？
一応問題箇所は直ったのでしょうか？

詳細は書けないということで、何とも言いかねますが、

出来れば、２回目以降の施工前、施工中、完了状態を写真を撮って、
フージャースに送ってやればよかったですかね。
誰が見てもおかしな事をやっているのなら、それを証拠に残せば、
対処せざるおえなくなったでしょう。

どこの施工会社ですかね？
非常に知りたいですけど、名前はやっぱり出せませんか？

[958: 匿名さん]

誰が見てもおかしな事は、指摘して直してもらいました、めっちゃ起こったので
ありえないとも言いました、で写真なのですが直しを行なってる工程中の事なので
撮れませんでした（たまたま、見てたので気がつきました）
さすがに名前はだめでしょー　施工会社または、フーの人から嫌がらせがないとは、いえないので
すみません　あーちなみに共用部は言っても無駄でした　重要事項の書類には。。。

[959: 匿名さん]

修正　めっちゃ起こったので→怒った

[960: 一住民]

大変な思いをされた（されている？）ようですね。

詳細がわからないので、今一ピント来ませんが。

フージャースからどんな人が来るかにもよりますが、
施工に疎い人なら別に来てもらってもしょうがないと思います。

ただ、２回目以降は別ですね、
たしかに、施工会社がちゃんと出来ないのであれば、
しっかり監督してほしいですね。

もう、改善されたのですか？
まだなら、きっちり写真を残すことをお勧めします。

施工会社は言えないですかね？
非常に気になります。

[961: 一住民]

＞９５８さん

すいません、ページ更新されてませんでした。
かぶって投稿してしまいました。

[962: 競合物件企業さん]

怒りの矛先が間違っているような気が．．．

クレームつけると嫌がらせされる？

[963: 匿名さん]

クレームをつけると嫌がらせじゃなくて
ここに個人が特定される書き込みをすると嫌がらせを受ける気がって事
フーの担当者とか、施工の人とか、下請の人とか、絶対ってないので細かい書き込みが
いやなだけです　ちなみにクレームとしてはいいました
怒りの矛先が間違ってる？　最初は施工会社しかきてないので監督？にいいましたよ
だけど、私が購入したのはあくまでもフーなのでフーにクレームとしていいました
以上

[964: 入居予定さん]

http://it.nikkei.co.jp/business/news/index.aspx?n=MMITzv000012032007

ここの掲示板も調査してみたいもんだ

[968: 匿名さん]

上の階の物音で子供が起きる事が。。
でも、苦情言うと。。もっとやられそうだし。。
皆さん思ったより聞こえるので気をつけましょう

[969: 入居予定さん]

内覧会の時に思ったのですが、上の階の人が同じ時間に内覧会見学をしていただけると、
物音の伝わり方ってわかりますよね。

[970: 匿名さん]

それでは分かりません
生活音なので生活してみないと昼と夜でもちがうよ

[971: 匿名さん]

昨日上の階がうるさくて子供が起きた
凄すぎる・・・・

[973: 匿名さん]

問題な書き込み多数ですが、野放しで良いのでしょうか・・・・
そのうち問題になるんじゃないですか。
フージャースに住んでるものではないですが、購入直前まで考えた事があるので他人事とは思えません。
自分が住んでいるマンションがひどく言われてたら嫌ですよね。
まぁ低レベルな発言によって評判や価値がどうなるとは思えませんが・・・・
気分悪いですね。

[974: 入居予定さん]

>>973さん
玉石混交。ここは石ばかりでゴツゴツだけど、たまには玉もあるのかな。
そのくらいのつもりで眺めていましょう。
元々匿名掲示板自体が情報の信頼性を保証するものがなにもありません。
その時点で、この『マンション購入応援サイト』自体、お題目と内容が乖
離していて、信頼できないサイトです。
低レベルな発言は気にしない方がいいと思いますよ。
ここの発言を鵜呑みにして購入を判断するのは、ヤフーファイナンスだけ
見て株取引するのと同じようなものです。

[976: 匿名さん]

