穴吹サーパスマンション4棟目

[匿名さん]

販売戸数はライオンズに次いで全国2位、西日本に限ると1位のサーパス。
47都道府県制覇目前に迫ったが、はたして四国・関西のイメージから全国区へ
躍り出ることができるのか？

前スレ　穴吹のサーパスマンション　その３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48032/

[851: 購入検討中さん]

でも知人さんのコメントは穴吹工務店自身が謳っている
「アフターサービスが優れています！」ということに関心を持って
購入を検討している私にとっては貴重な情報です。
ほかの皆さんが「証拠は？」とかあおっているので多少感情的に
なられていますが、「設計・施工・販売」まで一社でやっていることの
デメリット（つまり手抜きを第三者がチャックする機能が無い？）が
出ている象徴的な事例だと思います。
スリット自体の値段はよくわかりませんが、工期短縮によるコスト削減（というか
手抜きですけど・・・）を狙った確信的なものだとしか思えません。
私は、今後の展開というか、穴吹工務店の姿勢については教えてもらいたいと
思うのですが・・・

[852: 匿名さん]

説明にあるように、スリット無しでは構造計算ができないのに、穴吹は問題ないと言う。
又、問題が無いと言いながら補強工事をする？どのぐらいの強度不足かも判らないのに？
そんな穴吹にまだ構造（再）計算をしてくれとは・・・
これだけ説明出来るんですから知人さんが住民のまとめ役を買って出ては？

[853: 匿名さん]

８５０の添付資料について
どこかのマンションらしき各階の平面図の所々に黒い印をつけ、カナをふっただけ。
第三者から見れば、これが本当に穴吹工務店が入居者に提示した資料なのか、
これが本当にサーパス薬院の図面なのかどうかすらも判断できない。
どうしてこれが、サーパス薬院の「１００箇所以上のスリット未施工」を示す
証拠資料になり得るのか？
「サーパス薬院住民の知人」さんでなくても結構です。
実際の入居者の方でも、穴吹工務店の関係者の方でも、どなたでも結構です。
今回の件が真実にせよ、でっち上げにせよ、
第三者を納得させられるだけの説明なり証拠資料の提示なりを、やっていただけないものか？

[854: 契約済みさん]

私はこの掲示板を見る前に今着工中のサーパスマンションをもう契約してしまいました。
こんなとこで晒していても知らない人が大半なので、事実であればマスコミに持っていってくださいよ。
耐震偽装の問題は最近ではアパもありましたし、喜んで取り上げてくれると思いますよ！
それによって今建設中のサーパスマンションは図面通りに作ってくれることでしょうし、心からそう願います。

[856: まあまあ・・]

こういう情報が出ているにもかかわらず、当の穴吹工務店からは何の反応もないから、不信感が募る。おそらくこの板はマンション購入検討者の相当数が見ているであろうことが予想されるにもかかわらず、だ。しかし、一方で、当の問題マンションの住民からのレスも皆無。匿名で投稿できるにもかかわらず、だ。「〜知人」以外からの投稿がない、だから、何となく腑に落ちない。
というわけで、サーパスさん逃げずに何らかのコメントをしてよ。全国の居住者と、サーパスマンション購入検討者は、間違いなく今このスレを注目している。また、「〜知人」ではなく、問題？マンションの居住者の方、援護なり、反論なり、ぜひとも情報をください。

[857: 匿名はん]

最初は「入居者」って言ってたんだよ。いつの間にやら「知人」に変わったけど。
地震による被害も瑕疵が原因だと思いこみ、言ってる事の大部分は憶測と被害妄想。

基本的に信用出来る人物像は感じられません。

[859: ご忠告・・・]

>>858
はっきりさせておくと、自称サーパス薬院住民の知人（おそらく入居者だろうが）たった一人
の意見であって、決して住民の総意ではない。

ちなみにこの掲示板の削除基準に該当する、禁止行為のひとつに
７　当サイト及び他の企業もしくは第三者に不利益を及ぼすもの

とある。例え本人が事実に基づいて書き込んでいると主張しても、対象の企業やこの事実の
公開を望まない住民に不利益を与えているという点は、疑いのない。
別の方が「侮辱罪」に相当すると書いていたように、法に触れるような異様な書き込みに
他の人たちが引いてきた事実を、サーパス薬院住民の知人 さんは気づくべきです。

