管理人さんよりご指摘あり、「その2」作成しました。
↓その1(No32)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47785/
【以下のリンクは管理人により追加されました】
企業情報@株情報コム
http://kabujoho.com/list/8907.html
[スレ作成日時]2006-03-29 12:30:00
株式会社フージャースコーポレーション口コミ掲示板・評判
602:
匿名さん
[2007-01-13 02:09:00]
株価大暴落ということは会社の信用がいちじるしく低下しているとうことです。そんな会社のマンション買うのは心配です。
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603:
匿名さん
[2007-01-13 18:15:00]
買ってしまいました。
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604:
匿名さん
[2007-01-14 20:05:00]
私の買った準工業地帯のマンションは、行政いわく、日照権の保護はまったく無い地域なんだそうです。そんな説明一切なかった。
隣に大きなマンションがまた建ち、日があたらなくなってきます。 失敗。 |
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605:
匿名さん
[2007-01-15 08:07:00]
間取り的には大体隣の部屋と部屋って隣あってますね。
他の物件を探すほうが困難ですね やっぱり戸建て? あと、マンションの廻りは良く調べたほうが良いのでは?買おうとした場所にたとえば10階建ってれば 隣に同じぐらいの敷地があれば同等のマンションが建つのですよ!【用途地域が違ってれば別だけど】 空地があったら建つんだろうなって想定して購入してくださいね 営業の人に聞いてもどうなんでしょ? |
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606:
匿名さん
[2007-01-15 08:56:00]
購入検討中です。
今ならお得ですよって部屋があるのですが・・・。 ここって値引きしないと聞いていたのですが。 ホントに割安なのか疑っています。 どなたか割り引きで購入された方いますか? 問題はなかったですか? |
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607:
匿名さん
[2007-01-15 09:13:00]
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608:
匿名さん
[2007-01-15 12:37:00]
値引きとは言っていませんでしたが、「お買得になってますよ」みたいな・・・。
残っている物件だったので、てっきり値引きと思ってしまいましたが、よく 考えると微妙な表現です。 |
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609:
匿名さん
[2007-01-15 13:50:00]
>604
「説明が無かった」ってアナタ...そんなの、自分で勉強しておくべき最低限の事では... |
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610:
匿名さん
[2007-01-15 15:08:00]
>608
完成間近の物件で、4LDKを3LDKのように間取りを変更した状態の部屋を販売しているところがあるようですね。間取り変更は早い段階で申し込まないと対応してもらえない有料オプションだと聞いたのですが、有料オプションが無料でOK…というのはお得かも!?(それとも販売価格に上乗せしているのか??) ただしお得かどうかは、変更した間取りが気に入ったものであることが絶対条件です(笑) |
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611:
匿名さん
[2007-01-15 17:14:00]
それは無料のオプションでは?間仕切り取るのは工事中なら無料でしたよ
食洗器はものっすごい高かったですが・・ |
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612:
匿名さん
[2007-01-15 17:21:00]
間仕切りとれたの?
ショック。 そんな説明なかったよーーー。 |
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613:
匿名さん
[2007-01-15 17:36:00]
>611
メニュープランは内容によって料金が異なるようです。 例えば、和室をなくしてLDを広くするのは無料でも、洋室や納戸の設計を変更するプランだと有料ということです。ちなみに価格は0円から約70万円というものまであるそうですよ。 |
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614:
匿名さん
[2007-01-16 08:17:00]
あーしってます^^;そこまで説明するの面倒だったので
うちは、和室を洋室に変更して更に間仕切りを無くしてLDKを大きくしました その他、カウンター前の吊戸(無料だっけかな?)etcをやりました でも、有料オプションは普通に考えると高すぎでしたね。 購入したんだから格安でやってもとは、思うけど 商売だから儲けたいんだろうね>< |
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615:
匿名さん
[2007-01-16 08:56:00]
和室→洋室の変更は無料ですか?
