東急コミュニティーの評判は？

[匿名さん]

雑誌などでの管理会社のランキングでは常に上位にランクインする東急コミュニティー。
管理会社のリプレイスの際にも検討されることが多いようですが、実際の管理はどうなの
でしょうか？

東急コミュニティーHP：http://www.tokyu-com.co.jp/

【デベロッパー・ゼネコン・リノベーション会社の評価は？板から管理組合・管理会社・理事会板へ移動しました。2012.1.6　管理担当】

[481: 入居済み住民さん]

追伸・・保険会社もお客様相談の女性ではお話になりませんのでとにかく約款を穴が空くほどお読みになって確信を
　　　　得てからにした方が良いです。

[482: 匿名さん]

管理事務所のTCの業務用パソコンを理事が盗み見していた。

[483: 匿名さん]

住むーずを導入している管理組合は理事長のインターネットバンキングのパスワードを管理会社及び理事等役員、理事長の同居人、知人等も盗み見できますね。携帯からでも管理組合の預貯金の収納口座を複数の人間が操作したり、遠隔操作等で不正行為が行われる可能性が大きくなり管理会社の責任追及が出来なくなる。どうしますみなさん？。

[484: ご近所の奥さま]

>>478
>>480

震災応急復旧工事の臨時支出。一般会計予算変更のため臨時総会議案。
免震のため地震保険に入ってなかった。損傷したのは免震棟と非免震棟の繋ぎ部分。
緊急時の応急復旧等の臨時支出に関する専決処分は理事長のみの権限（管理規約）。
理事には専決処分権はない。それを理事が管理会社と業者と組んで勝手にやった。
もちろん、その応急修繕発注に関して理事長承認なし。
緊急理事会を開催しようとしても、一部理事が妨害して出席者不足で理事会不成立を仕掛けてた。

[485: 匿名さん]

今回の東急コミュニティーの社員の横領は住むーずを導入していない管理組合だから被害額￥１６００万を会社が弁済したがこれが管理会社の関係者以外だと被害額の弁済能力がない人間なら弁済できませんね。ほとんど理事長は弁済能力は無いと思います。気が付いたときは区分所有権を放棄して行方不明もあり得ますね。こういった管理組合は自主管理の物件に結構多い。中古物件で大型マンションの場合の戸数の割に修繕積立金等の割合が高額であるので要注意。。

[486: 匿名さん]

４８３と４８５です４８４さん割り込んですみません。管理会社の不法行為の話題は一部一致しておりますのでうっかり割り込んでしまいました。すみません。にたような事は私のマンションでもおきております。国交省の正義を期待しましょう。勧告処分が出ましたら教えて下さい。

[487: ビギナーさん]

住むーずを導入したたからと言って横領を防げるわけではない。
住むーずは、従来の「支払い伺い書」の押印を電子スイッチに変えただけ。
理事長と管理会社と支払い先業者が三位一体で共謀すれば、
架空発注・水増し発注は自由自在だ。

[488: ママさん]

簡単に言えばこうだ。

修繕工事は本当は50万円なのに、水増しして120万円の見積書を出させる。

管理会社が説明し理事会で審議するが、このときに理事長が、
理事長：「理事会としては今回の工事は100万円と査定する。20万円値引いてくれ。」
管理会社：「値引きは厳しいですが、了解しました。100万円の見積書を再提出します。」
理事長：「それでは採決をとります。100万円で諸善工事を発注します。賛成の方は挙手をお願いします。」
アホ理事全員の賛成で100万円の修繕工事は可決された。

その後、住むーずの決済データを管理会社が作成し、理事長が100万円の修繕工事を電子決済したが、
後日、ウン十万円が理事長にキックバックされた。

だから住むーずで着服横領が防げるわけではない。住むーずは印肉のいらない「電子印鑑」のようなもので。

[489: 匿名]

>>487
共謀されたらどんな仕組みでも防ぎようがない。

[490: 匿名さん]