万一、企業や他の住民が警察に相談する前に、あなたご自身のためにも理性と冷静さを
もって引くべきだと思います。そうでないと、サーパス薬院住民の知人は単なる
「刑法犯」となるだけです。

[862: どういう不利益？]

> ８５９さんへ

>…この事実の公開を望まない住民に不利益を与えているという点は、
>　疑いのない。

マンション管理を研究している者ですが、今回のようなケースの「Ｓ薬院」の
場合、公開を望まない住民に、どういう不利益を与えているかを、具体的に教
えて頂けませんでしょうか。

[863: 匿名はん]

860の記事に関しては、サーパスとは別物件では無いですか？

「このマンションの販売会社と施工会社」と言っていて、販売と施工が別会社のようだし、
「車や時計のように完璧には造れない、若干の施工ミスはある。」という発言は
今年一月に放送された「報道特集」で聞いた覚えがあります。

外観や玄関ドアは穴吹物件に似ていましたが、>>628で質問されている人がいて、穴吹とは別物件だろうと言うレスが出ています。

スリットの未施工というのは比較的よく聞く施工不良ですので、それだけでは物件の特定は無理だと思います。

[864: 一般購入検討者さん]

８５９の対象の企業に不利益を与えていること点は間違いないということをご存知さんへ。

「法に触れるような異様な書き込み」のようには全ての人が感じているわけではありませんし、ご忠告なのか威圧なのか不思議な言い回しに感じます。

　警察等へ通報すれば、即「刑法犯」になるだけとの決め付けいかがなものかと思いますし、「知人さんの開示行為」に相当業を煮やされている感じが見受けられます。

　当然あるものとして購入後に、それぐらいの瑕疵や手抜きは当たり前ということだけで単なる設計ミスとして処理された場合の不信感と不利益のほうが住民にとってはよほど社会性のある不利益な行為ではないのでしょうか？
　ましてや、これから購入検討しているものとしては、不利益箇所の発覚後の穴吹さんの対応に注目しております。

[865: 匿名さん]

>>864
ちょっと論点がズレてますね〜
そりゃ住民にとっては不利益な問題でしょう。当事者同士で解決することは全く当然のことです。
その点は住民にたいへん同情を感じます。
ただし、とある問題を公然と開示する（例えばネット上に書き込む）行為によって誰かに不利益（それが業者であっても）を与えることは、虚偽なら名誉毀損、事実でも侮辱罪に相当するのは事実です。つまり刑事犯罪なのです。
今後を注目したいあなたの気持ちは理解できますが自称サーパス薬院住民の知人さんがしている一連の行動は、ハッキリと犯罪行為であるので忠告さしあげてるのです。それとも犯罪を犯している人をかばうんですか？　もちろん、業者もかばってませんよ。

>>862
資産価値の低下や周囲に知れれたくない、といった気持ちでしょう。個人情報であるので、入居者全員の公開の了承を得てない場合は、個人情報保護の点で問題ともなります。

[866: 匿名さん]

>>865さん
私は864さんと近い意見ですが、知人さんを「犯罪者」と決めつけ864さんに対し「犯罪をおかしている人をかばうんですか？」と言う発言の方が問題ではないでしょうか？
又、個人的には騒がれたくない住民の方もおられるとは思いますが、不動産取引上でこの件を隠すことは出来ないですし、ニュースにもなっています。個人情報保護だと言われるのは違和感があります。

知人さんにしても穴吹を信頼して２年間見守った後の行為だと思います。無論、言い過ぎに注意しなくてはいけないですが、中には強い行動に出られる方も必要だと思っています。

[867: 一般購入検討者さん]

法に則って適切に処理していくことが肝要でしょうが、事実無根による名誉毀損と科料１万円以下の侮辱罪とでは全くレベルが違うのではないでしょうか。
法に則って適切に処理している大臣の方便は分かりませんが、知人さんがされていることは注目しておりますし、判官びいきですが応援したくなります。