間仕切りなくすのも? |
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616:
匿名さん
[2007-01-16 12:33:00]
無料でした
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617:
匿名さん
[2007-01-16 15:42:00]
12月は50戸しか売れてないらしい・・
なのに1月〜3月で386戸売らなきゃ駄目みたい・・ 株価もなぜか暴落している 何で??? なりふり構わず売る事必至。 |
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618:
匿名さん
[2007-01-17 08:59:00]
616さん、ウチは和室→洋室優良でしたよ。
30万円弱でした。 615さん、確認して方がよいですよ。 |
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619:
匿名さん
[2007-01-17 14:56:00]
フーの物件住んでますが、
和室をなくし、LDと続きの一部屋にする。もちろん和室の押入れはふすまでなく、洋室と同じ引き戸ですがこの場合は無料。 和室を洋室に変更。部屋が分割できるように、ふすまの替わりにフラッシュ戸(4枚)をつけると、たしか7,8万でした。うちはこうしました。冬は寒いので、ほとんど閉めてます。 |
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620:
匿名さん
[2007-01-17 17:27:00]
ふーん。
物件によって随分違うんですね。 それとも申込み時期によるのかな。 |
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621:
匿名さん
[2007-01-18 09:19:00]
ふすまの替わりにフラッシュ戸(4枚)をつけると・・・
部屋の間仕切りって言うのかなぁ、造作は残したんですか? うちは、全部取っ払っちゃったのです。ちょっと後悔。やっぱり寒いですよね。 8万くらいで、フラッシュ戸はいいですね。 |
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622:
618
[2007-01-18 11:01:00]
物件によって違うのではないでしょうか?
うちのマンションは、あらかじめ部屋タイプ別に用意された用紙に、 和室をなくしてLDKを大きくする(無償)・和室を四本引き戸(フラッシュ戸2本レール) 和室を開き戸タイプの洋室にする・等々色々印刷されていて、(値段も)丸を付けて提出でした。 もちろん部屋プラン変更締め切り前でしたが。その紙には、キッチンやフローリングのカラーや 鏡とか、食洗機とかも一緒に丸をつける欄がありました。 紙を見直しましたが、ごめんなさい、わたしがやったプランは13.5万くらいでした。 うちはお客さんが来たとき用に部屋を確保したかったのと、エアコンの効き具合を考えて、 洋室プラン(フラッシュ戸)にしました。造作、って言うのは部屋の仕切り壁が残ってるか?ってことですかね。 天井から50センチくらい残っています。フラッシュ戸が壁の代わり、というわけではないです。 そのまま和室の方とのちがいは、(恐らくですが、)洋室にすると、カーテン部分がカーテンボックスになるのではないかと思います。和室はカーテンボックスが無いと思います。。 MRで見せてもらえると思いますよ。この用紙。 |
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623:
匿名さん
[2007-01-18 19:03:00]
フージャースのHPから入会できる「オレンジカフェ」。
機能しているのでしょうか? 入会してみたのですが、月一のメールマガジンすら来ません。 アンケート・座談会でいろいろ言ってやろうと思ったのに・・・。 |
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624:
匿名さん
[2007-01-19 08:55:00]
ウチもはじめからオプションプランとして用意されていて、
和室をなくしてLD拡張は26万ほどかかりました。 間取りのタイプにもよるのかもしれませんが、押入れの戸もクローゼットタイプに なったし、フラッシュ戸もイイ感じで非常に満足しています。 ちなみに野村プラウドでは同様の変更を約90万と言われたので、むしろ安いかなと 重いましたよ。 |
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625:
匿名さん
[2007-01-19 13:27:00]
デュオヒルズのベランダは全面コンクリートみたいですが、日の入り具合や圧迫感はいかがでしょうか?
他のマンションではベランダがガラス?やアクリル板みたいに透明に近いものを使用しているところもあります。 高層階だと景色がリビングなどから見えないのは残念です。 ミックスや、ウィズなんかは柵をつかってますね。なぜデュオだけコンクリなんでしょう・・? 将来目の前にマンションが建ってもいいように目隠しているとしか思えないのですが・・・・。 因みにフーの営業は「コンクリートのほうが高級仕様なんです!」って言ってました。 なんでコンクリートのほうが高級仕様なのか理由を求めたら返答できなし・・・・。 |
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626:
匿名さん
[2007-01-19 13:57:00]
布団干しちゃーいけないんでしょうが、干してるマンションが大いですがそれだけ考えると格子とかのほうがよいし、通風かんがえると格子の方がよい、プライバシーはコンクリート、あとは、日光かな?夏はどうでもよいけど冬とかの太陽が低い位置だとやっぱりガラスや格子が有利だとおもいますよ 道路に面していて音が気になるのでしたらコンクリートの方が多少遮ってくれるでしょー
営業が何を根拠に高いって言ってるか分かりませんが、縦格子以外の手摺り金物のが高いのでは?と思います かっこいいルーバーとかの金物とか使うとものっ凄い高いですよ 高い=高級ではないけど・・ あと跳ね出し(床のコンクリートで支えている構造)のバルコニーとかだと先の方を重くすると構造的に良くないので(ダメって訳でもないですが)軽くする意味と意匠を考慮して金物とかにする事ありますね 営業は売りたいから適当な事いいますので自分でも調べてください あとは、つっこんで答えられないのは完全に適当ですから困らしてやってください |
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627:
匿名さん
[2007-01-19 18:36:00]
定期点検適当ですね。
売ったらおしまい? |
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628:
匿名さん
[2007-01-20 11:15:00]
適当ってどんな感じですか?
