穴吹サーパスマンション4棟目

[匿名さん]

販売戸数はライオンズに次いで全国2位、西日本に限ると1位のサーパス。
47都道府県制覇目前に迫ったが、はたして四国・関西のイメージから全国区へ
躍り出ることができるのか？

前スレ　穴吹のサーパスマンション　その３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48032/

[803: 物件比較中さん]

＞７９９さん
ありがとうございます。
物件だけで考えると、サーパスよりもポレスターの方が格段に良いように
思いました。
ただ、立地のことを考えると、ポレスターの物件は大通りを挟んでるから、
子供が学校に行く時に交通事故でもあったらって考えてしまいます。
どちらも、一長一短あって、悩み中です。
もう一つ言うと、営業マンの質もサーパスよりポレスターの方が良い感じです。

[804: 匿名さん]

・床厚やプラスターボードの厚さなどの防音性
・天井高や階高
・給湯器の号数
・ドアやドアノブ、サッシなどの品質

いろいろと比較する点はあるかと思います。
これまでの書き込みを見ていると、サーパスはちょっと上の点で、
見劣ってきたところがありました。現在はどうなのでしょうか？

[805: 匿名さん]

最近サーパスに入居したものです。
細かいところは、物件によって違うと思うので何ともいえませんが…
快適ですよ。
ペアガラスだし、とても静かです。
上階の音もほとんど気になりません。
このスレで散々書かれていたので、心配していましたが、
安心しました。

[806: サーパス薬院住民の知人]

サーパス薬院のスリット手抜きについて、設計図書への記載漏れ
もあったのですか、とのご質問があったような気がします。（削除
されてしまいましが…この程度の物を何故削除するのかよく判りま
せんが）

添付の説明資料を参考にして下さい。
「設計図書への記載漏れがあり、これは設計の瑕疵である」と堂々
説明する工務店の感覚に知人はそら恐ろしくなった、と述懐して
いました。

【次の投稿でファイルを間違ったとの書き込みがありましたので添付ファイルを削除しました。管理人】

[807: サーパス薬院住民の知人]

すいません、添付ファイルを間違えました。

１号室系統は、設計図書へのスリット記載漏れだそうです。
こんな事を平然と言うそら恐ろしい会社（穴吹工務店）です

[808: 買い換え検討中]

サーパス薬院住民の知人 　さん

あなたが知り合いの人のために、このスレに粘着投稿していますが、ハッキリいって邪魔な
書き込みですし、そのしつこさに不気味さを感じます。
必死に書き込みをしているなんらかの事柄があったとは思いますが、それは当事者同士で
解決してくれません？

ここは購入検討者たちが、有益な情報交換をする場です。あなたのように、金だ、係争だと
言ってる人間が宣伝・マスターベーションする場ではありません。
色々ご苦労してるとは思いますが、どうぞ自分のプログでも作って、一般人に迷惑のかけない
ようにして下さい。会社の理不尽を追求してるあなたが、自分の社会的常識のなさを曝け出し
てるとはおかしな話しですから。

[809: 匿名さん]

重大な事実です。
不利益な情報も欲しい。
このような文書は、反論もできないですし、デベ以外少しも迷惑は感じません。
それとも、封印したい入居者の方でしょうか？

命よりもお金を大切にしてる人以外は、困らない情報かと思います。

[810: 物件比較中さん]

とくに、購入検討者は、一般人ですよ。
物件をえらぶための情報としては、重要な情報です。

有益か否かは、個々人で判断いたしますので、いろいろな情報をお願いいたします。
ローンを抱えて大事な金を使う以上は、あとあと、金だ、係争だと騒がなくて済む物件を選びたい。

購入後に、デベの社会的非常識に不必要な労力を使わないことに越したことはありませんよね。

[813: 一般購入検討者さん]

８０８さんは８０９さんと同一人物ですか。

８０８は少し勘違いされてありますが、今までの流れから見ても、何らかの事柄以上であることが伺えますし、サーパス薬院の知り合いさんは、決して重畳な書き込みではなく、今までマスコミにも流れていなかった重大な情報と思われる事を投稿されているに過ぎないように思いますよ。