問題な書き込み多数ですが、野放しで良いのでしょうか・・・・
って？純粋な今住んでる感想を書いちゃだめなの？対応わるくても
良かったですって書かなくちゃ？問題？
上の音が聞こえてきて子供起きるの事実ですがそれも書き込んじゃダメなの？
問題になっちゃう？　なんか問題あるなら書き込みしませんが。
私が思うにここの掲示板来るのは、私みたいな苦情や会社関係が多そうですね。（勝手な想像です）
満足してたら掲示板によかったですって書き込みこないわー
わざわざね・・　これも勝手な私の意見ですので。

[977: 入居予定さん]

内覧会、やっと終わりました。
とても迅速に対応していただきました。

[978: 匿名さん]

９７６さんの書き込みとは限らないでしょ

[979: 匿名さん]

９７６さん、寝ているのに起きてしまうほどの音は、もうそれはマンションの防音うんぬんの問題じゃないです。上に住んでいる人が常識の配慮にかけているのですよ。

[980: 匿名さん]

どこのマンションでも騒音問題あるよ。マンションのせいにしてたら解決しないあるよ。

[981: 匿名さん]

９７６の書き込みじゃないだろうけど、行き過ぎな書き込みはたしかにあったよ。
苦情とかのレベルじゃなくてさ。

[982: 匿名さん]

となると騒音問題は書きこんでも意味がないな。

[983: 匿名さん]

近隣の騒音だと直接文句も言いにくいから大変ですよね。

[984: 匿名さん]

その辺の他のマンションも普通に歩いている音とか扉の開け閉め？引戸？の音って
結構聞こえるものなんでしょうか？
この掲示板見てる人は、住んでいる人か、検討してる人だから分からないかな？

[985: 入居予定さん]

もうすぐ、引き渡し日になりました。
その時の提出物に緊急連絡先を記入する用紙があります。
家族の勤務先や生年月日も記入するようになっています。
なぜ？　ここまで書く必要があるのかな？　とも思います。
みなさんの時はいかがでしたか？

[986: 入居済み住民さん]

書きたくない箇所は「回答拒否」でいいんじゃないでしょうか。
我が家はそうしましたけど、何も言われませんでしたよ。
ただ、連絡先ぐらいは明確にしてありますけどね。

[987: 入居予定さん]

「回答拒否」でも問題ないのなら、安心です。
回答をありがとうございました。

[988: 稲毛区民です。]

POP TOWN　千葉公園　完売だってねー。　ビビットもそろそろ完売かもね。　他が苦戦してるのになんだかんだ売れてるのよね〜〜　　私はというと、草野に出来るマンションをちょっと考えています。POPやビビットよりもしかしたら仕様がいいかもと思ってます。フージャスは間取りがいいので、これに仕様が最先端なら最高なんですが・・・。

[989: 匿名さん]

色々な物件見て回りましたが、フージャースは奥さんに受けがいいですね。僕は通うのが大変なので、遠慮させていただきました。

[990: 思案中]

ビビットタウン稲毛はどうなんでしょうか？
資料見る限り。カミさんは乗り気なんですが。高台で眺望良好という環境なんですが。
内覧とかできないんでしょうか？

[991: 購入者]

ビビットを購入し、早速引っ越しました。眺めがとてもいいです。3階でも6階以上の展望です。
内覧会の際、造りも良いと他の会社の建築士が言っていましたよ。とっても満足しています。
小学校も目の前で安心です。少し難を言えばコンビ二に行くのに坂の上り下りがあることでしょうか・・・。
高台なので仕方ないといえば仕方ないですね。コンビニ近くても目の前に建物があったり、車がビュンビュン走ってるのは嫌なので。夜はとっても静かで心地よいですよ。私は購入して本当に良かったです。

[992: 匿名さん]

>> 990,991
勇気あるね。

[993: 匿名さん]

>>991
近くにコンビニなんてありますか？デイリーの事ですか？歩いたら10分位かかりませんか？

[994: 購入者]

ディリーと反対側にセブンイレブンがありますよ。あるいて3〜4分くらいでしょうか。坂をおりてすぐです。

[995: 居住者]

