穴吹サーパスマンション4棟目

[匿名さん]

販売戸数はライオンズに次いで全国2位、西日本に限ると1位のサーパス。
47都道府県制覇目前に迫ったが、はたして四国・関西のイメージから全国区へ
躍り出ることができるのか？

前スレ　穴吹のサーパスマンション　その３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48032/

[862: どういう不利益？]

> ８５９さんへ

>…この事実の公開を望まない住民に不利益を与えているという点は、
>　疑いのない。

マンション管理を研究している者ですが、今回のようなケースの「Ｓ薬院」の
場合、公開を望まない住民に、どういう不利益を与えているかを、具体的に教
えて頂けませんでしょうか。

[863: 匿名はん]

860の記事に関しては、サーパスとは別物件では無いですか？

「このマンションの販売会社と施工会社」と言っていて、販売と施工が別会社のようだし、
「車や時計のように完璧には造れない、若干の施工ミスはある。」という発言は
今年一月に放送された「報道特集」で聞いた覚えがあります。

外観や玄関ドアは穴吹物件に似ていましたが、>>628で質問されている人がいて、穴吹とは別物件だろうと言うレスが出ています。

スリットの未施工というのは比較的よく聞く施工不良ですので、それだけでは物件の特定は無理だと思います。

[864: 一般購入検討者さん]

８５９の対象の企業に不利益を与えていること点は間違いないということをご存知さんへ。

「法に触れるような異様な書き込み」のようには全ての人が感じているわけではありませんし、ご忠告なのか威圧なのか不思議な言い回しに感じます。

　警察等へ通報すれば、即「刑法犯」になるだけとの決め付けいかがなものかと思いますし、「知人さんの開示行為」に相当業を煮やされている感じが見受けられます。

　当然あるものとして購入後に、それぐらいの瑕疵や手抜きは当たり前ということだけで単なる設計ミスとして処理された場合の不信感と不利益のほうが住民にとってはよほど社会性のある不利益な行為ではないのでしょうか？
　ましてや、これから購入検討しているものとしては、不利益箇所の発覚後の穴吹さんの対応に注目しております。

[865: 匿名さん]

>>864
ちょっと論点がズレてますね〜
そりゃ住民にとっては不利益な問題でしょう。当事者同士で解決することは全く当然のことです。
その点は住民にたいへん同情を感じます。
ただし、とある問題を公然と開示する（例えばネット上に書き込む）行為によって誰かに不利益（それが業者であっても）を与えることは、虚偽なら名誉毀損、事実でも侮辱罪に相当するのは事実です。つまり刑事犯罪なのです。
今後を注目したいあなたの気持ちは理解できますが自称サーパス薬院住民の知人さんがしている一連の行動は、ハッキリと犯罪行為であるので忠告さしあげてるのです。それとも犯罪を犯している人をかばうんですか？　もちろん、業者もかばってませんよ。

>>862
資産価値の低下や周囲に知れれたくない、といった気持ちでしょう。個人情報であるので、入居者全員の公開の了承を得てない場合は、個人情報保護の点で問題ともなります。

[866: 匿名さん]

>>865さん
私は864さんと近い意見ですが、知人さんを「犯罪者」と決めつけ864さんに対し「犯罪をおかしている人をかばうんですか？」と言う発言の方が問題ではないでしょうか？
又、個人的には騒がれたくない住民の方もおられるとは思いますが、不動産取引上でこの件を隠すことは出来ないですし、ニュースにもなっています。個人情報保護だと言われるのは違和感があります。

知人さんにしても穴吹を信頼して２年間見守った後の行為だと思います。無論、言い過ぎに注意しなくてはいけないですが、中には強い行動に出られる方も必要だと思っています。

[867: 一般購入検討者さん]

法に則って適切に処理していくことが肝要でしょうが、事実無根による名誉毀損と科料１万円以下の侮辱罪とでは全くレベルが違うのではないでしょうか。
法に則って適切に処理している大臣の方便は分かりませんが、知人さんがされていることは注目しておりますし、判官びいきですが応援したくなります。

[868: 匿名さん]

>>866
私も少し厳しい言い方ですが、ここは客観的に考えなくてはならないと思いますよ。
サーパス薬院住民の知人さんがしている事は、完全に侮辱罪の犯罪構成要素にあてはまってます。
決め付けではなくて、客観的に誰がみても触法しています。
住民のお気持ちの件も、個人的に騒がれたくない住民もいるだろうが・・、とわかっておられる
んですから、第三者ののぞき根性よりも、その当事者の気持ちが最優先されるべきですよね。

>>867
これはまた暴論ですね・・・
例えばある人が昔、隠していた水商売していたことをネット上で実名で載せられた。
例え事実であっても、侮辱罪なのでたいしたことない・・。そんな事いえます？
しかも刑法に触れるということは、営業妨害など民事上で賠償請求されると敗訴する可能性
が非常に高いということですよ。だからこそ、サーパス薬院住民の知人さんのことを思って
ひくべきだと主張しているのに、ますますはやしたてるなんて無責任すぎます。
判官びいきは自由ですが、ネット上で犯罪を許容するのは控えた方がよろしいです。

[869: 侮辱罪？]

侮辱罪という言葉使用の方へ（８６５さんへ）

マンション管理を研究、勉強しているものです。ご回答有難うございます。
この所の議論興味を持って拝見させて頂いております。
回答文が短過ぎて、気がつきませんでした。すいません。

> 資産価値の低下や周囲に知れれたくない、といった気持ちでしょう。

資産価値の低下について
気持ちだけで、住民の誰かが実際に資産価値低下の実害（不利益）を受け
たのでしょうか。侮辱罪で警察に告訴するにしても、具体的証拠が必要
ではないでしょうか。
しかし、民と民の争いには、警察は立ち入りませんから、まずは管理組合
や弁護士にご相談されては如何でしょうか。
また、侮辱罪というよりも、事実の流布による資産低下損害賠償請求では
ないでしょうか。