４８８さん　解り易い、もっと教えて下さい。４８６です。横領事件の国交省の処分の情報もお願いします。

[491: 匿名さん]

４８７さん　今までは管理会社と理事長が共謀しないと横領はやり難かったが、こんどは住むーずだと理事長でも共謀者がいなくても横領は出来るでしょう。

[492: 入居済み住民さん]

No.488さん
キックバックはTCから直接、理事長へ支払われるのでしょうか。
請求書や領収書はどうのようになるのでしょうか。
是非、教えてほしいです。

[493: 不動産業者さん]

>>490
2010年の時の国交省の処分は「指示処分」だ。
それから2年で今回再発している。再発防止がなされてない。
処分はこれからだが、もっと重い処分が出るのでは？

[494: 入居済み住民さん]

No.484さんNo.480です。
地震保険には加入がなかったんですね。
なかなか根が深い案件です。
良い助言ができなくてごめんなさい。
良い解決ができるといいですね。

[495: 匿名さん]

>>493
処分でるのかな。

[496: 不動産業者さん]

指示処分の次は営業停止処分じゃないか？

[497: 匿名さん]

２度目が痛いな。

[498: 入居済み住民さん]

不祥事は処分結果がでないと契約者に対する報告義務は発生しないのか。

[499: 匿名さん]

報告義務はない。

[500: 匿名]

>>498
多分公式には管理委託契約更新時の重要事項説明になると思いますが、企業として早い段階のユーザーに対する説明責任があるでしょう。

[501: 匿名さん]

理事会の席上でＴＣが説明するはず。
ただしプレス発表みたいな内容だと真相が分らないから、
既に全役員に詳細な内容をメールで送信した。
こうすれば、ＴＣも理事会でのおざなりな謝罪では済まないからね。
組合員へは理事会の謝罪内容が会報等で知らされるだけ。
2年前の不祥事の時も同様に会報で知らされただけ。

[502: 匿名さん]

平成22年の不祥事は理事長にだけ報告があり理事及び組合員には報告されていない。契約の更新時の総会にも重要事項の中での説明はなかった。わたしは当時の理事長を糾弾して詫びさせた。前回はそののち一区分所有者として単独で全区分所有者のポストに説明文をそえて配布した。財産管理の安全性の啓蒙の為。名誉棄損及び共同の利益に反する行為であるとは思わないので告訴される準備をして臨んだ。悪い事をする者は裁判よりも公開か公表の方が効果がある。

[503: 匿名さん]

>>501
フロント担当のTC社員によって対応が違うね。
理事長だけに説明したり、理事会の席上で説明したり。
会社の指示はどうだったのか？
こんなことだから不祥事を２回もやらかすのだな。

そういう意味合いもあって、先手を打って全役員に詳細レポートを先に配信した。
当然ＴＣのフロント担当と現場のグランドマネージャーにもCCで配信してる。

[504: 匿名さん]

今回と前回のプレス発表は、内容に落差がある。
それが今回の不祥事の特徴を物語ってるようだ。


平成24年10月1日「お客様へのご報告とお詫び」
http://www.tokyu-com.co.jp/company/newsrelease/pdf/241001-1.pdf

平成22年3月15日「お客様へのご報告とお詫び」
http://www.tokyu-com.co.jp/company/newsrelease/pdf/220315.pdf

[505: 匿名]

どう差があるの。

[506: 匿名さん]

「記」がないな。

[507: 匿名さん]

具体例を発表したくない思惑と根の深さを感じる。業務停止がありうるのではないか？。今度は政治力は働かないのではないか。他の係争中の事例もあるとの噂もある。私は管理に対してある程度関係した者だが起こるべくして負った実験であるとおもう。現場の技術員たちはまじめである。運営担当のレベルは間違いなく低い。

[508: 匿名さん]

どうせなから免許取消とか。

[509: 匿名さん]

取り消しまでは絶対いかない。社会的影響が大きい。ただ業界にたいする見せしめも含めて悪くても業務停止。今回も指示処分の上位で納めるのではないですか。

[510: 匿名さん]