購入後の保証をしっかり聞いて書類をチェックしてくださいね
フーの人は施工会社にまかっせきりでしたよ
私のところは。
あと直しをするところはしっかり見てないとやばいよ
私は見てたので指摘できたのでセーフ

[996: 一住民]

引っ越しました。

直床物件ですが、静かですね。
試しに、静かにして、よく耳をすまして見たのですが、
遠くの方で、何かをやっているようなこんこんという音が
わずかに聞こえた程度。
普通に生活していたら気づかない程度の音ですね。

想像していたよりも遙かに静かです。

[997: 購入済]

そうですか？直床は実際に住んでいますが、めっちゃうるさいです
上の人にもよると思いますけど、イライラするぐらい音聞こえますね
扉とかも気にしないで空けると結構聞こえますので、皆で気をつけて
生活しましょう　お願いです

[998: 一住民]

そうですか？
物件によりずいぶん差があるのですかね？

まだ、引っ越しして日が浅いですが、扉の開閉音が聞こえたことは無いですよ。

[999: 入居済み住民さん]

今までの賃貸から比べると不気味なくらい静か・・・

上下左右とも小さい子がいるのに

我が家が一番うるさいんじゃないかと心配する毎日です

[1000: 入居して10日住民]

すごく静かです！！子供けっこう住んでますよね。
まだ全世帯入ってませんけど随分引っ越されてうまってきてると思います。
うちの両隣と上下はもう入っていて先日ご挨拶行きましたが、
うちも子供いるんですが、全然聞こえないって言われました。
夜なんて本当に静か。
施工会社や、物件によって全然違うんでしょうか。

[1001: 入居して10日住民]

上記NO1000はビビットタウンのことです。
購入してよかったです。

[1002: 購入済]

施工会社では変わらないよ
あくまでも仕様ですよ　直床？直天？ｌｌ−４５の床？

[1003: 購入済]

昨日も凄まじかったやっぱり上階の人が主で
その次に直床、直天の問題かも・・

[1004: 一住民]

＞購入済さん

直天井って、いったいどこの物件！？
購入時にずいぶんこの会社の物件調べましたが・・・。

少なくとも最近の物件にはありませんね。

[1005: 匿名さん]

ウィズ西千葉が売りに出ていたけど、販売価格より高い売値でびっくり！！
築１年半くらい経つのに、付加価値が付くほどの物件なの？

[1006: 匿名さん]

最近は直床の天井組なんですね？
ホームページとかに載ってます？

[1007: 上記の入居して10日住民です。]

ビビットの住民です。こちらは直床にクッションフローリングで二重天井ということです。L４５とあったと思いますが・・・。
でもほんとに静かです。ドアの開け閉めの音も全く聞こえません。
上の階に子供がいるようですが、全く物音がしないのは、クッションフローリングのおかげなんでしょうか・・・。とにかく快適ですよ。

[1008: 一住民]

>>1006

？

各物件ごとに、その程度の構造等仕様は載ってますが？
物件ホームページにも、パンフレットにも。

[1009: 匿名さん]

>>1005

ウィズ西千葉　2,850万円ですか。売れるといいですね。

http://www.homewith.net/bkdetail/anyfile.jsp?bk_id=CPTzg6o0i1&sBas...

[1010: ビューアリーナ朝霞台]

ビューアリーナ朝霞台は、建設時にも市役所にトラブルが持ち込まれるほど、
地域住民となにかあったそうですが、どんなことがあったかご存知の方がいた
ら、教えてください。
　先週、現地に見学にいき、今週末申し込みをしようと思っています。決め手は
やはり値段ですが、上下の生活音とかどうなのでしょう？日曜の夕刻だったの
で、モデルルームに隣から包丁の音が響いた以外はなにもしませんでしたが、妻
が音に敏感な為、まだ迷っています。（ちなみに5Fか6Fを申し込もうと考えてい
ます。）
　他、バスは朝渋滞で動かないそうですが、10分前後のところどのくらいかかる
のでしょうか？
　市役所の人は、幹線沿いで空気の悪いところなどといっていましたが、人によ
り感覚は違いますが、どうなのでしょう？
　質問ばかりですいませんが、ご存知の方いらっしゃったら、ご教示願います。