周囲に知られたくないについて
きちんと修復してもらえば、周囲に知られても何ら恥じ入る事はない、と
思います。誰かのコメントにもありましたが、不動産取引では、瑕疵は必ず
買主に説明する義務があります。「善意無過失」は許されません。

> 個人情報であるので、入居者全員の公開の了承を得てない場合は、個
> 人情報保護の点で問題ともなります。

何を個人情報と言っているのか判りませんが、スリット未施工瑕疵部分は
知人さんの公開情報では、全て共用部、共用部専有部の非耐力壁と思われ
ます。共用部、共用専有部は管理組合の財産で、個人の専有部ではありま
せん。

いずれにしても、サーパス薬院の住民の方でしたら、警察に訴える前に総
会の場等で「資産価値低下、周囲に知られたら困る」ので、公開は迷惑と
要望しては如何でしょうか。

[871: 匿名はん]

>>868

サーパス薬院住民の知人さんが書いておられることが事実だとして、当事者が秘匿しているならともかく、住民や第三者である福岡市にも連絡しているのであれば、既に公然の事実ではないかと思われますが。公然の事実をネット上で紹介したことが侮辱罪になるのでしょうか？

法律にはさほど詳しくありませんが、侮辱罪の構成要件が整っているというのは、にわかには信じがたいです。ご教授いただければ幸いです。

[872: 匿名はん]

>>870
皆さん、こういう人物を真面目に相手にするのは疲れませんか？
言いたい事が有れば勝手に言わせて放置しませんか？

知人さんが穴吹を訴えようと、逆に訴えられようと興味有りません。
興味があるのは歴然たる真実だけです。
いずれ裁判で結果が出るでしょう。

[875: 一般購入検討者さん]

８７０さんへ

　「いいたい事があれば勝手言わせて放置するかどうか」は、どうか個人的に決めさせていただきたいと存じます。
また、お疲れのようですし、興味がないことに付き合う必要はないと思いますよ。

そうですね、いずれの裁判でもろもろの虚偽あるいは真実が判明することを期待しております。

[876: 匿名さん]

>>871
公然の事実（ネット上で紹介したなど）だけでは侮辱罪になりませんね。
その内容が相手に対して不利益であったり、それを持って中傷したりすると侮辱罪の疑いがでます。
なお、福岡市に連絡したぐらいでは、公然の事実にはなりません。ネットのような不特定多数が情報を入手できる状態になった場合のみです。

[879: 匿名はん]

そもそもなんで「スリット100箇所以上の施工不良」等と、曖昧な表現なんだ？

明確な数字を出したくない理由でもあるのか？
ここまでさらしておいて、いまさら個人情報だとかなんだと言い訳しないよね？

[880: 匿名はん]

サーパス薬院って何階建てで、戸数はいくつなんですか？

情報確認の為に教えてください。

[882: 入居済み住民さん]

>881
878です。私は京都のサーパスに住むものです。

>貴方さまが「サーパス薬院」でないと判断した根拠を、教えてくれませんか？

簡単なことです。
記事の最後の一文「施工会社は「協議中でコメントは差し控えたい」、販売会社は「この件に関しては何も言えない」としている。」
の部分で判断しました。　サーパスは施工会社も販売会社も同じですからね。

>自分さえ良ければという方は、こんな所に来ない方が良いですよ。

あなたは何様のつもりですか？
この掲示板・スレは「サーパス薬院」の為のものなのですか？
サーパス薬院の住民はの安全でない非快適な生活を改善したいのであれば
訴える場所を間違っていると思いますよ。
こんな匿名でしか行動できない所でうじうじやってないで堂々と名乗り出て報道機関にでも訴え出たらどうですか？

>ところで「入居済み住民さん」は「７９４さん」とは別人物なのですか？

別人物です。　874が初投稿です。

[883: 海辺の近くで暮らす者]

「海辺の近くで暮らす者」です。
８７８の「入居済み住民さん 」。
不愉快な思いをさせてしまった事、お詫びいたします。
すでに削除されてしまいましたが、８６０でご紹介したＲＫＢの記事について
８６３の方に、「サーパスではない別の物件」との御回答をいただきました。
それで、８７７のYOMIURI ONLINEの記事の物件が、８６０のＲＫＢの記事で紹介された
「サーパスではない別の物件」と同じものなのか、確認したかっただけなのです。
サーパスの評判を落とそうなどという意図は全くございません。
とはいえ、軽率な投稿であった事には変わりありません。
重ねてお詫びいたします。

言い訳になりますが、私は関西の人間でして、今回の「福岡県西方沖地震」にまつわる
一連の報道記事などを色々と調べてみても、「福岡市中央区のマンション」とだけしか
書かれていない記事ばかりで、一体それがどのマンションを指すものなのか、サーパス
なのか、それともサーパスではないのか、判断が難しいというのが正直な感想です。
何故、マンションや会社の名前を公表しないのか、少し疑問に感じるところです。
８６０でご紹介してあったＲＫＢの記事にしても、あれだけ衝撃的な内容でありながら
マンション名、会社名を伏せたままだと、要らぬ憶測を呼び、社会的な不安を煽ってしまう
ように思うのですが。
（実際にマンションに住んでおられる住民の方々への配慮という事もあるのでしょうが。）

[885: 住まいに詳しい人]

久しぶりにレスします。

企業が信用を失うのって結構あっけないことかもしれませんね。
今まで過去多くの実績を積み上げることによって得てきた信用も、
ひとつの失敗であっという間に崩れ去ってしまうような気がします。

