穴吹サーパスマンション4棟目

[匿名さん]

販売戸数はライオンズに次いで全国2位、西日本に限ると1位のサーパス。
47都道府県制覇目前に迫ったが、はたして四国・関西のイメージから全国区へ
躍り出ることができるのか？

前スレ　穴吹のサーパスマンション　その３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48032/

[862: どういう不利益？]

> ８５９さんへ

>…この事実の公開を望まない住民に不利益を与えているという点は、
>　疑いのない。

マンション管理を研究している者ですが、今回のようなケースの「Ｓ薬院」の
場合、公開を望まない住民に、どういう不利益を与えているかを、具体的に教
えて頂けませんでしょうか。

[863: 匿名はん]

860の記事に関しては、サーパスとは別物件では無いですか？

「このマンションの販売会社と施工会社」と言っていて、販売と施工が別会社のようだし、
「車や時計のように完璧には造れない、若干の施工ミスはある。」という発言は
今年一月に放送された「報道特集」で聞いた覚えがあります。

外観や玄関ドアは穴吹物件に似ていましたが、>>628で質問されている人がいて、穴吹とは別物件だろうと言うレスが出ています。

スリットの未施工というのは比較的よく聞く施工不良ですので、それだけでは物件の特定は無理だと思います。

[864: 一般購入検討者さん]

８５９の対象の企業に不利益を与えていること点は間違いないということをご存知さんへ。

「法に触れるような異様な書き込み」のようには全ての人が感じているわけではありませんし、ご忠告なのか威圧なのか不思議な言い回しに感じます。

　警察等へ通報すれば、即「刑法犯」になるだけとの決め付けいかがなものかと思いますし、「知人さんの開示行為」に相当業を煮やされている感じが見受けられます。

　当然あるものとして購入後に、それぐらいの瑕疵や手抜きは当たり前ということだけで単なる設計ミスとして処理された場合の不信感と不利益のほうが住民にとってはよほど社会性のある不利益な行為ではないのでしょうか？
　ましてや、これから購入検討しているものとしては、不利益箇所の発覚後の穴吹さんの対応に注目しております。

[865: 匿名さん]

>>864
ちょっと論点がズレてますね〜
そりゃ住民にとっては不利益な問題でしょう。当事者同士で解決することは全く当然のことです。
その点は住民にたいへん同情を感じます。
ただし、とある問題を公然と開示する（例えばネット上に書き込む）行為によって誰かに不利益（それが業者であっても）を与えることは、虚偽なら名誉毀損、事実でも侮辱罪に相当するのは事実です。つまり刑事犯罪なのです。
今後を注目したいあなたの気持ちは理解できますが自称サーパス薬院住民の知人さんがしている一連の行動は、ハッキリと犯罪行為であるので忠告さしあげてるのです。それとも犯罪を犯している人をかばうんですか？　もちろん、業者もかばってませんよ。

>>862
資産価値の低下や周囲に知れれたくない、といった気持ちでしょう。個人情報であるので、入居者全員の公開の了承を得てない場合は、個人情報保護の点で問題ともなります。

[866: 匿名さん]

>>865さん
私は864さんと近い意見ですが、知人さんを「犯罪者」と決めつけ864さんに対し「犯罪をおかしている人をかばうんですか？」と言う発言の方が問題ではないでしょうか？
又、個人的には騒がれたくない住民の方もおられるとは思いますが、不動産取引上でこの件を隠すことは出来ないですし、ニュースにもなっています。個人情報保護だと言われるのは違和感があります。

知人さんにしても穴吹を信頼して２年間見守った後の行為だと思います。無論、言い過ぎに注意しなくてはいけないですが、中には強い行動に出られる方も必要だと思っています。

[867: 一般購入検討者さん]

法に則って適切に処理していくことが肝要でしょうが、事実無根による名誉毀損と科料１万円以下の侮辱罪とでは全くレベルが違うのではないでしょうか。
法に則って適切に処理している大臣の方便は分かりませんが、知人さんがされていることは注目しておりますし、判官びいきですが応援したくなります。

[868: 匿名さん]

>>866
私も少し厳しい言い方ですが、ここは客観的に考えなくてはならないと思いますよ。
サーパス薬院住民の知人さんがしている事は、完全に侮辱罪の犯罪構成要素にあてはまってます。
決め付けではなくて、客観的に誰がみても触法しています。
住民のお気持ちの件も、個人的に騒がれたくない住民もいるだろうが・・、とわかっておられる
んですから、第三者ののぞき根性よりも、その当事者の気持ちが最優先されるべきですよね。