[1011: 入居者００１]

音に敏感ならやめた方がよいのでは？
そこが、沿道ならばなおさら車の音って結構すごいですよ
サッシと換気扇から聞こえてきます　
あとマンションの宿命か？やっぱり上の音とか聞こえますよ
犬の鳴声とかも（サッシを締めた状態で）なのでお進めはしめせん
私もここまで、うるさいとは思っていませんでした
何回か切れて上階の人に文句を言おうとしていまいました（耐えてます）
上の音がいやなら最上階ですね
結論から、言わせてもらうと音に敏感ならマンションはダメだとおもいます
いくらそこが安いと言っても高い買い物ですからね

[1012: 一住民]

そんなにうるさいですか？

うちでも確かに気にすれば聞こえてきますが、
ほとんど聞こえないですよ。

[1013: 入居者００１]

うちの上に住んでる方が特にうるさいのだとは思いますが
音を気にする方は、やめた方がよいって意見までです
上に誰が住むか分かりませんし
車の音って夜もするし、排気ガスもあるし
音に敏感ってレスして有ったし
あくまでも参考意見なので静かな所もあると思いますよ

[1014: 一住民]

うちの目の前は、交通量は少ないですが、バス通りで、
寝てるときは確かに、車の音が聞こえます。
ですが、少なくとも私は気になりませんし、家族も気にしていません。

思うに、人間ある程度の雑音は必要な気がします。
私の自分の部屋の評価は非常に静かです。

ところで、もう、１０００を超えてるし、
その３を立ちあげた方が良いのでしょうね。

[1015: 入居者００１]

私のうちでは車の音が非常に気になりますので
まず窓を開けません（換気の時はしょうがなく）
家族も気にしています。
人間ある程度の雑音は必要な気がしますってあるけど
うるさい所に住んでると何にも音のしない所にすみたくなります・・
あーそう言えばお隣さんもうるさくて眠れないといってました
一住民さんとは、まったく環境が違うので比べる事できませんね。。

[1016: 匿名さん]

入居者００１さんへ
何にも音のしないところは田舎でもありません。
うるさくて寝れないのであれば、電車とか飛行機でも寝れないのですか？

[1017: 入居済み住民さん]

上下の住民が騒がしい方は大変ですね。
幸い我が家は入居してからずっと静かに過ごせます。
環境もいいし、買い物も不自由しません。
本当にいい物件に出会えたと思います。
確かに駅から遠いですが、下手に10分とか歩くよりバスのほうが快適です。
待つ事もないし、その気になれば自転車でも楽々です。
こんな物件を3000万以下で買う事は今後出来ないでしょう。

[1018: 入居者００１]

寝れなかったら死んでますね＾＾
そういう意味ではなく、それぐらい凄い音がするよって
うちのマンションはって事です
お隣さんも、これじゃー寝れないよねっていいますけど
実際は寝てると思いますよ
寝つきがわるいって意味です
別にマンションをけなしてる訳ではなく、音に敏感な人はよーーーーく考えて下さいって
意味でレスしただけですよ　色々な環境のマンションが有りますよって参考です
何にも音のしないところって、たとえ話ですよ？シェルターとか作らないとだめですね＾＾
そこまで書かないとダメですか？

[1019: 0005]

1016さんってたとえ話が分からないの？
寝れないって＾＾分かるでしょ普通？？？？？？？？？？？？？？
それぞれの環境もあるし感じ方もあるし住民の生活スタイルもあるし
ね
まー関係ないのでこの辺で＾＾

[1020: 匿名さん]

大きな買い物ですから、契約の前に周囲の環境を念入りにチェックするのが普通です。
昼と夜、平日と週末等結構違う場合も多いでしょう。
後から建ったのはマンションのほうで、周囲の環境は元々その状態なのですから・・・
このような調査不足で不満が募ると折角の我が家も悲しくなりますから頑張って調べましょう。
包丁の音が聞こえる気がするというほど神経質な方は、周囲の環境がよほど静かな戸建以外
無理でしょうね。だって賃貸でも包丁の音なんて聞こえませんでしたよ・・・

[1021: 匿名さん]