ここで採り上げられているサーパスの件ですが、
該当物件に入居されている方に対してはもちろんのこと、
全国のサーパスの入居者、契約者のためにも、企業として毅然とした対応で
解決してもらいたいものです。

不二家のような企業体質によるものではなく、過失であったと思いたいです。
ただ、不二家やパロマの事件では、事件そのものの内容よりも、
企業としての社会的な責任の取り方に対しての批判による信用失墜が見られました。
しかしナショナルは同じような失敗でも、素早い対応で信用の失墜を最小限に食い止めました。

失敗や過失は起こらないようにするのが一番ですが、こうして起こってしまった場合、
いかに最小限に食い止めることができるかが大事ではないかと思います。

誠意ある対応で早期解決をし、サーパスの信用の失墜を最小限に食い止めること。
これも、サーパスを信用して購入した全国のファミリーに対しての
「アフターサービス工務店」としての役目ではないでしょうか。

今こそ、穴吹工務店さんの企業体質が社会的に問われるときです。
ぜひ、その対応に期待したいものです。

[886: 入居済み住民さん]

サーパス薬院住民の知人様
1年以上前に報道機関に放映していただいているのですね。
それはわかりました。
で、今は何をされているのですか？　非買運動ですか？
私もサーパスに住んでいる以上、サーパス薬院のように構造的欠陥があるかもしれませんし
同じような問題が起きるかもしれないということは認識しました。
でも、あなたの今の行為を好意的に受け取ることができません。
なんか、「あなた達はこんな欠陥マンションに住んでるのですよ！」と言われているみたいで気分が悪いです。
サーパス薬院の人も同じような気持ちの人がいらっしゃるんじゃないでしょうか？
私はこのサイトを発見し、実際に住んでいる人間からサーパスの良い所、悪い所などの情報交換が
できる、もっとプラス思考的な情報交換のできる場所を期待したのですが、あなたがいる限りは無理そうですね。
悪い情報を一方的に載せることが本当にこのサイトの管理人の目的を達しているとは到底思えないのですが、今後このスレは見ないようにします。

[887: 匿名さん]

家庭の幸福は諸悪の元

自分の幸せしか考えないことが、悪の根源です。

[888: 匿名希望です]

サーパス薬院に関するやり取りを読んで感じたことを書きます。薬院の構造に問題があって、穴吹工務店と話し合いをしているのだが、それが思うように進んでいないということでしょうか？そのことに関して、ここで相談しても答えは出ないのではないでしょうか？ここは素人の集まりで、お互いが好き勝手なことを書き込んでいるだけなのだから。そういう点では、「住人の知人さん」の目的が良く分かりません。解決したいのなら、他の人が書き込んでいるように、別な手段を取る方がよいのではないでしょうか？何か進展があれば教えてほしいとは思いますが、と、また好き勝手な意見を書き込みました。

[890: マンコミュファンさん]

>>884
あなたは相手方は会社名だけでなく、説明会出席者の肩書きや名前までこの掲示板で晒してしまってますよね？
それに対しあなたは当初はマンション住民と名乗り、攻撃されはじめるとその知人と称す。
まぁどっちにしても、相手方をネット上で実名で晒したいう事実は重いもんです。
「うじうじやる事を許してね」といっても、既にあなたは相当なことをしでかしてしまっているという事を、まずは自覚してくださいな。
あなた（又はその知人）の実名をここで晒す勇気はないんでしょ？　それだったら実にアンファアなやり方でないですか？　大企業といっても、個人の名前は全く同次元の話しです。
今後反論なさるなら、実名までとはいいませんがせめて（知人の）部屋番号は晒してください。関係者しか本人を特定できないんで、問題ないはずですよね？　相手方の名前は堂々と書き込みされる方ですから。

[891: 匿名]

サーパス薬院住民のスレを住民版に作ってそちらで討論してもらえませんか？

[892: 匿名さん]

ぜひそうしていただきたいです。もううんざり。

[894: マンコミュファンさん]

サーパス薬院住民の知人　さん

あなたは、多数の人の意見・問いかけを無視して一方通行。
自分の都合悪いコメントは無視する、非常識な人と皆さんに思われてますよ？

前であなたは管理人さんのコメントを引用してますが、管理人さんはこうもいってます。
入居後のことは、一定期間後に住民板に移動して議論してください、と。
管理人さんの意見を尊重するなら、すみやかに立ち去ってくださいな。

[900: 匿名さん]

落ちついたようだ。一安心。
高知の核産廃と同じで、手順とやり方を考えればもっと違った結果になったかもしれないな。

マイナス情報は歓迎だが、やり方を間違えると反発も大きいな。

[901: 入居済み住民さん]

「固定グローバルIPサービス」開始のお知らせってきたけど
これって一体何が良くなるわけ？　教えてエライ人。

[902: いつか買いたいさん]

>>901
「固定グローバルIP」などで検索すればいっぱい出てきますよ。
これまでは「パーソナルIP」だったので、制限付きのネット環境だったようです。あちらこちらの板でグローバル化を求める書き込みも見ましたよ。一歩前進でしょうか。但し、思わぬ出費がかさむかもしれませんね。
その後の状況を教えてくだされば嬉しいですね。

[903: 物件比較中さん]

家の近くにサーパスの物件が建つ予定で、モデル・ルームを見てきました。
でも驚いたことに、サーパスってまだ、アンボンドスラブ工法でやっているんですね！
下のように、最近ではほとんど使用されなくなった工法なのに！
https://www.＊＊＊＊/member/wmbbs/wmbbs.php?b=50&o=125
火事になった場合、いったいどうするんでしょうか？

[904: 物件比較中さん]

ごめんなさい。URLが切れてしまいました。
＊＊＊＊部分は「＊＊＊＊」が入ります。

ttps://www.＊＊＊＊/member/wmbbs/wmbbs.php?b=50&o=125

[905: 物件比較中さん]