８０８さんの粘着投稿および８０９さんの書き込み資格の有無自体も社会的常識という枠から外れた決め付けのように思います。

しかし、今までいろいろなご質問に答えていただけていた穴吹の関係者からの事実無根という反論が出ないのはなぜなのでしょうか。

以前、テレビで地震直後の非難の仕方ということがありましたが、マンションの開放廊下で地震に遭遇した場合、手すり壁に掴まるのがベストですということを拝見いたしました。
以前の投稿写真では落ちた手すり壁が１０Ｆと微かに書いてあるようでしたが、本当にそうなのでしょうか。

ビルの解体から出るコンクリートの破片にはしっかり鉄筋が付いているのを見かけますが、壁はぶら下がることなく落ちてしまうということはあり得ないのではないでしょうか。

もし、お分かりでしたら、お教えください。

[814: サーパス薬院住民の知人]

穴吹工務店設計、施工の「サーパス薬院」は色んな問題があ
るようですが、どうも大きく分けて２つのような気がします。

①１００箇所以上のスリット手抜き
②揺れでＡ棟、Ｂ棟が激突しエキスパンションのコンクリ壁
が崩壊（７Ｆから１５Ｆ）

添付の写真は「特別報道写真集　福岡沖地震写真特集」(西日
本新聞社 05.4)に掲載されたものです。
１０Ｆ部の壁が根元かｒ完全崩壊。反対側のコンクリ壁（１０
０ＫＧ）も崩壊し１０Ｆから地上の通行路部に落下。
知人も、よく死人、怪我人が出なかったと、呆れていました。

福岡市への「崩壊、落下」報告も、住民から指摘され、震災から
一ヶ月を経てようやく実施したようです。

とにかく、隠蔽体質の強い会社です。
全て事実ですし①、②とも工務店は認めていますから、事実無根
なんてありえません。

[815: サーパス薬院住民の知人]

穴吹工務店が住民に提示した写真の一部です。
１０Ｆから１Ｆ通行路部に落下したコンクリ壁（１００ＫＧ）です。
コメントは工務店が記載したものですから、あてにできません。

こういう事実を、行政（福岡市）に報告せず隠蔽しようとするのが
穴吹工務店の体質でしょうか。

今後、サーパスを購入しようとされる方は、気をつけて下さいませ。

[816: 一般購入検討者さん]

サーパス薬院の知人　さんへ。

ありがとうございます。

しかし、下の階の壁は倒れてて、上の階の壁は立っているというのも変ですね。
無理やり倒しても（写真の人が）、鉄筋の曲がりが見えて当然のように感じます。

別に疑っている訳ではないのですが、全く鉄筋が曲がって傾かないものなのですかね。

鉄筋は大丈夫とはこういうことを言うのでしょうか（素人ですみません）？

[817: サーパス薬院住民の知人]

>８１６さんへ

> しかし、下の階の壁は倒れてて、上の階の壁は立っているというのも変ですね。

壁が衝突したという７階以上（注１）は、どの壁も添付のように根元にせん断
亀裂が走っています。壁は立っているように見えるだけで、７階以上はどの階
の壁が倒壊してもおかしくない状況で、現場を見せてもらった時は、恐怖感を
覚えました。たまたま（注２）、１０階の壁が外側に倒壊し、鉄筋が自重を支
え切れなかっため、落下したのでしょうか。他は、内側に倒壊したので難を逃
れた。

（注１）７階以上でエキスパンション部のコンクリ壁が衝突した事は、工
　　　　務店も認めています。
（注２）壁衝突の衝撃力は、１０Ｆより１５Ｆの方が大きい。たまたまと
　　　　いう言葉を使用しましたが、必然性があるかもしれません。

> 無理やり倒しても（写真の人が）、鉄筋の曲がりが見えて当然のように感じます。

すいません、おっしゃっている意味が良く判りません。
また、混乱している中で、そんな作為的な事は不可能です。

ただ住民は、落下壁は将来落下原因調査のために必要となるので、工務店に保存、
保管を要求したそうですが、落下壁回収直後に産廃場に運搬したという事です。
（工務店福岡支店長発言）
まさに、証拠隠滅、隠蔽体質の強い会社です。