大きな買い物ですから、契約の前に周囲の環境を念入りにチェックするのが普通です。
昼と夜、平日と週末等結構違う場合も多いでしょう。
後から建ったのはマンションのほうで、周囲の環境は元々その状態なのですから・・・
このような調査不足で不満が募ると折角の我が家も悲しくなりますから頑張って調べましょう。
包丁の音が聞こえる気がするというほど神経質な方は、周囲の環境がよほど静かな戸建以外
無理でしょうね。だって賃貸でも包丁の音なんて聞こえませんでしたよ・・・

大きな買い物ですから、契約の前に周囲の環境を念入りにチェックするのが普通です。
昼と夜、平日と週末等結構違う場合も多いでしょう。
後から建ったのはマンションのほうで、周囲の環境は元々その状態なのですから・・・
このような調査不足で不満が募ると折角の我が家も悲しくなりますから頑張って調べましょう。
包丁の音が聞こえる気がするというほど神経質な方は、周囲の環境がよほど静かな戸建以外
無理でしょうね。だって賃貸でも包丁の音なんて聞こえませんでしたよ・・・

[1022: 入居者００１]

包丁ってたとえがいいねですね
実際包丁使ってるのって一日何分だろ？
うるさいと思うのは、犬の鳴声や歩く音あと運動でもしてるの？って感じの音（これは不明です）定期的にトントンと

[1023: 入居済み住民さん]

うちのマンションは建つ前、住民の反対などがありました。
建設会社の上の方はその状況を、実は気にされていたのを覚えています。（何回かお会いしました。）
そういう状況での緊張感ある建設だったからか知りませんが、とても造りがいいと他の建設会社の上の方に言われました。
実際住んでみて、音など全く気になりません。お隣の犬がたまに吠えているくらいです。（←うるさくないです。）
そして、特に近所の方々とも問題なく過ごしていますし、とてもよい方ばかりです。

フージャスの物件にも色々あるんですね。
私の購入したフージャスのマンションは、大当たりだったと思います。

[1024: 匿名]

どの辺が良いつくりだと？私も建築働いてた事あるのですが、
仕上になると、綺麗に仕上がりますよ職人の腕がでるのは、クロス屋ぐらい？かな？
仕様が良かったのかな？？エントランス？壁仕上？設備？
そんなに良い物使ってるとは、思いませんが？
どのマンションも仕上がれば良く見えるはずですよ
また、良く出来たマンションでも、故障や不備もありますし
そこが難しい所ですね
大当たりでよかったですね　皆満足できるなら本当に凄いのですが。

[1025: 匿名]

最近のマンション、戸建てもみんな仕上は綺麗ですね
おそらく耐震偽装のマンションも仕上りは綺麗だったと思います
壁紙が汚かったら貼りなおせば綺麗になります
やっぱり仕上だけみても表面のうすっぺらな所しかわかりません
こちらのマンションは、（施工会社によりますが）しっかりやってるとは
おもいますが、結局は職人が手を抜いたり、工期が短かったりといろいろ
な人や条件がありますので仕上の前段階の判断は難しいと思います
手抜きはしてないと思いますが、職人によって正確も器用さもちがいますからね
あと、本来は鉄筋コンクリートの型枠養生期間も決まってるとおもいますが、工期が無ければ、バンバン解体していくと思います（もちろん強度は出てるはず）最近は突貫現場でも仕上は綺麗にできてるね

[1026: 0005]

家も綺麗でしたよ
他のマンションも見ましたが全部綺麗でしたよ
間取りはそれぞれ好みがあると思うので良い造りと
思うところもあれば、？ってところもありました
まとめると、最近はどのマンションも仕上げは綺麗ですよ
で、フージャースみたいなデベロッパーが施工してるのではなく
あくまでも建築会社が造っているのです（毎回決まった建築会社かどうかは知りません）上にもありますが何を根拠につくりが良いって？
疑問です、その方は設計図、意匠、設備、電気、構造を見ながらちゃんと見てくれました？仕上だけじゃ専門家もわかりませんよ

[1027: 一住民]