あ、また消えた..面倒なので引用しておきます。＊＊＊＊は「ｓｕｍａｉ−ｓｕｒｆｉｎ．ｃｏｍ」
-----------------------------------------------------
先日,「住宅金融支援機構」(旧住宅金融公庫)でセミナーを行なった際に参加者から「アンボンドスラブ」についての質問が有りました。
皆様の中にも「アンボンドスラブ」に疑問をお持ちの方がいらっしゃるかと思いましたので今回は「アンボンドスラブ」についてのお話を致します。
「アンボンドスラブ」とは簡単に御説明致しますと,スラブの中に「鋼線」を通して建物の両サイドでその「鋼線」を引っ張ってスラブを支え小梁を必要としない「スラブ」です。
小梁が天井に出ないので意匠的にはすっきりして良いのですが,重量衝撃音の遮音性が低く上階の音がよく聞えるので最近のマンションではほとんど採用されなくなりました。
更に「アンボンドスラブ」の大きな欠点を昔,構造設計者から聞きましたのでお伝え致します。
「アンボンドスラブ」採用のマンションの住戸で火災が発生したらその住戸の天井上の「アンボンドスラブ」が熱せられます。
火災の場合かなりの温度で熱せられますので「アンボンドスラブ」の中の引っ張られている「鋼線」が熱で延びてしまいスラブが垂れ下がる懸念があるとの事です。
問題はその火災を起こした住戸上の「アンボンドスラブ」が部分的に垂れ下がるのなら部分的に直せば良いのですが, 「アンボンドスラブ」の場合は中に入れている「鋼線」を建物の両端から引っ張っていますので,火災を起こした住戸上の階のスラブ全体が波形の様に垂れ下がってしまう恐れが多分に予測されるというのです。
そうなりますと,火災を起こした住戸の上の階の床の「アンボンドスラブ」をすべて壊して作り直さなければならなくなってしまいます。
今まで「アンボンドスラブ」のマンションで火災が起きていませんのでどの程度の被害が出るかは判りませんので構造設計者の話は実証できませんが理論から推測すればそうなる可能性は大です。
「アンボンドスラブ」工法が採用され始めたのは確か,今から２０数年前だったと記憶しています。その後約１０数年あちこちのマンションで採用されていましたが,現在首都圏のマンションではほとんど採用されなくなりました。やはり重量衝撃音の遮音性が悪く改良するのが難しいからだと思います。
マンションのクレームはほとんどが上下階や隣戸間の音の問題ですので注意致しましょう。

「建築家 碓井民朗の良識あるマンション指南」No.125

[906: 入居済み住民さん]

サーパスのアンボンドスラブ工法で建てられた物件に住んでいます。
上の方、随分と熱心に書いていらっしゃいますが…
遮音について。
うちは、上階の音はまっったくしません。
本当に人が住んでいるのかとおもうほどです。
夜、外から見上げると電気がついているので、
確かに住んでいらっしゃるし、引越しのとき挨拶もしました。
お隣も同様。全く聞こえません。
エレベーターの側ですが、エレベーターの音もしませんよ。
問題なしです。
まあ、火災時のことについては、経験が無いのでわかりません。

[907: 入居済み住民さん]

↑うらやましい。ウチは結構ドスドスうるさいです。

[908: 匿名さん]

音については、「周辺の皆さんの意識」が結構影響しますからな。
あと家族構成も。
子供の足音は響きやすいとか。
サーパスではありませんが…
私の友人は、子供の足音が原因で下の階の住人とトラブルになり
結局転居してしまうという悲惨な体験をしてしまいました。

[909: 入居済み住民さん]

うちも音はしませんねぇ。
かなり快適に過ごしていますよ。

[910: 入居済み住民さん]

音はウチが静かな時に、こと・・・こと・・・・ってかすかに聞こえます。
全然、気になりません。
ウチは、二階ですが下が駐車場なので、階下には気がねがいりませんが、
上にも響く・・・と聞いていたので、入居後、しばらくしてご迷惑ではないか
聞いてみましたが、全く聞こえないと言われました。
お昼はご夫婦とも、お仕事で外出されているからかもしれないですが。
住み心地はとっても良いです。
サーパスだから・・・というより、間取りと立地がとことん満足だからかも。
子供も私も気の合う友達がマンション内にできて、言うこと無しです。
でも、数年後にはどうなるか分からないし、管理費とか維持費とかの
滞納者がいたりするかも知れないし・・・。
ちょっと不安はあります・・・。

[911: 匿名さん]

アンボンドスラブ工法でもどんな工法でも、一長一短はある。
アンボンドスラブ工法といえば、長谷工の代名詞であるしね。
三井も採用しているし、９０５さんはどうやら大手デベがお嫌いのようで？

[912: 購入経験者さん]

そうね。一長一短ある。直床と二重床の問題しかり。
机上の空論じゃないけど…、論理上はどうであれ、
一番重要なのは、そこに住んでいる人が満足しているかどうか。

[913: 物件比較中さん]

音の問題はある程度あるよね。億ションにでもなればないだろうけど。
値段から考えて、完璧なマンションなんて望むべくもないから、
ある程度は覚悟する必要があります。
特に上下階、左右の住人の「質」の問題で、工法ではなく、変わる
はずです。
庶民型のマンションはある程度我慢も必要では？
住人の「質」は概値段が高いマンションになるにつれ、良くなる
傾向にはあります。（住むにあたってお互いに迷惑がかからない
という意味での「質」ですが）

[914: 素人です]

>> 906さんへ

> サーパスのアンボンドスラブ工法で建てられた物件に住んでいます。

私は、全く素人です。ア工法で建てられた物件（既存マンション）と
いうのはどうしたら判るのですか？　外見、外観から素人でも判るの
ですか？　外見、外観から判らなければ、工務店の方に尋ねるのです
か？　写真でもつけて説明してくれると有り難いのですが…。
入居済みの方は、どうやって確認したのですか？

