穴吹サーパスマンション4棟目

[匿名さん]

販売戸数はライオンズに次いで全国2位、西日本に限ると1位のサーパス。
47都道府県制覇目前に迫ったが、はたして四国・関西のイメージから全国区へ
躍り出ることができるのか？

前スレ　穴吹のサーパスマンション　その３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48032/

[821: 匿名さん]

>>726では、「サーパス住民です」と書いてますが、いつの間にやら「住民の知人」に変わっていますね。

別人なのか、はたまた理由が有って「知人」に切り替えたのか？？

[822: 一般購入検討者さん]

８２０の解決に向けての動きをしているものと思われますさんへ。

目的外の使用の晒し物という表現（表現は刺激的ですが、８１７さんの写真の方はもっと衝撃的ですね）がいまひとつ、理解できなくて申し訳なく思います。
添付写真の文書の中には、穴吹さんの名前が書いてありますが、住民に示した以上、公然知られても良いものではないのですか。
世間に公開されて悪いような文章を住民示したということなのでしょうか。
個人の匿名性とは別次元の話と思いますし、公的知名度の高い穴吹さんが示した資料ですよね。
もし、守秘義務の課せられた資料だったとしたら、かえって不自然の様な気がします。

ただし、真っ向戦うべきという意見は正しいと思います。

知人さんでも住民さんでもかまいませんが、大変ですね。
お分かりになりましたら、「少なくとも解決に向けての動き」を教えてください。

今後の教訓とさせてください。

[823: 住まいに詳しい人]

>>822
わかりにくい表現で申しわけありません。
サーパスが住民に資料を開示する際はその資料に対して開示の理由を明らかにするものと思われます。開示する側の意図があって初めてその資料の内容が理解できるものと思われます。
私が申し上げたいのは、資料のみが一人歩きをすることによって、その資料が示す内容が本来とは異なった解釈で出回る可能性があるというところにあります。
＞私めもまったく素人です。
こうした方からの情報流出に危険性を感じざるを得ません。
資料開示側の意図をその資料を見る人に正しく伝えることができるのであれば、822さんのおっしゃるとおりですが、できない場合、もしくは故意であれ過失であれ意図を歪曲して第三者に開示することは風説の流布に抵触する恐れがあります。守秘義務というのとはちょっと違いますが、風評被害は企業に大きなダメージを与えることもあります。風評被害も立証されれば立派な犯罪ですから、そうした意味で晒し物にすることに賛同できないと申し上げました。

[824: サーパス薬院住民の知人]

住まいに詳しい人さま

> 私が申し上げたいのは、資料のみが一人歩きをすることによ
> って、その資料が示す内容が本来とは異なった解釈で出回る
> 可能性があるというところにあります。

本来とは異なった解釈…どういう解釈なのでしょうか、具体的に
教えて下さると助かります。
どういう可能性があるというのか具体的に教えて頂けませんか。

> できない場合、もしくは故意であれ過失であれ意図を歪曲して
> 第三者に開示することは風説の流布に抵触する恐れがあります。

どの点を歪曲した、というのか具体的に教えて下さい。

> 風評被害は企業に大きなダメージを与えることもあります。
> 風評被害も立証されれば立派な犯罪ですから、

最後は、恫喝ですか。「れば、たら」の話しはしないでください。
穴吹工務店が風評被害を受けたというなら、立証して下さいませんか。
風評被害で裁判に工務店が訴える、というなら受けて立ちます。
風説の流布というなら、工務店も少しは反論して欲しいですね。

スリット手抜き（１００箇所以上）、コンクリ壁（１００ＫＧ）が１０
階から落下というのは事実ですから、事実は歪曲しようがありません。

どうか一般論ではなく、個別論をお願いします。

[825: 一般購入検討者さん]

とくに事実無根による風評であれば、大問題ですよね。
ぜひ、開示された穴吹さんのコメントが欲しいですね。

意図を歪曲して第三者に開示することは風説の流布に抵触する恐れがあります。＞

もしかして、住まいに詳しい人さまは、開示側の意図をご存知の方なのですか？
もし、風評でなく、事実だとすれば企業イメージは台無しですよね。

[826: 物件比較中さん]