問題は管理組合の役員どもだろう。
業者に対する工事代金を現金払いするなど普通はない。
それを良しとした理事会に問題がある。

[511: 匿名さん]

１６００万横領で東急コミュニティーバッシングがスレされているが、決して良い事ではありません。只社長自ら認め謝罪文を公表する事はまだこの会社にはゆとりと自信があるから出来るのだと思う。これがそれ等のゆとりと自信がない会社なら悪い事を最後までひた隠しにするのではないか、その方が危険である。住むーずを導入した管理組合では管理者等の横領が増えると思われますのでそこら辺のプロ集団として会社を守る事と合わせて組合をも守る事を考えて下さい。分譲マンションの管理は公共性が高くビル管理とは異なります。、

[512: 土地勘無しさん]

住むーずを導入したからとかは関係ない。
横領・着服はどんな会計であろうと可能である。
一番簡単なのは、水増し発注によるキックバックだ。
理事会で見積承認さえとればいとも簡単に水増しできる。
要するに理事会に見積査定能力がないことを悪用することになる。
管理会社から提示された見積金額の妥当性が判断できる理事必要。
勉強もしない無能な理事では無理だ。管理会社のカモにされる。

[513: 検討中の奥さま]

住むーずの場合、出金データ作成・登録は管理会社だ。
だから管理者（理事長）が不正をする場合は管理会社とタッグを組む必要がある。
管理会社と一線を画さずフロント担当と親密にしてる理事長は要注意。

[514: 入居済み住民さん]

>>511　社長が謝罪したのは自信があるからではありません。
これ以上、他の問題が表面化する前に手を打ちたいだけです。　

[515: 匿名さん]

管理組合役員の背任は追及しないのですか？

[516: 匿名さん]

社長名で文書を出したのは、上場会社だからだよ。

[517: ビギナーさん]

TCは1600万円弁済したと言うけど、管理組合と折半にすればよかったと思います。
管理組合側は関係した理事長と理事と監事が弁済すればいいはずです。

[518: 匿名さん]

横領社員はクビではないでしょう。管理組合が東急を解約しない条件付きで理事および監事の不正を追及しない。トカゲの尻尾切りではないのか。住むーずの提案もやり難くなる。ある意味社員は犠牲者ではないか。クビにしているのであれば管理組合の役員はシロである証拠。真実の投稿を関係組合員にお願い致します。

[519: 匿名さん]

５１８です　東急を解約しない条件付きを、役員の不正を公表しない条件付き、に訂正してください。社員はクビにはできない。

[520: 匿名さん]

>>518
社員は懲戒解雇。
社員に対する刑事告発は見送り、民事訴訟は検討中。

[521: 匿名さん]

５１９です　５２０さんの意見が正しければ組合役員も管理責任であり罪には問われませんね。共謀の疑いは無いと見ないといけませんね。やはり社員の知恵には組合役員は無能者。組合で役員の責任の追及はしないといけませんね。管理会社に舐められている証拠です。

[522: 匿名さん]

>>520の内容は業界新聞に既出。
工事代金の支払いを現金払いの要求をされた時にそれを認めた理事長や理事会の責任はある。
普通、口座振込みが商習慣。現金払いを要求されたときは不審に思って疑うのが常識。

[523: 匿名さん]

幼稚園児みたいな理事及び監事ですね。こんな事が解らない理事及び監事は知能指数０ですね。痴呆症以下に思えます。レベルの低さを恥じる事も理解できないんでしょうね。恥ずかしい。

[524: 匿名さん]

東急コミュニティーは私たちのマンションの管理をする資格はありませんので国交省はこの際登録の取り消しををして普通のビル不動産の管理業だけにするべし、分譲マンションの管理をする資格はありません。区分所有権の侵害である。弁護士の先生達も区分所有者を守れる体制を考えてください。利益にならないからと言っていい加減に取り扱ってはいけません。手っ取りばやい案件は真剣に取り組むが分譲マンションの区分所有者個人の相談に真剣に取り組む姿勢がない。マン菅もだらしがない。分譲マンションは公共の物です。