[868: 匿名さん]

>>866
私も少し厳しい言い方ですが、ここは客観的に考えなくてはならないと思いますよ。
サーパス薬院住民の知人さんがしている事は、完全に侮辱罪の犯罪構成要素にあてはまってます。
決め付けではなくて、客観的に誰がみても触法しています。
住民のお気持ちの件も、個人的に騒がれたくない住民もいるだろうが・・、とわかっておられる
んですから、第三者ののぞき根性よりも、その当事者の気持ちが最優先されるべきですよね。

>>867
これはまた暴論ですね・・・
例えばある人が昔、隠していた水商売していたことをネット上で実名で載せられた。
例え事実であっても、侮辱罪なのでたいしたことない・・。そんな事いえます？
しかも刑法に触れるということは、営業妨害など民事上で賠償請求されると敗訴する可能性
が非常に高いということですよ。だからこそ、サーパス薬院住民の知人さんのことを思って
ひくべきだと主張しているのに、ますますはやしたてるなんて無責任すぎます。
判官びいきは自由ですが、ネット上で犯罪を許容するのは控えた方がよろしいです。

[869: 侮辱罪？]

侮辱罪という言葉使用の方へ（８６５さんへ）

マンション管理を研究、勉強しているものです。ご回答有難うございます。
この所の議論興味を持って拝見させて頂いております。
回答文が短過ぎて、気がつきませんでした。すいません。

> 資産価値の低下や周囲に知れれたくない、といった気持ちでしょう。

資産価値の低下について
気持ちだけで、住民の誰かが実際に資産価値低下の実害（不利益）を受け
たのでしょうか。侮辱罪で警察に告訴するにしても、具体的証拠が必要
ではないでしょうか。
しかし、民と民の争いには、警察は立ち入りませんから、まずは管理組合
や弁護士にご相談されては如何でしょうか。
また、侮辱罪というよりも、事実の流布による資産低下損害賠償請求では
ないでしょうか。

周囲に知られたくないについて
きちんと修復してもらえば、周囲に知られても何ら恥じ入る事はない、と
思います。誰かのコメントにもありましたが、不動産取引では、瑕疵は必ず
買主に説明する義務があります。「善意無過失」は許されません。

> 個人情報であるので、入居者全員の公開の了承を得てない場合は、個
> 人情報保護の点で問題ともなります。

何を個人情報と言っているのか判りませんが、スリット未施工瑕疵部分は
知人さんの公開情報では、全て共用部、共用部専有部の非耐力壁と思われ
ます。共用部、共用専有部は管理組合の財産で、個人の専有部ではありま
せん。

いずれにしても、サーパス薬院の住民の方でしたら、警察に訴える前に総
会の場等で「資産価値低下、周囲に知られたら困る」ので、公開は迷惑と
要望しては如何でしょうか。

[871: 匿名はん]

>>868

サーパス薬院住民の知人さんが書いておられることが事実だとして、当事者が秘匿しているならともかく、住民や第三者である福岡市にも連絡しているのであれば、既に公然の事実ではないかと思われますが。公然の事実をネット上で紹介したことが侮辱罪になるのでしょうか？

法律にはさほど詳しくありませんが、侮辱罪の構成要件が整っているというのは、にわかには信じがたいです。ご教授いただければ幸いです。

[872: 匿名はん]

>>870
皆さん、こういう人物を真面目に相手にするのは疲れませんか？
言いたい事が有れば勝手に言わせて放置しませんか？

知人さんが穴吹を訴えようと、逆に訴えられようと興味有りません。
興味があるのは歴然たる真実だけです。
いずれ裁判で結果が出るでしょう。

[875: 一般購入検討者さん]

８７０さんへ

　「いいたい事があれば勝手言わせて放置するかどうか」は、どうか個人的に決めさせていただきたいと存じます。
また、お疲れのようですし、興味がないことに付き合う必要はないと思いますよ。

そうですね、いずれの裁判でもろもろの虚偽あるいは真実が判明することを期待しております。

[876: 匿名さん]