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629:
匿名さん
[2007-01-22 08:02:00]
えーとね まずフージャースの人は来ないし、確認しないから
それが終わってるかどうかは、施工会社の報告?一応印鑑おすけど おさなくてもそのまま放置!なのでクレームいってもフージャースの人まで つたわっているか? フージャースにいってもも直しますとか、完全にはとか あいまいで、長引かしてこっちの言う気をなくさせる作戦? なにしろ管理してないって感じ 販売中は親切だったのに>< |
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630:
匿名さん
[2007-01-22 13:31:00]
上の階では夜11時まで糞ガキが運動会やってやがる。
これはあと何年続くんだ・・・ |
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631:
匿名さん
[2007-01-23 08:07:00]
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632:
匿名さん
[2007-01-23 08:24:00]
ベランダでの喫煙やゴミバケツをおくことは禁止されてないですよね。
この事でトラブルになった事はありませんか? |
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633:
匿名さん
[2007-01-23 08:33:00]
理事長経由でも仲が悪くなる(変な人だと嫌がらせしそう)のでは?
結局下の階の人が迷惑なのでって話になるだろうし 私も上の犬と子供?なんだ!!っていうぐらいうるさいですね 犬の躾ぐらいして下さいって感じ・・吠えるのが下に聞こえてくるのは 意外でしたが。 あとベランダの喫煙ね。。我が家は吸う人がひないので洗濯物とか干してる時隣ですってると 匂いがねー ただ吸っちゃいけない訳ではないので文句はいえません そのマンションの理事会を通して決定してしまえば別でしょうけどね |
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634:
匿名さん
[2007-01-23 09:59:00]
規約に火気厳禁と記載されていれば煙草もダメですよね。
煙草吸う人って何故かイタイ人ばかりなので気をつけましょう。 |
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635:
匿名さん
[2007-01-23 12:46:00]
煙草吸わない人って、税金を納めない非国民ばかりなので気をつけましょう
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636:
匿名さん
[2007-01-23 13:48:00]
布団叩きがうるさい。
親の仇かってぐらい毎日叩きやがる・・・ |
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637:
匿名さん
[2007-01-24 08:43:00]
深夜うるさい子供ではないと
普通に歩いていてこの音?ってぐらい 私が歩いている音が下にどの程度伝わってるか わかりませんが、同じなのかな?前の実家もマンションでしたが もっと静かでした(築20年ぐらいかな)古いマンションのが静かって。 上の人のせいかな?分かりませんがストレスたまります |
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638:
匿名さん
[2007-01-24 08:55:00]
ウチのマンションは暗黙の了解でバルコニーでの喫煙は控えております。
マンションの民度って重要ですねぇ。 |
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639:
匿名さん
[2007-01-24 09:20:00]
どこかで吸ってる人いるんじゃない?