建物の仕上がりは、かなり色々な要因に影響されますが、
一番大きいのは、その現場をまとめる所長の力ですね。

確かに、構造物の善し悪しは、最後のできばえでは分からないかも
しれませんが、現場の雰囲気は、施工中に見ればある程度分かります。

所長に力があり、しっかり監理されている現場は、現場の雰囲気が
よくなり、現場が綺麗に整頓されています。
現場が、整頓されているかどうかは、一つの目安になります。
また、施工中に現場をのぞいてみれば、コンクリートの仕上がり等
ある程度確認することが出来ます。
パッチワークのようにあちこち補修されてるようなら、要注意。
ジャンカ、コールドジョイント等そのままにしているようなら、論外です。

まあ、仕上がりは普通綺麗になってますが、見る人が見れば酷い物は
分かると思います。

[1028: 匿名]

その通り！現場監督の力って大きいよね
上の人の言うとおり現場が整頓できない監督＝雑な方が多いですね
ただ酷い物が分かるって・・そうとうだよね・・
それは施工会社→デベの引渡し時に指摘されるでしょ・・
購入者はそういうのは見ることはないとおもいますが？
それが残ってたら何を見てるんだって話ですから

[1029: 匿名]

現場の雰囲気を施工中にみれば分かるといいますが、通常は仮囲い等で遮られているので分かりずらいのでは？ある程度とは？私は施工ではないですが建築会社で働いていて現場に行く事もたまにありますが、外部から見て簡単に分かる物ではありません。
あとは工期が短いとガチャガチャしてたりしますし
一住民さんは、そういうのが分かるのですが？この現場は工期が楽で予算もあるとか、職人さんの腕がいいとか　働いていてもなかなか難しいと私は思っていますが。
とても素人さんに、判断は。。
まーヒトウケのいい監督とかいると良い物出来そうっておもうけどね
実際は喋らないでもくもくとやるタイプもいるしね
一住民さんも建築やられている方なのかな？

[1030: 匿名]

そもそも力のない所長さんっているの？
そんなのに所長させたら欠陥マンションになるじゃん

[1031: 一住民]

>>1029 さん

私は建築では無いですが、建設系で仕事してます。

現場の整理・整頓は、ゴミが落ちてないかとか、
材料が綺麗に整頓されて置いてあるかとかです。

監理が悪く、現場の雰囲気が悪くなると、重要な材料が適当に
置かれたりするようになります。
現場が乱雑な雰囲気になるので分かると思いますが・・・。
一般の人が見ると、どこも乱雑に見えるのでしょうか？

>>1030 さん

人間ですからね、性格も仕事のしかたも全然違いますよ。
よくいる悪い所長は、強権を発揮して何でも下請け業者に押しつけてしまう人。
これは、かなり雰囲気悪くなります。
そして反対に、部下や、下請け業者に任せっきりで何も見ない人。
ただ、案外何も見ない所長の方がうまくいってしまう場合もありますが。
日本の首相だって、性格も能力も仕事の進め方も全然違うでしょ。

[1032: 匿名]

現場が綺麗！！って思ったことは、ないですね
凄く汚い現場をみた事は１回ありますが・・・今の建築屋さんはそれなりにきれいにしてるのでは？判断が難しいですね
関係無い人が現場に入る事は出来ないのでよくは分かりませんが
ゲートからしか見えないので細かい事は分かりません
ただ、工期が短いとか現場がせまいとかお金が無いとか色々あるので整理できてるからどう・・とは・・同じ大きさの同じ工期のマンションで比べれば分かるでしょうけどね

[1033: 入居済み住民さん]

うーん。建築関係のことは難しいことはわかりませんが。
音とかは住んでみてわかることですよね。
うちの近くの同じ時期に出来た他会社の高額なマンションでは
上の住民の歩く音が聞こえるって・・・。
でもうちのフージャスマンションは上に子供も住んでますが全く物音は聞こえないもの。

[1034: 一住民]

それなりに綺麗になっているなら、それなりに監理されているのではないですかね。

うまく行ってない現場は例えば筑波エクスプレスの業者の内部告発のような状態になります。

工期は１２分に長くあっても一緒ですね。
施工費用が極限まで抑えられた現状では、早く工事を仕上げて、監理・仮設経費を安く上げる
しかないので、突貫状態になる直前の、最速工程を目指して工事することになります。