[525: 匿名さん]

>>523
故意に現金払いを認めたと見た。
理由は書かなくても分ると思う。

[526: 匿名さん]

組合員は役員の責任追及はしなければいけない。区分所有権の侵害。各区分所有者は弁護士を動かせ。

[527: 匿名さん]

管理会社と組合役員の共謀の疑いがあります。社会問題として弁護士及び政治家を動かしましょう。社会正義に反する管理会社です。どんな資料でも良いから国交省の地方整備局へ持っていき相談しましょう。期待はしない覚悟でただ言って説明してかえれば数にょっては国交省も動かざる負えない。政治家や弁護士を頼めるなら同席させると効果抜群。この悪徳管理会社よりマンションを守りましょう。

[528: 匿名さん]

うちは２年前に東急から日本ハウズイングにリプレイスしました。マンション管理の知識が豊富な人が理事に加わったところ、東急に散々ぼったくられていたことがわかったため、リプレイスを検討している旨を伝えた上で管理委託費値下げを要求したのですが、あまり下げてきませんでした。
そのことで「ぼったくらせてくれるカモだけを顧客にする＝ぼったくらせてくれないマンションは切られても構わない」という経営方針の会社だとよくわかりました。

[529: 住まいに詳しい人]

うちは来年度、管理委託契約更新の検討するけど、多分リプレースになると思う。
前回の契約更新の検討の時は、理事会が公明正大な3社比較しなかった。
3社比較の結果、日本ハウズイングが一番安かったのに理事会はTCを推薦決議して総会に諮った。

[530: 匿名さん]

儲かるところと取引して、不採算を切る。大手だからできることですね。

[531: 匿名さん]

日ハウより東急でしょ

[532: マンション住民さん]

各管理組合に対してどのような報告がされるのか見ものだ。

[533: 匿名さん]

報告ないでしょ。もうプレスリリースしてんだから。

[534: 匿名さん]

行政処分はいつ頃でしょうか。雲行きはどうですか。

[535: 匿名さん]

そんなもん、わかりっこない

[536: 匿名さん]

適正化法違反を住民から指摘され総会が紛糾するとみて様子探りに総会に顧問弁護士を同席させました。おそらく告発されると困るので対抗する為の証拠収集が目的でした。再三の行政処分の件も住民は知りません。住むーずの提案も却下しました。このスレの効果は抜群です。良い意見を下をさい。

[537: 匿名さん]

だったらビラ撒いたら？

[538: 匿名さん]

共同の利益に反する行為又は名誉棄損で告訴されるのではありませんか。なければバラまきます。どれが効果的ですか。中村社長の謝罪文か平成22年の国交省の監督処分についての記者発表資料ですか。

[539: 入居済み住民さん]

>>538
行政処分のビラも当然大切ですがせっかく適正法違反を指摘している住民の方が
いるなら「管理規約」「業務委託契約」と実際の業務が一致しているか確認した方が良いです。
また管理規約の配布をTCにまかせっきりだった場合は皆さんがもっている管理規約が一致しているかも
必ず確認すること、目次と内容が一致していない手口が良く使われていますので注意して下さい。
告発できる問題が発生していれば当然しなければいけませんが日常業務の不履行もあるのではないでしょうか。
顧問弁護士を連れ立って来るということは怪しいですね。
こちらも慎重に対応していかないと逆に指摘してきますよ。
気を付けないといけません。
月次報告書と内容が一致しているか、建物診断の結果を一級建築士などが来て説明しているなどは行われていますか。
もちろん契約が前提ですが。
常に組合で話し合いをしながら対応していく事が大切です。

[540: 匿名さん]