>>867
これはまた暴論ですね・・・
例えばある人が昔、隠していた水商売していたことをネット上で実名で載せられた。
例え事実であっても、侮辱罪なのでたいしたことない・・。そんな事いえます？
しかも刑法に触れるということは、営業妨害など民事上で賠償請求されると敗訴する可能性
が非常に高いということですよ。だからこそ、サーパス薬院住民の知人さんのことを思って
ひくべきだと主張しているのに、ますますはやしたてるなんて無責任すぎます。
判官びいきは自由ですが、ネット上で犯罪を許容するのは控えた方がよろしいです。

[869: 侮辱罪？]

侮辱罪という言葉使用の方へ（８６５さんへ）

マンション管理を研究、勉強しているものです。ご回答有難うございます。
この所の議論興味を持って拝見させて頂いております。
回答文が短過ぎて、気がつきませんでした。すいません。

> 資産価値の低下や周囲に知れれたくない、といった気持ちでしょう。

資産価値の低下について
気持ちだけで、住民の誰かが実際に資産価値低下の実害（不利益）を受け
たのでしょうか。侮辱罪で警察に告訴するにしても、具体的証拠が必要
ではないでしょうか。
しかし、民と民の争いには、警察は立ち入りませんから、まずは管理組合
や弁護士にご相談されては如何でしょうか。
また、侮辱罪というよりも、事実の流布による資産低下損害賠償請求では
ないでしょうか。

周囲に知られたくないについて
きちんと修復してもらえば、周囲に知られても何ら恥じ入る事はない、と
思います。誰かのコメントにもありましたが、不動産取引では、瑕疵は必ず
買主に説明する義務があります。「善意無過失」は許されません。

> 個人情報であるので、入居者全員の公開の了承を得てない場合は、個
> 人情報保護の点で問題ともなります。

何を個人情報と言っているのか判りませんが、スリット未施工瑕疵部分は
知人さんの公開情報では、全て共用部、共用部専有部の非耐力壁と思われ
ます。共用部、共用専有部は管理組合の財産で、個人の専有部ではありま
せん。

いずれにしても、サーパス薬院の住民の方でしたら、警察に訴える前に総
会の場等で「資産価値低下、周囲に知られたら困る」ので、公開は迷惑と
要望しては如何でしょうか。

[871: 匿名はん]

>>868

サーパス薬院住民の知人さんが書いておられることが事実だとして、当事者が秘匿しているならともかく、住民や第三者である福岡市にも連絡しているのであれば、既に公然の事実ではないかと思われますが。公然の事実をネット上で紹介したことが侮辱罪になるのでしょうか？

法律にはさほど詳しくありませんが、侮辱罪の構成要件が整っているというのは、にわかには信じがたいです。ご教授いただければ幸いです。

[872: 匿名はん]

>>870
皆さん、こういう人物を真面目に相手にするのは疲れませんか？
言いたい事が有れば勝手に言わせて放置しませんか？

知人さんが穴吹を訴えようと、逆に訴えられようと興味有りません。
興味があるのは歴然たる真実だけです。
いずれ裁判で結果が出るでしょう。

[875: 一般購入検討者さん]

８７０さんへ

　「いいたい事があれば勝手言わせて放置するかどうか」は、どうか個人的に決めさせていただきたいと存じます。
また、お疲れのようですし、興味がないことに付き合う必要はないと思いますよ。

そうですね、いずれの裁判でもろもろの虚偽あるいは真実が判明することを期待しております。

[876: 匿名さん]

>>871
公然の事実（ネット上で紹介したなど）だけでは侮辱罪になりませんね。
その内容が相手に対して不利益であったり、それを持って中傷したりすると侮辱罪の疑いがでます。
なお、福岡市に連絡したぐらいでは、公然の事実にはなりません。ネットのような不特定多数が情報を入手できる状態になった場合のみです。

[879: 匿名はん]

そもそもなんで「スリット100箇所以上の施工不良」等と、曖昧な表現なんだ？

明確な数字を出したくない理由でもあるのか？
ここまでさらしておいて、いまさら個人情報だとかなんだと言い訳しないよね？

[880: 匿名はん]

サーパス薬院って何階建てで、戸数はいくつなんですか？

情報確認の為に教えてください。

[882: 入居済み住民さん]