何戸あるかしらないけど、でも結局換気扇の下とかですっても 排気で出てくるんだから一緒じゃね?ちょっとは、違うけどね 排気はバルコニーかな? |
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640:
匿名さん
[2007-01-24 09:37:00]
バルコニーでも換気扇の下でもそんなに違いはないとは思うけど、
その心遣いが重要なんじゃないのかな。 |
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641:
匿名さん
[2007-01-24 11:49:00]
沢山の方に回答をいただきありがとうございました。
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642:
匿名さん
[2007-01-24 16:45:00]
換気扇の下で吸うタバコは子供とか家族に言われてだと思うけど
どっかで意味がないってのってた 十分害になるんだね だけど、バルコニーで吸って廻りを気にしない人よりいいですね |
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643:
匿名さん
[2007-01-25 00:29:00]
基本的に「明示的に喫煙可能」な場所以外は禁煙でしょう。
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644:
匿名さん
[2007-01-25 08:56:00]
うーん。喫煙者には厳しい御時世ですが、私も喫煙所以外では吸わなくなりました。
当然マンションの敷地内では吸いませんねぇ。 |
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645:
匿名さん
[2007-01-25 15:59:00]
マンションの話しじゃなくタバコの話になってる・・
音がうるさいって?そんなに? |
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646:
匿名さん
[2007-01-25 22:32:00]
今、築35年の団地住まいなんですけど、音がすごく響くんですよ。夜八時以降は掃除機、洗濯機だめですね。お風呂のお水を抜くのも音がゴボゴボうるさいって言われるから朝にしています。
フージャースで二重天井のマンション購入希望なんですけど、夜の掃除機や洗濯はやっぱり無理でしょうか。 友達の他のマンションは音は平気だよって言っていましたが・・・。 |
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647:
匿名さん
[2007-01-26 00:54:00]
オマエら一戸建てに住めば?
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648:
匿名さん
[2007-01-26 01:09:00]
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649:
匿名さん
[2007-01-26 08:34:00]
でも、共働きの方は・・・ やっぱり夜になっちゃいますよね。
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650:
匿名さん
[2007-01-26 09:06:00]
だからうるさいのか!って足音だけでも発狂しそー
上の音がこれだけ聞こえるってことは自分の足音も!! んーわかりません 洗濯機の音なのかなー?サンダルでも履いてるのかなー |
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651:
匿名さん
[2007-01-26 13:07:00]
知り合いの築15年マンションはウィズより静かでショックだった・・
なんなんだこの響き方は・・ |
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652:
匿名さん
[2007-01-26 17:36:00]
だからぁ。
デュオは静かだってば。 |
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653:
匿名さん
[2007-01-26 19:29:00]
650です。私が購入したのは、デュオですが?
上の人によるの?不明な音もきこえます! 同じデュオでも違うの?ウィズはさらに?音が? もう、関係ないけど・・ |
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654:
匿名さん
[2007-01-27 00:11:00]
ちゅーか、どんなマンションでも気をつけないと下に足音響きます。
常識と思いやりさえあれば。 忘れがちですが、ちょっと先に人がいるんですから! 洗濯は土曜日にやればどうでしょうか? 住民同士のトラブルを管理会社や建物のせいにしていては いつまでたっても解決しないと思います。 |
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655:
匿名さん
[2007-01-27 10:11:00]
程度の話をしているんだが・・・
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656:
匿名さん
[2007-01-28 00:17:00]
ウィズ松戸の購入を検討しています。フージャースの良いところ悪いところを端的に教えて下さい。皆さんのレスを読んでると、材料仕様があまり宜しくないようですが…。遮音性能はそんなに低いのですか??
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657:
匿名さん
[2007-01-29 14:46:00]
良い所:安い?(立地条件と仕様ですね・・・)
悪い所:定期点検がどうなのって?対応だった (直ってない) 上の音がうるさい(他のマンションは分かりません)コンクリ厚さとか仕様確認して比較してください あとはー結局仕様ですよ ペアガラスが標準とか床暖房とか食器洗い洗浄機とかオール電化とか、外装材とか、、で、一番は土地ですかね?駅から遠いとか、線路沿いとか、主要道路でうるさいとか、っていうところ は、安いはずですよ |
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658:
匿名さん
[2007-01-30 00:39:00]
社員寮〜社宅〜賃貸と経験しましたが
歩く時に心配りがないと必ず下にひびきます。(特に夜は) 子供なんかは、そういうことから 他人を思いやる心をしつけるものです。 建物のせいにしてたらいつまでたっても 解決しません。 |
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659:
匿名さん
[2007-01-30 08:04:00]
確かに住んでいる人の心がけだとは、思うのですが。
それだけでは、無いような気が? 前に古いマンションに住んでいましたが、ほとんど音は気にならなかった のですが、今のマンションは足音だけでなく不可解な?音が頻繁に聞こえてくるし 扉の音(たぶん引戸)とか あ!開けたなって鮮明に分かるんです。 前のマンションがその状態だったら音がいやだから一戸建にしてました 上の人のせいだけでは、解決しない仕様の違いがあるとおもいます ちなみに前のマンションの周辺は超静かで、今住んでいるところは、車の音が 頻繁に聞こえてうるさいのに前のマンションより気になるのです たしかに上の人は思いやりなさそうですが。。 |
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660:
匿名さん
[2007-01-30 23:26:00]
No.656です。
657さん、ありがとうございました。戸建てで育って来たので不安と疑問でいっぱいですが、様々な物件を見て、色々比較していきたいと思います! |
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661:
匿名さん
[2007-01-31 18:04:00]
しかし安いのぉ〜!