＞住まいに詳しい人さん

今、購入を検討していて、物件を比較しているものです。

個人的に情報量が少ない為、ここを参考にさせてもらってます。

一つ気になったのが、

＞あなたの非難したいサーパスシリーズのマンションに満足して住まわれている方も何万人とおられることも　事実です。

確かに、満足されてお住まいの方も居られると思いますが、

そんな方達も、施工に致命的なミスがあるような住宅には住みたくないと思います。

ヒューザーの物件にしても、問題が発覚するまで住民の方達は、満足されて住んでいたのでは

ないでしょうか？

逆に、穴吹さんくらいの大きな会社ならば、きちんとした対応をしてくれると

思いたいので、第三者にも情報が欲しいです。

[827: サーパス所有者]

サーパス薬院住民の知人さんの資料を拝見して疑問に思う点がありますのでよろしければ質問にお答えください。

①７５８の資料でエキスパンジョンジョイント修理は１８年１月度には終了しているようですが。
　実情はどうなっているのでしょうか。
　穴吹の費用で法的に問題なく修理されているのでしょうか。

②８０７の資料で、水平スリットが入っていない事に穴吹も設計・施工ともに瑕疵を認めていて修理する様な文章になっているようですが、その後修理はされたのでしょうか。

③８０７の資料から水平スリットが構造スリットに該当するのかどうかについて争いがあるのかと思われます。事実はどうなのですか。

④第３者機関への調査費用について争いがあるようですが、マンション住人間では、
　費用を払ってもいいから検査するような案は出ていないのでしょうか。
　（訴訟を検討している事態なら、穴吹の瑕疵責任追及の事を考えても、上記案がでていても
　　不思議じゃないように思います。）

※手すりが落ちた写真は衝撃的ですし、感情的になるのはわかりますが、
穴吹のその後の具体的な対応や、訴訟をおこすなら具体的な争点があり、そういった点が
知りたいのですが…。

よろしくお願いします。

[828: 一般購入検討者さん]

私も訴訟の争点を知りたいのですが、訴訟になるまで相手に手の内を見せるのは得策ではないと思います。

事前に、対処の手段や証拠隠滅の時間を与える事になりますので、感情的にいろいろな資料をご提示されないほうがよろしいかと存じます。

今までの資料からは、公知知られても構わない説明資料（事実無根は良くありませんが）だけなので、問題ないとは存じます。

[829: サーパス薬院住民の知人]

>８２７さんへ

回答が遅れて申し訳けありません。

> ①７５８の資料でエキスパンジョンジョイント修理は１８年１月度には終了してい
> るようですが。　実情はどうなっているのでしょうか。
>　穴吹の費用で法的に問題なく修理されているのでしょうか。
法的に問題なく…の意味が良く判りません。法規制があるなら教えて下さいませ。
現在、エキスパンションジョイントは無法、無規制状態。死人や怪我人が出ない
と国も法制定に動かないのではないでしょうか？
壁の破損、落下は、天変地異の地震の所為にする方が、国も施工会社も
楽ですよね。一応修理は完了していますが、ＥＸＰの間隔が設計図通り
でなく狭いです。今度は、復旧工事の瑕疵です（笑い）

> ②８０７の資料で、水平スリットが入っていない事に穴吹も設計・施工ともに瑕疵を
> 認めていて修理する様な文章になっているようですが、その後修理はされたので
> しょうか。

既存物件（住民入居済み）に後付けでスリットを挿入する等は無理ではないでしょ
うか。また、いかなる専門家（建築士、構造設計士）に聞いても躯体をいじめるの
でそんな事はするべきではないというのが、一般的考え方です。
言葉は簡単ですが、修理（後付け挿入）できるとは思いませんが…。

でも、構造計算書と違うスリット無しの建物に居住し、かつ耐震性能が充足され
てないサーパス薬院住民は大変でしょうね。

> ③８０７の資料から水平スリットが構造スリットに該当するのかどうかについて争い
> があるのかと思われます。事実はどうなのですか。

該当するかどうかは、福岡市に聞いて下さいませ。

> ④第３者機関への調査費用について争いがあるようですが…

訴訟の争点は明確ではないでしょうか。契約違反です。管理組合の総意がなくても
一住民でも住民有志でも提訴はできます。
敵（工務店）に塩を送ることになりますので、具体的コメントは差し控えます。
私の知人は、訴訟にはあまり乗り気ではありません。お互い傷つくだけですから。
穴吹工務店の誠意ある対応に期待したい、と言っています。
でも現状の穴吹工務店の態度では、住民の誰かが提訴に踏み切った場合、賛同せ
ざるを得ないと言っています。

[830: マンコミュファンさん]