> 遮音について。
> うちは、上階の音はまっったくしません。
>　本当に人が住んでいるのかとおもうほどです。

具体的なマンション名を明かして頂けませんか。
遮音については、優良マンションのようなので、公表しても
資産価値低下云々の心配はないのでは？
公表しない限り、信憑性、信用性がありません。

[915: 匿名]

＞ア工法で建てられた物件（既存マンション）というのはどうしたら判るのですか？

外見からの区別は付きませんので入居者でしたら、デベに聞くのが一番手っ取り早いでしょう。
（購入時のパンフレットに書いてますよ）

＞具体的なマンション名を明かして頂けませんか。

音はマンションの作りの問題では無く住民の質の問題です。

マンションのスラブ（床）や戸境壁等の厚さは階数や位置（中住戸／角部屋）
によって変ります。
また、スパン（部屋の幅）によっても変ります。
ですから、同じマンションでも遮音性能はマチマチです。

静かさは周囲の住人が如何に音を出さない様に気をつけてるかによります。
また音に対して敏感な方鈍感な方様々ですから・・・。

[916: 匿名]

みなさん何か間違ってません？
マンションでは当然音が聞こえるし、それを防げるのは住民のマナーだということですか！
ごくな話しだと思いませんか？
日本人はいつまでこんなマンション生活をしなければいけないのでしょうか？
立派な技術力を自慢するデべならもう騒音問題は既に解決したはずではありませんか？
２５ｃｍで聞こえる構造なら３５ｃｍにし、それでも聞こえるなら特殊な防音材をいれるとか。
アメリカいや近くの韓国でも騒音に対する裁判を住民間で行う事例はもう昔の話です。
騒音問題の8割は業者の責任と見なす環境にならないといつまでも我慢我慢の生活が続くわけです。
穴吹の物件は他社に比べると上等な方だと思いますが、
消費者の方から積極的にアピールしない限り建設水準はアップされないと思います

[917: 素人です]

>>916 さんへ

全く同感です。よくぞ言ってくれました。

騒音を住民の質のせいのするのは、極めて簡単です。
しかし、住民のせいにしていては、デベの発展はありませんよ。
この差別化、競争化の時代に…。

住民の質が問題等と書き込むのは、デベの関係者でしょうから、誤魔化されないようにしましょう。

[918: 匿名]

＞この差別化、競争化の時代に…。

２．３０００万の金額で差別化は出来ないでしょう（笑）
（普通に考えれば分かりそうなものですが・・・）

[919: 匿名さん]

以前海外に住んだことがあります。
詳しくはわかりませんけど…
日本の場合、地震という問題があります。
私が住んでいた国では、地震はほとんどありませんでした。
ですので、建物はどれもレンガ造りでそれはそれは堅牢な建物ばかりでした。
しかし、日本では、レンガだけを組んで…というのは不可能ですよね。
地震対策として、軽量で丈夫なものを造るために、建設業界は日夜努力をしているワケで。
音の問題も、どうすれば遮音性能がよくなるのか、
日々研究されていることと思います。
多分！！よくなってきてはいると思うんですよね。
ただ、やはり発展途上であることは否めませんが。
ちなみに高級物件であっても「音」の問題はあるようですよ。

[920: 物件比較中さん]

音だけにあらず、様々な面で
建築を重ねる程、日々改善されていると感じます。
当たりはずれがあるとも聞きますが
これからの物件と過去の物件を比較しすぎるのも難しいのかもしれませんね。
価格帯から高望みも出来ない自分ですが
サーパスには、わりと好印象を持っています。

[921: 住まいに詳しい人]

スラブ厚などの床構造については、はじめからパンフレットに記載してあるわけで、
嘘をついたり隠したりしているものではありません。
日本でマンションとは、「共同住宅」のことを言います。
当たり前のことですが、「共同住宅」である以上、音の問題については、
ある程度我慢しなければならない環境とみなされます。
また騒音トラブルは、マンションに限ったことではありません。
生活音のみならず、犬の鳴き声や、ピアノの音、
騒音おばさんにしても一戸建ての騒音トラブルです。

要するに、住まいに利便性を求めることは、
ある意味音の問題を覚悟しなければなりません。

上の部屋の人の生活音がうるさいのはデベのせい！？
建築水準のアップ！？

甘えるのもいい加減にしなさい。
需要あっての供給です。
バブルのころの分譲マンションのスラブ厚は
せいぜい15センチが殆どでした。当時はカーペット敷によって
音の問題は軽減していましたが。今はそんな需要はありません。
消費者は選ぶ自由と買わない自由があります。
詐欺行為に逢って買わされたというなら別ですが、
自分が検討して選んで買った商品は所有者の資産であり、
所有者はその資産に対しての責任を負うのは当然のことです。
（瑕疵担保責任は除きます）

音は、その大きさだけでなく、その音の種類や、音を出す人によって、
聞こえ方はいろいろです。
・置き時計の秒針の音は小さいけれど気になる。
・他人のピアノは騒音で、身内のピアノはBGM。
・原因不明の音は気になってしょうがない。
など。
集合住宅に住む以上、音については少なからず他人に迷惑を与え、
かつ被ることとなります。
ですから、音を無くすことよりも、
音でのトラブルを防ぐほうが大事だと思います。
両隣上下階とは仲良くしておくことが最大の防御策と思いますが。
知ってる相手だと、少々の騒音にはストレスを感じないで済みますよ。

くれぐれもご近所さんとは仲良くしましょう。自分の精神衛生のためと思って。

[922: 匿名はん]