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662:
匿名さん
[2007-01-31 20:10:00]
フージャスの株ってなんであんなに下がっちゃったの???一年前と差があり過ぎるんですけど・・・。
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663:
匿名さん
[2007-01-31 22:44:00]
>>662なんでって、去年6月に分割したから。
まあそれを加味しても下がっているけど。 1年前の株価と今の株価を比較するには、 去年の株価を3で割らなくてはなりません。 ・・って662さんは知っててわざと書いてる??? |
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664:
匿名さん
[2007-01-31 23:20:00]
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665:
匿名さん
[2007-01-31 23:35:00]
こんにちは。
3で割っても20万から13万まで大暴落しています。 株価は会社の信用力の鏡ですから心配です・・・ |
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666:
匿名さん
[2007-02-01 20:25:00]
フージャスやばいの?
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667:
匿名さん
[2007-02-02 10:21:00]
原因は不明みたいよ。
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668:
匿名さん
[2007-02-02 16:02:00]
原因が不明ってのは不思議ですね〜 頑張ってほしいですよ。
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669:
匿名さん
[2007-02-04 00:44:00]
社長もIR室の人もIPO(株式公開)でぼろ儲けしたから
もう会社の業績も株価もどう良いのだろう。 何億もかせいだら、まじめに仕事なんかできないだろうね。 |
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670:
匿名さん
[2007-02-05 13:28:00]
他の業者は先を見据えて露骨に迷惑になりそうな土地はさけて建設するが
ここはネットで調べてみたらどうも逆みたいだね。 その種の物件をまだ民意の育っていない若者をターゲットに売りさばき、 それもやりつくした感があるね。 確かにここは相当儲けたと思う。 でもここからが正念場・・・ 引き続きこの銘柄はチェックしておこう。 |
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671:
匿名さん
[2007-02-06 09:24:00]
670さんの言うとおりかもしれません。私もその罠?にかかり購入してしまったものです。
確かに安かった。でも立地に問題があるだけで、建物は大丈夫ですよね・・・?耐震偽装とか・・・? |
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672:
匿名さん
[2007-02-06 09:28:00]
専門家同伴で、構造計算書をみせてもらいましょう。
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673:
匿名さん
[2007-02-06 10:38:00]
ちょっと見ただけじゃ分からないよ
専門家っていっても構造設計やってるひとじゃないとね 一級建築士っていっても皆構造計算できるわけじゃないよ 外注に実際頼んでたりするんだし 再チェックするには、時間と費用がかかります |
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674:
匿名さん
[2007-02-06 12:22:00]
マンションは立地が全てだから、大丈夫じゃないの?
駅からバスで・・・なんて安くて当然でしょう。 |
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675:
匿名さん
[2007-02-06 13:03:00]
建物もぴんきりだよ。
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676:
匿名さん
[2007-02-06 18:21:00]
音響きすぎだよ><
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677:
匿名さん
[2007-02-06 18:59:00]
フージャースの物件で、最上階の住人が壁紙をはがしてみたら、ヒビだらけだったという話を聞きました。建ってからまだそんなに経っていないのに、そんなにヒビが入るものなのでしょうか?
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678:
匿名さん
[2007-02-06 20:49:00]
工期短いとね 雑になるよね大手だから安心って訳じゃないよ
そんだけヒビはいってるとクロスにも影響でますね |
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679:
匿名さん
[2007-02-07 00:21:00]
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680:
匿名さん
[2007-02-07 08:33:00]
どのマンションの何階とかいうと、そのマンションの価値下がるのでは?