もし色々問題があるようなら、思い切って裁判よりマスコミを使って
糾弾したら良いのでは？
知れ渡ると資産価値が下がるから嫌なのですかね？
でも、問題を解決しデベの襟を正させるには、その方が手っ取り早いし、
マスコミは話題性のある問題ならお金をかけて、念入りに調査してくれ
そうだけどね。

[831: 住まいに詳しい人]

マスコミが動いてくれればいいですね。
でも、マスコミは基本的に「民事不介入」ですから、社会問題にまで発展しないことには
動かないのが実情のようです。
提訴して裁判になれば、ある意味社会性がありますので、マスコミは動きやすくなるものと思われます。また、社会性の観点から伺うと、企業が社会に対してどうあるべきかが問われますので、事件の内容もさることながら、それに対しての解決に向けた企業の対応といった企業姿勢に焦点が向けられるため、企業側は当事者のみならず社会的に誠意ある対応を迫られることになることと思われます。
ここで、社会的な誠意ある対応についてですが、上場企業の場合、株主への利益還元も視野に入ってくるわけで、根拠の無い出費には歯止めがかかりがちですが、根拠さえはっきりすれば、企業は柔軟な姿勢にならざるを得なくなるというわけです。っていうか、穴吹工務店は上場企業じゃありませんでしたね。

[832: 匿名さん]

８０７の添付ファイルが捏造でないという証拠は？

[833: サーパス薬院住民の知人]

住宅に詳しい人さま

　教えて下さい。
　サーパス薬院の場合、１００箇所以上のスリット瑕疵があります。
（これについては、工務店も認め陳謝しています）

こういう物件を、転売（売却）する場合、仲介にはいった不動産会社
や買主に、宅建業法上重要事項の一つとして売主たるマンション住
民は「スリット瑕疵」について説明する責任があると思うのですが、如
何でしょうか。
瑕疵について何も説明せず、知らん振りをして売却しても、後で買主
から訴えられるようなことはないのですか？

仮に正直に説明した場合、瑕疵の事実を知った仲介不動産会社は希
望売却価格（仮に２０００万円として）から如何ほど買い叩くのでしょうか？
また、こういう瑕疵物件を媒介するような不動産会社はあるのですか？

[835: 住まいに詳しい人]

>>833
不動産の売買について、法的に保護されるのは「善意無過失」の場合となります。
「善意無過失」とは、瑕疵について「知らないし、知らないことに対して過失が無い」
状態のことを言います。
おっしゃるとおり建物の構造の瑕疵は当然重要事項に該当します。
したがって、重要事項説明による説明が必要となります。

但し、宅地建物取引業法で規定されているのは、あくまで売主が不動産業者で買主が一般人
のときとされていますので、瑕疵担保責任については一般人が売主の場合、契約の際に「瑕疵担保免責」を法的に有効に謳うことができます。

また、瑕疵があっても、その瑕疵が機能的に修復可能であって、かつ修復済みもしくは修復済みであると判断するに十分な状態の場合は瑕疵を謳う必要はありませんし、この場合再販価格に瑕疵が影響することは基本的には無いといっていいでしょう。

瑕疵があっても不動産業者は普通に仲介業務を行います。当然瑕疵についての説明責任はあります。

2000万が幾らに買い叩かれるかについてですが、じつはこれは非常に難しい質問です。瑕疵を修復できなかった場合として考えますが、まず、不動産の売買の基本は販売価格はあれど定価のない商品の売買です。判断は難しいといえましょう。まず言える事は、売主との裁判で勝ち取ることのできる損害賠償額が、妥当と言えるのではないでしょうか。弁護士費用を差し引くと手元には幾許ものこらないと思いますが。私は、裁判による判決よりも和解金のほうが損害賠償金額が高額に提示されるような気がします。

[837: 匿名さん]

８０７の添付ファイルについて穴吹工務店に問い合わせ、どのような内容の回答を
得たところで、それが本当かどうかを確かめる事は困難である。
「サーパス薬院住民の知人」さん側から提示できる裏付けの証拠のようなものはないのか、
という事を聞きたかったのだが。

[838: 購入検討中さん]

サーパス物件を購入しようかと考えている者です。

私、頭が悪いのでサーパス薬院に関する前スレを読んでわからなかった事を質問させてください。
壊れた部分の修理は無償で行ってくれたのでしょうか？

[839: 匿名さん]

一つ聞き忘れました。
「０５年１２月８日に開催された「サーパス薬院臨時集会」において
　穴吹工務店より提示された説明資料の３枚目です。」
何故、３枚目だけ？
全文を全て公開できないですか？