私の所は廊下側の洋室に居る時に通行人が居ると廊下の足音は聞こえますが、リビングにいる時は全く聞こえません。

騒音問題を取り上げる人はどれくらいの音が聞こえるものでしょう？？
本当に我慢できないほどの音が聞こえるとは信じられないのですが。

[923: 匿名さん]

↑くれぐれもご近所さんと仲良くしましょう。
納得です！知ってる相手だとストレスが軽減されるはありかもです。
でも現実は、上下階でトラブっている友人も多いです。
人間関係も大事だけど、必ずしも良好な関係を築けるとは言えない難しさで
つい、ならば遮音に少しでも好評な所はどこだろうとも頼ってしまうわけです。
遮音対策に性能評価を付けられると良いのですが難しいのでしょうね。
サーパス検討中で訪れたのですが
最近は、サーパスに限らず過去のものよりは工夫されてると聞きますが
いかがなものなのでしょうね。

[924: 入居済み住民さん]

二重床のすき間に　グラスウール　とかいうものを詰めてる他のデベのパンフを見たことがあります。
音の軽減になるんでしょうか。
もし、軽減になるなら、なぜ　サーパスは使用しないんでしょうか。
もしかして、使用している物件もありますか?

[925: 匿名さん]

グラスウールは全ての音を吸収するわけではないので、劇的な効果を期待しているとがっかりするかも。
やはりそれよりもスラブを厚くしたり、フローリング材と捨貼合板の間に制震材を敷いたりする方が効果があるでしょう。

[926: 匿名さん]

グラスウールをつめることで、カビが発生しやすくなると
建築関係の方に聞いたことがあります。
もし、その恐れがあるのなら、使用は控えた方がよいのでしょうね。

[927: 匿名さん]

現在、ＭＲのオープン待ちしています。
探し始めたばかりで、まだサーパスの物件を見た事がありません。
最近の（できれば）、棟内ＭＲを見学された方いらしたら感想を伺いたいです。
個人的には、大手の物件にも惹かれますがそこまでの予算がないので
そこそこの価格でそこそこの仕様で充分満足なので、サーパス良いかなと考えています。
価格を抑える為のシンプルさは許容範囲かなと思っています（あくまで私の考え）
.....「そこそこ」と言う言葉はあまり上手い表現ではなくてすいません。

[928: 匿名さん]

最近、サーパスの物件を購入し、入居済みです。
そこそこの部屋を購入しました。
私も、だんなも大満足しています。
そこそこの物件を自分たちの気に入るようにカスタマイズすればよいのです。
他デべの高価なモデルルームも見ましたが、今の自分たちのトコは、
どんな高級物件にも負けないと思ってますが。

[929: 購入経験者さん]

見ましたよ、棟内モデルルーム。
まぁまぁなんじゃないかな。
特徴ないけどね。
その部屋は、すぐに売れてしまったみたいです。

[930: 入居予定さん]

サーパスのいい所の一つに、キッズルームとかシアタールーム
とか、実際は、
ほとんど使われない共用設備が省かれていることが挙げられる。
大人のマンションというか、二次取得者に選ばれる理由の一つ
がここにあると感じている。

[931: 物件比較中さん]

最近、そんなものを付けるデペは少なくなったよ。
消費者も賢くなったからね。
サーパスだけのいい所というほどのものでもないな。

[932: 購入検討中さん]

シアタールームは京都の大型物件は結構付いてたりします。　
最初名前だけ聞いて魅力に感じましたが、実際どんなものかわかったらほんと要りませんね〜。

私がサーパスを気に入ってるのはエントランスだけでなく玄関にもカメラが付いていたり、
窓側にも警報センサーがあってセキュリティが優れていることと、
子供の帰宅やお客さんが来たことを携帯メールで知らせてくれる機能です。　
これは共働きの我が家にはほんと魅力的です。

[933: 匿名さん]

927です。
ありがとうございます！
うちも主人がサーパスを気にいっているのです。
知人から、建設に関わった人が気に入って購入したと聞いて...これは心強いです。
シンプルすぎてとか賃貸みたいなんて批評する方もいるけど
自分達でカスタマイズすれば素敵になるの意見に大賛同です。
こちらにも、魅力と感じさせる共用設備のマンションありますよ。
私も将来的なメンテナンスを考えると本当に必要なものだけで充分と思います。
私達が気にいっているのも、セキュリティと管理です。
平凡でもいい〜今の時代、自分達が安心できると思えるＭＳを購入したいとの考えでサーパスなので、
前向きに検討できそうです。
ありがとうございます。

[934: 物件比較中さん]

いろんなモデルルーム見てますが、最近の穴吹は
仕様もそんなに悪くないと思います。
財閥系といわれるデベは、高級感を追求したりしていますが
同じような広さで比べると、最低でも２０〜３０％も価格が高い！
だったら私は、好きな家具を買ったり、その分を趣味などにあてるほうが
楽しい人生を送れそうって思います。

[935: 購入検討中さん]

私たちも、とあるサーパス物件を考えています。豪華さや派手さはなくても各交通機関へのアクセスや生活に便利なことを中心に検討中です。最初はシンプルでいいですから、私たちの手で気に入った環境を創り出せればいいな・・・と思っています。こんな考え方は田舎者なのでしょうか。

[936: 入居済み住民さん]

＞９３５さん
？？なぜ田舎もの？
気に入った物件を買って、快適に過ごせればいいのでは？
豪華さを求める人もいるでしょうし、立地のよさを求める人もいるでしょう。
事情もライフスタイルもそれぞれなのですから、自分が満足できるかどうか、でしょう。
あなたの人生です。

[937: 物件比較中さん]