>>871
公然の事実（ネット上で紹介したなど）だけでは侮辱罪になりませんね。
その内容が相手に対して不利益であったり、それを持って中傷したりすると侮辱罪の疑いがでます。
なお、福岡市に連絡したぐらいでは、公然の事実にはなりません。ネットのような不特定多数が情報を入手できる状態になった場合のみです。

[879: 匿名はん]

そもそもなんで「スリット100箇所以上の施工不良」等と、曖昧な表現なんだ？

明確な数字を出したくない理由でもあるのか？
ここまでさらしておいて、いまさら個人情報だとかなんだと言い訳しないよね？

[880: 匿名はん]

サーパス薬院って何階建てで、戸数はいくつなんですか？

情報確認の為に教えてください。

[882: 入居済み住民さん]

>881
878です。私は京都のサーパスに住むものです。

>貴方さまが「サーパス薬院」でないと判断した根拠を、教えてくれませんか？

簡単なことです。
記事の最後の一文「施工会社は「協議中でコメントは差し控えたい」、販売会社は「この件に関しては何も言えない」としている。」
の部分で判断しました。　サーパスは施工会社も販売会社も同じですからね。

>自分さえ良ければという方は、こんな所に来ない方が良いですよ。

あなたは何様のつもりですか？
この掲示板・スレは「サーパス薬院」の為のものなのですか？
サーパス薬院の住民はの安全でない非快適な生活を改善したいのであれば
訴える場所を間違っていると思いますよ。
こんな匿名でしか行動できない所でうじうじやってないで堂々と名乗り出て報道機関にでも訴え出たらどうですか？

>ところで「入居済み住民さん」は「７９４さん」とは別人物なのですか？

別人物です。　874が初投稿です。

[883: 海辺の近くで暮らす者]

「海辺の近くで暮らす者」です。
８７８の「入居済み住民さん 」。
不愉快な思いをさせてしまった事、お詫びいたします。
すでに削除されてしまいましたが、８６０でご紹介したＲＫＢの記事について
８６３の方に、「サーパスではない別の物件」との御回答をいただきました。
それで、８７７のYOMIURI ONLINEの記事の物件が、８６０のＲＫＢの記事で紹介された
「サーパスではない別の物件」と同じものなのか、確認したかっただけなのです。
サーパスの評判を落とそうなどという意図は全くございません。
とはいえ、軽率な投稿であった事には変わりありません。
重ねてお詫びいたします。

言い訳になりますが、私は関西の人間でして、今回の「福岡県西方沖地震」にまつわる
一連の報道記事などを色々と調べてみても、「福岡市中央区のマンション」とだけしか
書かれていない記事ばかりで、一体それがどのマンションを指すものなのか、サーパス
なのか、それともサーパスではないのか、判断が難しいというのが正直な感想です。
何故、マンションや会社の名前を公表しないのか、少し疑問に感じるところです。
８６０でご紹介してあったＲＫＢの記事にしても、あれだけ衝撃的な内容でありながら
マンション名、会社名を伏せたままだと、要らぬ憶測を呼び、社会的な不安を煽ってしまう
ように思うのですが。
（実際にマンションに住んでおられる住民の方々への配慮という事もあるのでしょうが。）

[885: 住まいに詳しい人]

久しぶりにレスします。

企業が信用を失うのって結構あっけないことかもしれませんね。
今まで過去多くの実績を積み上げることによって得てきた信用も、
ひとつの失敗であっという間に崩れ去ってしまうような気がします。

ここで採り上げられているサーパスの件ですが、
該当物件に入居されている方に対してはもちろんのこと、
全国のサーパスの入居者、契約者のためにも、企業として毅然とした対応で
解決してもらいたいものです。

不二家のような企業体質によるものではなく、過失であったと思いたいです。
ただ、不二家やパロマの事件では、事件そのものの内容よりも、
企業としての社会的な責任の取り方に対しての批判による信用失墜が見られました。
しかしナショナルは同じような失敗でも、素早い対応で信用の失墜を最小限に食い止めました。