>881
878です。私は京都のサーパスに住むものです。

>貴方さまが「サーパス薬院」でないと判断した根拠を、教えてくれませんか？

簡単なことです。
記事の最後の一文「施工会社は「協議中でコメントは差し控えたい」、販売会社は「この件に関しては何も言えない」としている。」
の部分で判断しました。　サーパスは施工会社も販売会社も同じですからね。

>自分さえ良ければという方は、こんな所に来ない方が良いですよ。

あなたは何様のつもりですか？
この掲示板・スレは「サーパス薬院」の為のものなのですか？
サーパス薬院の住民はの安全でない非快適な生活を改善したいのであれば
訴える場所を間違っていると思いますよ。
こんな匿名でしか行動できない所でうじうじやってないで堂々と名乗り出て報道機関にでも訴え出たらどうですか？

>ところで「入居済み住民さん」は「７９４さん」とは別人物なのですか？

別人物です。　874が初投稿です。

[883: 海辺の近くで暮らす者]

「海辺の近くで暮らす者」です。
８７８の「入居済み住民さん 」。
不愉快な思いをさせてしまった事、お詫びいたします。
すでに削除されてしまいましたが、８６０でご紹介したＲＫＢの記事について
８６３の方に、「サーパスではない別の物件」との御回答をいただきました。
それで、８７７のYOMIURI ONLINEの記事の物件が、８６０のＲＫＢの記事で紹介された
「サーパスではない別の物件」と同じものなのか、確認したかっただけなのです。
サーパスの評判を落とそうなどという意図は全くございません。
とはいえ、軽率な投稿であった事には変わりありません。
重ねてお詫びいたします。

言い訳になりますが、私は関西の人間でして、今回の「福岡県西方沖地震」にまつわる
一連の報道記事などを色々と調べてみても、「福岡市中央区のマンション」とだけしか
書かれていない記事ばかりで、一体それがどのマンションを指すものなのか、サーパス
なのか、それともサーパスではないのか、判断が難しいというのが正直な感想です。
何故、マンションや会社の名前を公表しないのか、少し疑問に感じるところです。
８６０でご紹介してあったＲＫＢの記事にしても、あれだけ衝撃的な内容でありながら
マンション名、会社名を伏せたままだと、要らぬ憶測を呼び、社会的な不安を煽ってしまう
ように思うのですが。
（実際にマンションに住んでおられる住民の方々への配慮という事もあるのでしょうが。）

[885: 住まいに詳しい人]

久しぶりにレスします。

企業が信用を失うのって結構あっけないことかもしれませんね。
今まで過去多くの実績を積み上げることによって得てきた信用も、
ひとつの失敗であっという間に崩れ去ってしまうような気がします。

ここで採り上げられているサーパスの件ですが、
該当物件に入居されている方に対してはもちろんのこと、
全国のサーパスの入居者、契約者のためにも、企業として毅然とした対応で
解決してもらいたいものです。

不二家のような企業体質によるものではなく、過失であったと思いたいです。
ただ、不二家やパロマの事件では、事件そのものの内容よりも、
企業としての社会的な責任の取り方に対しての批判による信用失墜が見られました。
しかしナショナルは同じような失敗でも、素早い対応で信用の失墜を最小限に食い止めました。

失敗や過失は起こらないようにするのが一番ですが、こうして起こってしまった場合、
いかに最小限に食い止めることができるかが大事ではないかと思います。

誠意ある対応で早期解決をし、サーパスの信用の失墜を最小限に食い止めること。
これも、サーパスを信用して購入した全国のファミリーに対しての
「アフターサービス工務店」としての役目ではないでしょうか。

今こそ、穴吹工務店さんの企業体質が社会的に問われるときです。
ぜひ、その対応に期待したいものです。

[886: 入居済み住民さん]

サーパス薬院住民の知人様
1年以上前に報道機関に放映していただいているのですね。
それはわかりました。
で、今は何をされているのですか？　非買運動ですか？
私もサーパスに住んでいる以上、サーパス薬院のように構造的欠陥があるかもしれませんし
同じような問題が起きるかもしれないということは認識しました。
でも、あなたの今の行為を好意的に受け取ることができません。
なんか、「あなた達はこんな欠陥マンションに住んでるのですよ！」と言われているみたいで気分が悪いです。
サーパス薬院の人も同じような気持ちの人がいらっしゃるんじゃないでしょうか？
私はこのサイトを発見し、実際に住んでいる人間からサーパスの良い所、悪い所などの情報交換が
できる、もっとプラス思考的な情報交換のできる場所を期待したのですが、あなたがいる限りは無理そうですね。
悪い情報を一方的に載せることが本当にこのサイトの管理人の目的を達しているとは到底思えないのですが、今後このスレは見ないようにします。