そうそう、田舎者などではありませんよ。
マンションに豪華さを求めて、シンプルだと納得いかない方がいるのも各々です。
そのタイプの方は、サーパスでは不満なのは然りかもしれませんね。
低価格に抑えて標準設備の多い、販売戸数がとても伸びているデベさんがあるのですが
不満と不信の声があとを絶ちません。
なのに何故、売れ続けているのか大変不思議に感じています。
購入者が多いから不満の数も比例するのかもしれませんけど、
最初は、買う気になりましたが白紙に戻しました。
色々比較して、サーパスをメインに見てまわっています。
また、情報あったら聞かせてくださいね。

[938: 入居済み住民さん]

この３月からサーパス物件に住んでいます。
他社ブランド物件も検討しましたが、設備、間取りの割りにやはりどう考えても
価格が見合わず、ここに決めました。
住んでみて自分の判断は間違っていなかったと思っています。
防犯センサー、ペアガラス、二重床、食洗機、スロップシンク、ミストサウナetc...
余計は共用施設はないし、我が家には充分すぎるくらいです。
よく書かれる上階の音についてもほとんど聞こえません。
駅にも程よい距離で（７分）とても静かです。
ブランド物件もすばらしいと思いますが、
サーパス物件も悪くないですよ（＾＾）

[939: 匿名さん]

うちも満足してます。
９３８さんの所は、ミストサウナついてるんですね。
うらやましい！

[940: マンション名の公開を！]

そんなに、満足して良いなら「サーパス薬院」如く具体的マン
ション名を公開してくれませんか。

抽象論の誉め合いは、工務店営業マンの自作自演と疑われますよ。
いい加減にして下さい。

[941: マンコミュファンさん]

どこでもいいじゃないですか。満足しているんだから。

[942: 匿名さん]

そのとおり！
デベがわに少しでも味方するようなコメントを書くと、
すぐ自作自演というのは、どうなんでしょう。
こういうスレは、匿名性があるから何でもかけるという特徴があります。
あまり、書いている人がどういう人か詮索しないでくださいよ。
プラスの意見もマイナスの意見もあるんだから！！
いいじゃないですか、満足しているんだから。
上の方と同じ意見です！！

[943: ビギナーさん]

参考にならない意見は、読まなかったことにしています（感情的なものなど）
悪い所も含めて伝えるのも気持のある方のアドバイスは勿論聞く耳あります。
サーパス検討中の身としては、満足してる方のお話参考になります。
振り回されずに続けて欲しいです。

[944: 匿名はん]

「サーパス薬院」はあくまで例外的ケースだから、一般化出来ないでしょう。

確かに中にはデベの自作自演も混じっているのかもしれないけど、匿名掲示板なんだからそれも愛嬌でしょう。
注意深く読めば判るしね。

[945: 入居済み住民さん]

938です。真剣に悩んで買ったので、感じたことを書いたのに心外です。
もちろん不満な点もありますよ。でもそれ言い出したらきりないし。。。
今のマンションはフローリング、白木などの材質はよくないと思います。
でも生活するには別に問題ないとわかりました。
私が気にした点は、躯体、防犯、防音、部屋の位置でした。
細かい修繕は指摘するとすぐ直していただけました。
入居してからIP電話やサービスのことなどで
「穴吹コンダクトセンター」に何度も問い合わせしましたが
（思いのほか）応対する方の態度がとても親切で、
ちょっとうれしかったというか、これから住む上で安心しました。
あ、こんなこと書くとまた自作。。。とかって言われるんですよね。
まあいいです。健闘されてる皆様、こんなことでよかったらまだ聞いてくださいね。

[946: 入居済み住民さん]

↑検討、違いです（＾＾；）

[947: 入居済み住民さん]

私が、気にした点は、立地とアフターサービスです。
防音に関しては、このスレを見ていたので、サーパスの防音は良くないと決め付けていました。
しかし、いざ入居してみるととても静かで、驚いています。
すぐ近くに大きな道路があるのですが、窓を閉めると何も聞こえないといっていいほどです。
上下階やお隣の音も気になりません。
不満なのは、洗面室が狭いこととトイレと洗面所の床が安っぽいことくらいかな。
まあ、床は将来リフォームするときに何とでもなりますが。

[948: 物件比較中さん]

管理でクレームが多い中で、サーパスはアフターの評価が高いらしいですね。
その点は、大きな魅力です。
防音やその他の諸々にしても
入ってくる情報からは、全ての物件に完璧なデベは存在しないとも思え
どこだから良い、どこだから悪いという事は無いのではとも思えます。
防音は、物件によるのか上下関係によるのか
どこか運のような物も感じてしまいます。
300mmの厚さで質の良いコンクリートだと効果ありそうに思えますが
だとしても、予算オーバーで無理ですし。
満足している方の声を聞くとほっとするものですね。

[949: 物件比較中さん]

サーパスのアフター評価については、比較的満足をされている方が多くいるように感じられますね。
この点は今後の参考にしたいです。私なりにサーパスの物件を比較検討していますが、中部地区と
東北地区とでは間取りに違いが見られるようですね。簡単に言いますと最近多い静岡県内は、マンション東南角地の部屋は、東側にキッチン・風呂を置くのが基本設計で、福島、宮城、山形など物件は
少ないですが、同条件の東側は部屋を配置し、部屋に日ざしを入れる設計をとっているようです。
どちらが良いかは購入される方の好みですが、同じサーパスで設計思想が異なるのが気になりました。あえて東側にキッチン・風呂を配置し、部屋を壁側にする間取りについて、入居されている方の
ご感想をお聞かせ頂ければ、今後の物件購入選びに助かります。

[950: マンコミュファンさん]

単純な発想ですが、その土地によって日差しが異なるからではないでしょうか。狭い日本ですが、すべて同じ条件ではないと思いますよ。緯度が高くなるにつれて部屋への日差しを大切にしていると思えばどうでしょう。

[951: 匿名さん]