お金が足りないというのは、現状では考えてもあまり意味が無いかもしれません。
建築系の単価は、伝え聞くかぎりでは、信じられないレベルまで下がっているようです。
まず、儲かっている業者はいないでしょう。

[1035: 匿名です]

住んでみて分かったことはフージャースの物件を購入したのですが
上の人の歩く音とか物を落とした音{これは強烈でビクッとしてしまいます｝がすることです
上の音がしない人もいっぱいいるようですが私の購入したデュオシリーズのマンションでは間違いなくします
住んでる住民にもよるのでしょうが、選ぶ事ができません。
造りはほぼ一緒でしょうから住んでる人で音が違うって事ですね
築２０年くらい経つマンションに住んでたのですが静かなものでした・・・ので音の事は気にしてませんでした
はっきり言って私は失敗です
成功した人もいっぱいいるとはいますが・・・
けなしてるわけではないので・・
では

[1036: 匿名さん]

こちらは現場関係者が多いようですねw

[1037: 匿名さん]

音が気になる方は、最上階に住まわれるのが一番いいのではないかと思います。
そして音に敏感な方はきっと下の住民のことを気遣って
自分たちは気をつけようと考えてると思います。
だからその下に住む方も安心して暮らせると思うので、これから
購入を考えてる方で音に敏感な方は最上階限定で購入することをお勧めします。

[1038: 匿名]

入居済み住民さん　近くの高級マンショはってかいていますが、
フージャースの物件の防音は最低レベルをクリアーしてるだけだと
思いますので、Ｌ−４５でしたよね
高級住宅と使っているものは違ってもレベルで考えれば一緒か、高級住宅の物が良いかだとおもいますので、上に住んでる人が違うのでしょう
何件も見ましたがＬ−４５以下のマンションは見たことがありません
それ以上の物件もあると思いますが、私レベルでは、、

[1039: 匿名]

直貼りのＬ−４５と二重床のＬ−４５では音の通りがちがうのでは？
直接と空気層みたいのを通るのでは
だから直床の場合上の人が物を落とした時(何かははっきりしませんが)ビックリしてしまうのではと思いますが。その辺は詳しくないので。
一住民さんは詳しそうなので説明できますか？

[1040: 一住民]

うちの物件は直床です。
静かなもんです、一家が寝静まったときに、かすかにどこからか
音が伝わってくるぐらいです。

思うに、２重床の方が防音性能悪いのではないですかね。
別のスレッドで書きましたが、床材の裏に塑性体が付いていた方が、
そして、その塑性体が重量物（躯体）に固定されていた方が、
２重床のように床材単体の時よりも、最初に出る音の大きさが違います。
ここに、同じ防音性能のはずなのに、実際の生活音の伝わり方が
違ってくる原因があるのではないでしょうか。

実験、

　　鍋を用意して下さい。

　　底を叩いてみて下さい。

　　大きな音がしますよね。


　　では、タオルを用意して下さい。

　　それを２〜３回折りたたんで机の上に敷き、鍋をのせて下さい。

　　そして、鍋の底を叩いて下さい。

　　音の大きさはどうなりましたか？

材質が違うじゃないかと言われるかもしれませんが、音の伝わりは
基本的には同じだと思います。

２重床の場合は、大きくなってしまった音を、いかに遮断・吸音するか
対策工法が重要になってくると思います。

あと、私が実際に見て確認しているわけではないので、
あまり書きたくないですが、

面積の広い、厚さの薄い構造物は施工管理が難しいです。
壁はまだ両面を型枠で固定されているので、厚みは管理されやすいですが、
床盤は、当然下側に型枠があるのみ。
仕上げ高さは作業員の腕にかかっています。
（いい加減にやっているとはいいませんよ。）
ただ、もろもろの事情で、±10mm程度の誤差は十分あり得ますし、
下手をすればもっと酷い造りの所もあるかもしれません。
特に、直床は、打設面がそく床の平坦性に影響するので、自然と管理が
厳しくなりますが、２重床は後で修正が利きますので管理が
おろそかになりやすいという事が言えます。
（広い面積の高さ管理は非常にやっかいです。普段皆さんが平らだと思っている所でも、結構でこぼこになっていますよ。）
つまり、何が言いたいかというと、実物は必ずしもカタログ通りでは無い
と言うことです。