[887: 匿名さん]

家庭の幸福は諸悪の元

自分の幸せしか考えないことが、悪の根源です。

[888: 匿名希望です]

サーパス薬院に関するやり取りを読んで感じたことを書きます。薬院の構造に問題があって、穴吹工務店と話し合いをしているのだが、それが思うように進んでいないということでしょうか？そのことに関して、ここで相談しても答えは出ないのではないでしょうか？ここは素人の集まりで、お互いが好き勝手なことを書き込んでいるだけなのだから。そういう点では、「住人の知人さん」の目的が良く分かりません。解決したいのなら、他の人が書き込んでいるように、別な手段を取る方がよいのではないでしょうか？何か進展があれば教えてほしいとは思いますが、と、また好き勝手な意見を書き込みました。

[890: マンコミュファンさん]

>>884
あなたは相手方は会社名だけでなく、説明会出席者の肩書きや名前までこの掲示板で晒してしまってますよね？
それに対しあなたは当初はマンション住民と名乗り、攻撃されはじめるとその知人と称す。
まぁどっちにしても、相手方をネット上で実名で晒したいう事実は重いもんです。
「うじうじやる事を許してね」といっても、既にあなたは相当なことをしでかしてしまっているという事を、まずは自覚してくださいな。
あなた（又はその知人）の実名をここで晒す勇気はないんでしょ？　それだったら実にアンファアなやり方でないですか？　大企業といっても、個人の名前は全く同次元の話しです。
今後反論なさるなら、実名までとはいいませんがせめて（知人の）部屋番号は晒してください。関係者しか本人を特定できないんで、問題ないはずですよね？　相手方の名前は堂々と書き込みされる方ですから。

[891: 匿名]

サーパス薬院住民のスレを住民版に作ってそちらで討論してもらえませんか？

[892: 匿名さん]

ぜひそうしていただきたいです。もううんざり。

[894: マンコミュファンさん]

サーパス薬院住民の知人　さん

あなたは、多数の人の意見・問いかけを無視して一方通行。
自分の都合悪いコメントは無視する、非常識な人と皆さんに思われてますよ？

前であなたは管理人さんのコメントを引用してますが、管理人さんはこうもいってます。
入居後のことは、一定期間後に住民板に移動して議論してください、と。
管理人さんの意見を尊重するなら、すみやかに立ち去ってくださいな。

[900: 匿名さん]

落ちついたようだ。一安心。
高知の核産廃と同じで、手順とやり方を考えればもっと違った結果になったかもしれないな。

マイナス情報は歓迎だが、やり方を間違えると反発も大きいな。

[901: 入居済み住民さん]

「固定グローバルIPサービス」開始のお知らせってきたけど
これって一体何が良くなるわけ？　教えてエライ人。

[902: いつか買いたいさん]

>>901
「固定グローバルIP」などで検索すればいっぱい出てきますよ。
これまでは「パーソナルIP」だったので、制限付きのネット環境だったようです。あちらこちらの板でグローバル化を求める書き込みも見ましたよ。一歩前進でしょうか。但し、思わぬ出費がかさむかもしれませんね。
その後の状況を教えてくだされば嬉しいですね。

[903: 物件比較中さん]

家の近くにサーパスの物件が建つ予定で、モデル・ルームを見てきました。
でも驚いたことに、サーパスってまだ、アンボンドスラブ工法でやっているんですね！
下のように、最近ではほとんど使用されなくなった工法なのに！
https://www.＊＊＊＊/member/wmbbs/wmbbs.php?b=50&o=125
火事になった場合、いったいどうするんでしょうか？

[904: 物件比較中さん]

ごめんなさい。URLが切れてしまいました。
＊＊＊＊部分は「＊＊＊＊」が入ります。

ttps://www.＊＊＊＊/member/wmbbs/wmbbs.php?b=50&o=125

[905: 物件比較中さん]