他のデベでもありますが、奥様方が家事を気持ちよく出来るようになのかな、
キッチンがバルコニーに面したところにある間取り。
ゴミをバルコニーにすぐだせるよう、ドアもついてたりしますよね。

お風呂に関しても、窓をつけて風通しをよくした「ビューバス」とやらがありますよね。
景色が見えて気持ちいいとか言いますが…
下のほうの階のお風呂は、外から見えたりしないのでしょうか？
それともマジックミラーのように、外からは見えない仕組み？？

[952: 入居済み住民さん]

マンション暮らしはサーパスが初めてのものです。
新築購入して、入居２年目ですが、他の住人の生活音を一度も聞いたことがありません。
うちは角部屋ではなく、上下左右に部屋がありますが、
人の足音、テレビの音、トイレの音。何も聞こえません。
先日組合の集まりに初めて参加して、何人かお話したのですが、
ぜんぜん音が気にならないのでサーパスはいいといっていました。
建物によってかなり差があるのですかね。
不満は収納が少ない事くらいで快適に暮らしています

[953: 契約済みさん]

浜松市のサーパス曳馬を契約しました。
鉄道、小学校が近く、生活しやすそうです。営業マンも親切でしたし概ね満足です。
西区役所近くのウィスティリアと比較しましたが、
浜松駅へのアクセスなどを考えサーパスにしました。

間取りが平凡で、なんとなく地味なイメージがあったサーパスですが
アフターサービスもしっかりしているようですので、
今年冬の完成を楽しみにしています。

[954: 匿名さん]

そうですね、地味な印象ですよね。
でも私は、家具屋さんの話を聞いて、サーパスを見直しました。
家具屋さんには、それこそいろんなマンションの購入者が来ますよね。
その家具屋さんが言うには、
「他のマンションと比べて、サーパスはいろんな面で購入した方の満足度が高いみたいですよ。
私たちは、いろんなマンションの方とお話をしますが…」ということでした。
住んでる方の話が一番参考になりますからね。
ま、もちろん全てのサーパス物件がいいとは思いませんけど。
噂ばなしは、貴重な情報源です。

[955: 匿名さん]

サーパスに入居して２ヶ月。
上下左右階どこからも生活音が聞こえてきません。
ちなみに床構造は中空ボイドスラブ（コンクリート厚さ275mm〜300mm）の二重床で、中住居です。
このスレッドでは、音に関して問題あると一部に書かれていたようでしたがその不安は払拭されました。
その大きな要因は、上下階に子どもがいないことだとは思いますが、構造上の音対策も進化しているのだと思います。

アフターサービスに関しても先日、全入居者に対して不具合が無いかの訪問聞き取りがあり、内覧会では気付かなかった細かい箇所（床と壁の隙間）を補修してもらうことになりました。
内覧会で見落とし無くチェックしたつもりでも、生活しているとどうしても気になる点は出てくるものですが丁寧に対応していただき、現段階では満足しております。
（入居者で、穴吹関係者ではありません）

[956: 物件比較中さん]

他社のマンションも色々と検討しましたが、オプションまみれの現実離れのショールームを
見せてるようなマンションメーカーは基本的にダメです。（大和Hなどはその代表でしょ）
穴吹は愚直なくらい現実の住環境を考慮した真面目なショールームを作ってます。
営業もとても誠意に溢れ正直で信頼できるようです。
それは友人がサーパスを購入し、色々と聞いて知りました。
実際に私も彼女のマンションに寝泊りをしたとき、上下左右からの騒音も振動も皆無で驚きました。
アフターもとても良く安心だと言ってました。（詳細も色々聞きました）
やはり実際にそのメーカのマンションを購入し、生活をしているユーザの話が一番ですね。
ちなみに彼女と同時期に近隣で大和Hのマンションを購入した友人は地獄を見てますよ。
同程度の購入価格で結果として、こんなにも違う物かと驚いています。
私は穴吹なら購入したいですね。
（ちなみに私も穴吹関係者ではないですよ＠＾＾＠）

[957: 比較中さん]

私は広告の胡散臭さがどうも・・
なんか戸建全否定で、ちょっと強引な比較の仕方するし。
今が買い！と宣伝し続けて何年たつやら。
家事動線ももちろんだけど、居室の狭さはどうにかならないかしら。
収納も他の物件に比べて少ないですよね。あと、全体的に狭い。
ちなみにうちの地方のモデルルームはオプションにまみれてましたよ。

その点あなぶき興産の方は間取りが広くとられてますね。
でも知名度がいまひとつなのでこれから勉強します。

[958: 契約済みさん]

確かに、収納はどうにかしてほしい。
他社の同程度の物件と比べると、リビングが少し広めにとられているような気がします。
その分、収納にしてくれないかな。
すっきり暮らすためには、収納って大切です。

[959: 物件比較中さん]

価格が高くなってもいいから、居室の広さと収納は必要と私は希望しているのですが
販売側が、価格を抑えた物件を作るとなると無理になってしまうのかなあ。
都会では、80平米を切る4LDKがあると聞きました。
今、資料待ちなのですが
サーパスの内容が気に入ってるので、何平米なのかが気がかり．．．

[960: 物件比較中さん]

今が買い！って言うような事は、どこのＭＲに行っても似たような事言われましたよ。
「今の物件を購入しないと、今後はもっと値上がりするか部屋が狭くなりますよ」
みたいな事も言われて、一瞬焦った（穴吹さんじゃないよ）
ここを買わないと後悔しますよとまで言われたことも．．．買ったら後悔してたよってものでしたが。
今の時代は、本当にそういう事もありかもしれないけど
そういったのは昔から、当たり前のトークなのだそうで乗せられないようにと友人からアドバイスされました。
営業さんによるものも大きいですね。

[961: 匿名さん]

垢抜けないかんじ、っていったらいいのか。
シンプルすぎです。
もう少し細部にこだわってほしいのですが。