５３９さん　ご返事有難うございます。理事長と管理会社規約違反の共謀の証拠を突き付けられて総会が紛糾する事が予想される為反対派の意見を封じ込める為の弁護士の同席と見ます。法令や規約を知らない区分所有者である事は管理会社は知っているはずで暴力団員を弁護士に変えただけの様に見えますね。法冶国家の弱点です。総会の議案は都合で記載は控えますが、共謀している理事の独占管理と管理会社派が永久に管理できるような案が上程されます。おそらく反対派は弁護士を恐れて発言はしないとおもいます。

[541: 契約済みさん]

管理会社が顧問弁護士つれてきたというマンション、1600万円着服横領された当のマンションですか？
もしそうなら、理事長をまず糾弾することです。ナゼ現金払いにしたのか？を。しかも3年にわたって。

[542: 匿名さん]

いいえ別のマンションです。

[543: 匿名]

管理会社は弁護士同席の理由は何と言っていたのでしょうか？
うちのマンションの規約は総会に区分所有者以外が参加を希望する場合は理事会承認の上となってします。そのような事前承認を得て弁護士は出席したのでしょうか？

[544: 匿名さん]

理事長と管理会社が規約違反をしているとの区分所有者の意見があるので総会が紛糾するので同席させると理事会で決議しました。議案書と議事録はありません。反対派は弁護士を恐れて誰も意見はありませんでした。暴力団を弁護士に変えて管理会社の威嚇みたいに見えました。この管理会社の情報を下さい。横領事件の行政処分の行方を静観しております。

[545: 匿名]

理事会で弁護士同席の承認したのなら仕方ないですね。
一般組合員がビビろうがチビろうが承認した理事会の責任でしょうなぁ。
理事会に議案上程したのは理事長？

[546: 匿名さん]

管理会社と理事長です。

[547: 匿名さん]

うちは、臨時総会で可決した修繕工事の仕様と異なるコストダウン仕様を理事会決議して、再度総会に諮ることなく修繕したので、期末の定期総会で監事の業務監査不全を肴に糾弾して総会議事録に理事会の管理規約違反（役員の誠実義務違反）を確実に明記させたよ。
これに関しては、臨時総会決議の仕様で再工事させるか、差分を理事連中に損害賠償させるかの方法があるけど、そこまではやってない。
貸しを作ったことにしとく。

[548: 入居済み住民さん]

>>540
539さん、事情が何となくわかりました。
理事長さんは法令や規約や委託業務などを知らない方と考えて良いのかもしれませんね。
たぶん理事会のメンバーも管理についてあまりご存知なく適当に活動している一番厄介なタイプかも
しれませんね。そう言った場合よくある事ですがTCの言う事を全て信じてしまっていて良い悪いの判断も全て担当者
任せな理事会だということでしょうか。

納得がいかない場合、区分所有者総数の1/5以上、及び議決権の1/5以上の区分所有者の同意を得て総会を招集する
手はありますがその手続きを踏むにも反対派がまず固まらないといけませんね。
TCはすぐ内容証明で個人まで脅かしますからね。まずは団結あるのみです。

[549: 匿名さん]

TCなんて怖くないよ。
法律と管理規約と管理委託契約と企業コンプライアンス＆CSRで攻めればギブアップしてるよ。

[550: 匿名]

東急コミュニティーを色眼鏡で見るのはやめなさい。

[551: 匿名さん]

行政処分の行方は色眼鏡ではない。

[552: 入居済み住民さん]

　TCは怖くないんですけど、住民のクレーマーがなにより怖い。
　管理にまったく興味や関心がないまま組合で無知蒙昧な言動を総会で続ける。
　困りますよー。
　
　

[553: 匿名]

>暴力団を弁護士に変えて管理会社の威嚇みたいに見えました。

↑色眼鏡

[554: 匿名さん]

そうです。

[555: 入居済み住民さん]

色眼鏡の意味→ 先入観や偏見を持って判断すること。
事実上、その態度や様子からそのような感じを受け取ったんであれば色眼鏡には
ならないように思いますよ。
単純にそのように思えただけでしょ。

[556: 匿名さん]

５５５さん　そのとうりです。

[557: 匿名さん]

偏見があるから『暴力団』と見えると考えるのが自然です。

[558: 不動産業者さん]

監督処分は毎日ここをチェックしてれば分かる。会社発表よりも早いはず。
管理会社「スペース」の例を見ると指示処分→業務停止処分になっている。
http://www.ktr.mlit.go.jp/city_park/sinsei/city_park_sinsei00000187.ht...