あ、また消えた..面倒なので引用しておきます。＊＊＊＊は「ｓｕｍａｉ−ｓｕｒｆｉｎ．ｃｏｍ」
-----------------------------------------------------
先日,「住宅金融支援機構」(旧住宅金融公庫)でセミナーを行なった際に参加者から「アンボンドスラブ」についての質問が有りました。
皆様の中にも「アンボンドスラブ」に疑問をお持ちの方がいらっしゃるかと思いましたので今回は「アンボンドスラブ」についてのお話を致します。
「アンボンドスラブ」とは簡単に御説明致しますと,スラブの中に「鋼線」を通して建物の両サイドでその「鋼線」を引っ張ってスラブを支え小梁を必要としない「スラブ」です。
小梁が天井に出ないので意匠的にはすっきりして良いのですが,重量衝撃音の遮音性が低く上階の音がよく聞えるので最近のマンションではほとんど採用されなくなりました。
更に「アンボンドスラブ」の大きな欠点を昔,構造設計者から聞きましたのでお伝え致します。
「アンボンドスラブ」採用のマンションの住戸で火災が発生したらその住戸の天井上の「アンボンドスラブ」が熱せられます。
火災の場合かなりの温度で熱せられますので「アンボンドスラブ」の中の引っ張られている「鋼線」が熱で延びてしまいスラブが垂れ下がる懸念があるとの事です。
問題はその火災を起こした住戸上の「アンボンドスラブ」が部分的に垂れ下がるのなら部分的に直せば良いのですが, 「アンボンドスラブ」の場合は中に入れている「鋼線」を建物の両端から引っ張っていますので,火災を起こした住戸上の階のスラブ全体が波形の様に垂れ下がってしまう恐れが多分に予測されるというのです。
そうなりますと,火災を起こした住戸の上の階の床の「アンボンドスラブ」をすべて壊して作り直さなければならなくなってしまいます。
今まで「アンボンドスラブ」のマンションで火災が起きていませんのでどの程度の被害が出るかは判りませんので構造設計者の話は実証できませんが理論から推測すればそうなる可能性は大です。
「アンボンドスラブ」工法が採用され始めたのは確か,今から２０数年前だったと記憶しています。その後約１０数年あちこちのマンションで採用されていましたが,現在首都圏のマンションではほとんど採用されなくなりました。やはり重量衝撃音の遮音性が悪く改良するのが難しいからだと思います。
マンションのクレームはほとんどが上下階や隣戸間の音の問題ですので注意致しましょう。

「建築家 碓井民朗の良識あるマンション指南」No.125

[906: 入居済み住民さん]

サーパスのアンボンドスラブ工法で建てられた物件に住んでいます。
上の方、随分と熱心に書いていらっしゃいますが…
遮音について。
うちは、上階の音はまっったくしません。
本当に人が住んでいるのかとおもうほどです。
夜、外から見上げると電気がついているので、
確かに住んでいらっしゃるし、引越しのとき挨拶もしました。
お隣も同様。全く聞こえません。
エレベーターの側ですが、エレベーターの音もしませんよ。
問題なしです。
まあ、火災時のことについては、経験が無いのでわかりません。

[907: 入居済み住民さん]

↑うらやましい。ウチは結構ドスドスうるさいです。

[908: 匿名さん]

音については、「周辺の皆さんの意識」が結構影響しますからな。
あと家族構成も。
子供の足音は響きやすいとか。
サーパスではありませんが…
私の友人は、子供の足音が原因で下の階の住人とトラブルになり
結局転居してしまうという悲惨な体験をしてしまいました。

[909: 入居済み住民さん]

うちも音はしませんねぇ。
かなり快適に過ごしていますよ。

[910: 入居済み住民さん]

音はウチが静かな時に、こと・・・こと・・・・ってかすかに聞こえます。
全然、気になりません。
ウチは、二階ですが下が駐車場なので、階下には気がねがいりませんが、
上にも響く・・・と聞いていたので、入居後、しばらくしてご迷惑ではないか
聞いてみましたが、全く聞こえないと言われました。
お昼はご夫婦とも、お仕事で外出されているからかもしれないですが。
住み心地はとっても良いです。
サーパスだから・・・というより、間取りと立地がとことん満足だからかも。
子供も私も気の合う友達がマンション内にできて、言うこと無しです。
でも、数年後にはどうなるか分からないし、管理費とか維持費とかの
滞納者がいたりするかも知れないし・・・。
ちょっと不安はあります・・・。

[911: 匿名さん]

アンボンドスラブ工法でもどんな工法でも、一長一短はある。
アンボンドスラブ工法といえば、長谷工の代名詞であるしね。
三井も採用しているし、９０５さんはどうやら大手デベがお嫌いのようで？