失敗や過失は起こらないようにするのが一番ですが、こうして起こってしまった場合、
いかに最小限に食い止めることができるかが大事ではないかと思います。

誠意ある対応で早期解決をし、サーパスの信用の失墜を最小限に食い止めること。
これも、サーパスを信用して購入した全国のファミリーに対しての
「アフターサービス工務店」としての役目ではないでしょうか。

今こそ、穴吹工務店さんの企業体質が社会的に問われるときです。
ぜひ、その対応に期待したいものです。

[886: 入居済み住民さん]

サーパス薬院住民の知人様
1年以上前に報道機関に放映していただいているのですね。
それはわかりました。
で、今は何をされているのですか？　非買運動ですか？
私もサーパスに住んでいる以上、サーパス薬院のように構造的欠陥があるかもしれませんし
同じような問題が起きるかもしれないということは認識しました。
でも、あなたの今の行為を好意的に受け取ることができません。
なんか、「あなた達はこんな欠陥マンションに住んでるのですよ！」と言われているみたいで気分が悪いです。
サーパス薬院の人も同じような気持ちの人がいらっしゃるんじゃないでしょうか？
私はこのサイトを発見し、実際に住んでいる人間からサーパスの良い所、悪い所などの情報交換が
できる、もっとプラス思考的な情報交換のできる場所を期待したのですが、あなたがいる限りは無理そうですね。
悪い情報を一方的に載せることが本当にこのサイトの管理人の目的を達しているとは到底思えないのですが、今後このスレは見ないようにします。

[887: 匿名さん]

家庭の幸福は諸悪の元

自分の幸せしか考えないことが、悪の根源です。

[888: 匿名希望です]

サーパス薬院に関するやり取りを読んで感じたことを書きます。薬院の構造に問題があって、穴吹工務店と話し合いをしているのだが、それが思うように進んでいないということでしょうか？そのことに関して、ここで相談しても答えは出ないのではないでしょうか？ここは素人の集まりで、お互いが好き勝手なことを書き込んでいるだけなのだから。そういう点では、「住人の知人さん」の目的が良く分かりません。解決したいのなら、他の人が書き込んでいるように、別な手段を取る方がよいのではないでしょうか？何か進展があれば教えてほしいとは思いますが、と、また好き勝手な意見を書き込みました。

[890: マンコミュファンさん]

>>884
あなたは相手方は会社名だけでなく、説明会出席者の肩書きや名前までこの掲示板で晒してしまってますよね？
それに対しあなたは当初はマンション住民と名乗り、攻撃されはじめるとその知人と称す。
まぁどっちにしても、相手方をネット上で実名で晒したいう事実は重いもんです。
「うじうじやる事を許してね」といっても、既にあなたは相当なことをしでかしてしまっているという事を、まずは自覚してくださいな。
あなた（又はその知人）の実名をここで晒す勇気はないんでしょ？　それだったら実にアンファアなやり方でないですか？　大企業といっても、個人の名前は全く同次元の話しです。
今後反論なさるなら、実名までとはいいませんがせめて（知人の）部屋番号は晒してください。関係者しか本人を特定できないんで、問題ないはずですよね？　相手方の名前は堂々と書き込みされる方ですから。

[891: 匿名]

サーパス薬院住民のスレを住民版に作ってそちらで討論してもらえませんか？

[892: 匿名さん]

ぜひそうしていただきたいです。もううんざり。

[894: マンコミュファンさん]

サーパス薬院住民の知人　さん

あなたは、多数の人の意見・問いかけを無視して一方通行。
自分の都合悪いコメントは無視する、非常識な人と皆さんに思われてますよ？

前であなたは管理人さんのコメントを引用してますが、管理人さんはこうもいってます。
入居後のことは、一定期間後に住民板に移動して議論してください、と。
管理人さんの意見を尊重するなら、すみやかに立ち去ってくださいな。

[900: 匿名さん]

落ちついたようだ。一安心。
高知の核産廃と同じで、手順とやり方を考えればもっと違った結果になったかもしれないな。

マイナス情報は歓迎だが、やり方を間違えると反発も大きいな。