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681:
匿名さん
[2007-02-07 09:43:00]
あくまでも噂で聞いた話なので、詳しいことはわかりません。はっきりした証拠もないのに、安易に変なことを書き込んでしまい、すみません。
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682:
匿名さん
[2007-02-07 10:31:00]
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683:
匿名さん
[2007-02-07 12:11:00]
>682さん 一般的には一ヶ月だから・・・
28日強度のことをおっしゃってられるんですか? 3日ないし7日で28日の強度を推察できますよ。 雨の度合いにもよりますが、じゃじゃ降りでなければ、 結構打設しますけどね。 |
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684:
匿名さん
[2007-02-07 13:00:00]
ここはね。
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685:
匿名さん
[2007-02-07 15:10:00]
強度達成前にに3〜4F分上に乗ってる事になるのか? でも違反ではないんだろうな。 確かに他所より早いよね。 |
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686:
匿名さん
[2007-02-07 16:20:00]
それって、どーなんでしょう?強度的なものは・・・
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687:
匿名さん
[2007-02-07 18:55:00]
コンクリートの強度は、コンクリートの配合にもよりますが、
1週強度は、4週強度の70%程度は出ています。 しかも、コンクリートの設計の基準となる4週強度は、 普通余裕で設計の強度を超えています。 また、建設中にその部材の設計荷重まで荷重がかかることは考えられません。 なぜなら、設計に用いられているような地震が建設中に、 ピンポイントで起こることは、まず考えられないからです。 (あったら、それはほとんど事故ですね。) さらに、安全率もありますしね。 だいたい、1月に1階しか施工されない建物は見たことがないですけど。 |
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688:
匿名さん
[2007-02-08 02:38:00]
>一般的には一ヶ月
30階のビルは2年半もかかっちゃうYO! |
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689:
匿名さん
[2007-02-08 08:36:00]
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690:
匿名さん
[2007-02-08 10:14:00]
まー実際雑だと思いますよ
工期がきつすぎます4週って事はないですけど 実際やってるほうが、どの現場でもギリギリですよ 急いで雑になる事は、あっても丁寧になる事はないよ 型枠ばらした後のコンクリート見てみればその辺わかるよ 見れないけど・・ |
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691:
匿名さん
[2007-02-08 10:18:00]
一ヶ月はないとしても程度問題だよね。ここは早い。
硬化&収縮待ちで工期が延びたら値段に跳ね返ってしまう。 でも安いんだからいいんだよ。 |
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692:
匿名さん
[2007-02-08 11:43:00]
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693:
匿名さん
[2007-02-08 12:06:00]
結論としてはガンガン短期間にコンクリ打った方が
強度的には好ましいって事。 皆これぐらい覚えておいた方がいいんじゃない? |
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694:
匿名さん
[2007-02-08 12:34:00]
型枠大工ッス!
工期がキツイのはどの現場も一緒ッス! ここで短期間でどうのこうのと批判してるのは、シロートさんッスね! ちょっとでも現場知ってりゃー出てこないシロート発言は恥ずかしいっすよ! 中にはコンクリのプロもいるみたいで驚きッス! そう、仕上げは、職人の腕ッスよ、腕! |
||
695:
匿名さん
[2007-02-08 13:05:00]
もうコンクリはどうでもいい。
そんなこと今から言ったってしょうがないし・・ それより音が響いてイライラする。これは今からどうにかならんか? |
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696:
匿名さん
[2007-02-08 16:44:00]
↑神経質
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697:
匿名さん
[2007-02-08 19:30:00]
私のマンションも音凄く響くよ
上か?隣か?斜め上か?夜一人でいるすげえ聞こえる いらつく時は、結構TVの音大きめで聞いてるんだけど それでも聞こえてくる 上の人は子供いないと思うんだけど・・斜め?隣? それを神経質っていったら皆神経質だよ 住んでみないと体験できないだろうけど ちなみにデュオです |
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698:
匿名さん
[2007-02-08 22:05:00]
ん?
一人で居る? ファミリー向けマンションに? |
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699:
匿名さん
[2007-02-08 22:30:00]
695さん、697さん、
文体よく似てらっしゃいますね、ご兄弟? な、分けないか。 |
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700:
匿名さん
[2007-02-09 08:41:00]
697です 695さんは、まったく知りません
文章にてるかな?どうでもいいけど 音の問題でイライラしてる人がこの掲示板をみてるなかに いっぱいいるって事ですね 他のレスを見ても音の問題はすごいみたいで・・ 全て兄弟で片付けられても・・ ちなみに一人じゃないよ 3人です 695=698=699? |
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701:
匿名さん
[2007-02-09 08:49:00]
上の追加です たまたま嫁が今いないので一人ってかいちゃいました
嫁も何の音だろう?っていってます ちなみに平日の昼も 結構うるさいらしいです |
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by 管理担当
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