あと、壁のような狭い場所に、鉄筋が密集して入っている場合は、
コンクリートが非常に回りづらいです。
つまり、壁の中に潜在的に空洞が出来ていたり、
補修はしてあるが、本来の防音性能が無くなっている可能性があります。

できが、施工者、特に所長に影響されると言うゆえんです。

あくまで、考えられる一般的な不良原因なので、決めつけられては
困りますが・・・。
工場製品ではないので、どんな物件にも当たりはずれは必ずあります。
購入者は、どこまでリスクを減らせるかですね。

[1041: 590239]

二重床の場合は、フローリングの下にボード２１mmぐらいかな？
そして床を支える束（プラスチックだったり、鋼製だったり、下にゴムがついてたり）で、コンクリートの床１５０mm程度かな？
吸音ではなく、コンクリートによる遮音の考えでいいのかな？
Ｌ−４５であれば、理論の上では、聞こえる音はほぼ一緒です
ただその音も床を直接硬い物でコンコンと叩いているデータではないと
思いますので、伝わる音が違うのではないでしょうか？
自分が思うに直床のが音が大きく伝わると思います。直接接している分ね。直床のクッションて実際３〜５mm程度だったよね
ここのマンションの説明では太鼓現象になるって言ってたね
いまどき、ならねーだろ？

[1042: 一住民]

>>1041 590239さん

２重床の場合、床材と床盤の間が空洞では音が反響して増幅されます。
いわゆる太鼓現象ですね。
通常２重床の物件では、この空間に主にグラスウールを詰めてあります。
最近の物件では、特殊吸音ブロック等という物を設置している物件もあるようです。

私は、建築屋ではないので、はっきりは言えませんが、
一般的に、音、振動として考えた場合、理論的には前回のレスのようになると思います。
別スレでもゼネコンボーイなる方が、２重床と直床の特性について興味深い意見を
述べられています。
結論で行くと、２重床は将来性はあるが施工上のリスクが大きく、
現状では直床の方が無難である感じですね。

実際うちの物件は、スラブ厚200mmの直床物件ですが、足音はもとより、
ドアの開閉音、サッシの開閉音も聞こえてきません。

[1043: 匿名さん]

直床に住んでいた事があるけどうるさかったよ。
フローリングの部屋でも畳の部屋でも・・・

[1044: 匿名さん]

http://www.nandemo-best10.com/

圏外じゃ。

[1045: 一住民]

>>1043 さん

直床を一口にはまとめられないですよ。
一番大きい、騒音問題の要因は、直床・２重床ではなく、
スラブの厚み、構造、小梁の配置ですから。

私も引っ越し前は、２重床の賃貸に住んでました。
上階の生活音、ドアの開閉音、掃除機の音等しっかり聞こえており、
階下からは苦情がきました。
これと比較すると、今の住まいは全く音がしないと言えるレベルです。

[1046: 590239]

賃貸の二重床ではＬ−４５取れていないのでは？
それ用の二重床とコンクリートの厚さが有って初めてＬ−４５として
判断されますのでその賃貸は、ただの二重床だったのでしょう
分譲と賃貸を比べたら。。しょうがないと思いますよ
全てがではないと思いますが、二重床だからとか、クッション付きのフローリングだからって賃貸だとＬ−４５はとれてないと思いますよ
雑誌みててもｌ−４５の賃貸物件ってほとんどみないしね

[1047: 一住民]

>>1046 さん

1043さんかな？
いえ、だから私が言いたいのは、その直床物件もL-45取れて無かったのでは？
と言いたかったのです。
賃貸は確かに性能は確認してないです。
不動産屋に、小さい子がいるので、防音に配慮した物件を紹介してほしい、
といって、紹介してもらったバブル後期の物件でしたよ。