[559: 匿名さん]

５５８さん有難う御座います。今後とも引き続き情報をお願い致します。

[560: マンション住民さん]

多分、2年前に指示処分受けて、今回再発してるから業務停止処分だと思う。

[561: 匿名さん]

行政処分を受けているのは複数の管理組合が被害者になっているので、今回はお咎めなしとみた。
（穴狙い）

[562: 匿名さん]

いや、前回の不祥事を受けて再発防止策を公表したが、今回全く機能してなかった。
これだと再発防止策は空文で、処分を下した監督官庁の沽券に関わる。
処分は重くせざるを得ない。
スペースの処分を見ればわかる。
http://www.ktr.mlit.go.jp/city_park/sinsei/city_park_sinsei00000187.ht...

[563: 匿名さん]

重くても不思議じゃないが沽券とかいう感情的なもんで処分されたらかなわん。

[564: 匿名さん]

監督処分が空文化されると監督の意味がなくなる。
そうなると適正化法はザル法だ。

[565: 匿名さん]

日本の法律なんてザル法です。被害者立証責任がある事が問題。状況的には悪いとみても証拠がないと処分出来ないがその処分も社会的責任をあまり考慮されていない。被害管理組合の役員はこの被害の証拠を積み重ねても処分には満足していないと思う。立証した役員の方々の苦労は大変な日々であったと思う。後は出来るだけ被害の実態と組合名を公開して連絡の窓口を設けて第２第３の被害を防止に努力してほしい。

[566: 匿名]

>組合名を公開して

ボンクラ揃いの役員。機能していない組合名を晒すの賛成。

[567: 匿名さん]

組合名と連絡先窓口を公開した時組合員より資産価値の低下の訴えが行はれた時は危険を感じるが総会ｄ決議して公開すれば問題ないのではないか。資産価値の低下よりも組合活動が正常に機能しているマンションとしての評価は高まるのではないでしょうか。積極的に公開の努力をお願い致します。

[568: 匿名さん]

何をいいたいかわからない。

[569: 匿名]

今回の横領事件は一般メディアでの報道はあったのかね？
東急グループの圧力で押さえているとか？

[570: 匿名さん]

一般紙の報道はないでしょ。
弁済されているから、新味がないし。

[571: 匿名さん]

弁済されているから意味がないとはどういう事。

[572: 匿名]

刑事になっていないという事？
でも横領は親告罪じゃないよね？

[573: 匿名さん]

刑事事件でなければ一般紙は報道しないの。

[574: 匿名さん]

大手管理会社の多くが横領をやらかしている。わざわざ報道するほどのことではない。

[575: 匿名さん]

大手管理会社は豊漁をやらかしているとは本当。だったら報道してくれないかしら。

[576: 匿名さん]

ＮＯ５７５の豊漁を横領に訂正。

[577: 匿名さん]

弱小管理会社が従業員の横領を補填できない事件なら記事になるかも。

[578: 匿名さん]

株主ならまだ公になるならない心配ですが
まずは自分のマンションの管理は大丈夫か心配するのが先ですよ。

[579: 匿名さん]

自分のマンションなら大丈夫だ。俺様がチェックしているから。

[580: 匿名さん]

管理委託契約の更新時で見直しの案です。契約を更新するのが心配です。一区分所有者からこの情報を元に管理会社の変更の要請はあるらしいがすでに総会の案は配布済みにつき総会が荒れ模様である。（近い内に行政処分あり）