エキスパンション部のコンクリ壁の鉄筋強度等も住民に報告する、という事で
したが、地震から２年経てもないようです。

今回の落下を全国の建築士や行政は、是非教訓にして欲しいですね。
たまたま、怪我人、死人がなかっただけ。

すいません、私めもまったく素人です。

[818: 匿名さん]

う〜ん。すさまじい写真ですね。やはり穴吹さんの調査結果や費用負担は後にして、第三者に手抜き工事が行われてないか調査させるべきですよ。それとＨＰも。

[819: 匿名さん]

コンクリート壁の破損は施工不良が原因かのような書き込みですが、科学的証拠は無いのでしょうか？
現状では単なる地震での破損なのか、施工不良の為によるのか判断出来ません。

[820: 住まいに詳しい人]

＞サーパス薬院住民の知人さま

サーパスを非難したいお気持ちはよくわかります。
情報を知りたがっている人に対しての使命感をお感じになられておられるのも理解できます。
ですが、サーパスが公開したのかどうかはわかりませんが、あなたの入手した情報なり資料なりはこのような場所で晒し物にされるために公開されたものではないと思います。
あなたの非難したいサーパスシリーズのマンションに満足して住まわれている方も何万人とおられることも事実です。
知りたい人がいるからという理由で自身が得た情報を目的外の晒し物にするというのは、パパラッチと同じであまり賛同できません。
こんなとこでコソコソウダウダ言ってないで、あなたの意見が正しいなら真っ向からサーパスと向かい合うべきじゃないでしょうか。
少なくとも、サーパスは解決に向けての動きをしているものと思われます。
少なくとも、あなたから解決に向けての配慮が伺えません。

サーパス薬院の住民は、あなたのやっていることに理解を示しているとお考えですか？
他のサーパス薬院の住民に、「あの書き込みは私です」と言えますか？
掲示板の匿名性を悪用したレスだと気づきませんか？

[821: 匿名さん]

>>726では、「サーパス住民です」と書いてますが、いつの間にやら「住民の知人」に変わっていますね。

別人なのか、はたまた理由が有って「知人」に切り替えたのか？？

[822: 一般購入検討者さん]

８２０の解決に向けての動きをしているものと思われますさんへ。

目的外の使用の晒し物という表現（表現は刺激的ですが、８１７さんの写真の方はもっと衝撃的ですね）がいまひとつ、理解できなくて申し訳なく思います。
添付写真の文書の中には、穴吹さんの名前が書いてありますが、住民に示した以上、公然知られても良いものではないのですか。
世間に公開されて悪いような文章を住民示したということなのでしょうか。
個人の匿名性とは別次元の話と思いますし、公的知名度の高い穴吹さんが示した資料ですよね。
もし、守秘義務の課せられた資料だったとしたら、かえって不自然の様な気がします。

ただし、真っ向戦うべきという意見は正しいと思います。

知人さんでも住民さんでもかまいませんが、大変ですね。
お分かりになりましたら、「少なくとも解決に向けての動き」を教えてください。

今後の教訓とさせてください。

[823: 住まいに詳しい人]

>>822
わかりにくい表現で申しわけありません。
サーパスが住民に資料を開示する際はその資料に対して開示の理由を明らかにするものと思われます。開示する側の意図があって初めてその資料の内容が理解できるものと思われます。
私が申し上げたいのは、資料のみが一人歩きをすることによって、その資料が示す内容が本来とは異なった解釈で出回る可能性があるというところにあります。
＞私めもまったく素人です。
こうした方からの情報流出に危険性を感じざるを得ません。
資料開示側の意図をその資料を見る人に正しく伝えることができるのであれば、822さんのおっしゃるとおりですが、できない場合、もしくは故意であれ過失であれ意図を歪曲して第三者に開示することは風説の流布に抵触する恐れがあります。守秘義務というのとはちょっと違いますが、風評被害は企業に大きなダメージを与えることもあります。風評被害も立証されれば立派な犯罪ですから、そうした意味で晒し物にすることに賛同できないと申し上げました。

[824: サーパス薬院住民の知人]

住まいに詳しい人さま

> 私が申し上げたいのは、資料のみが一人歩きをすることによ
> って、その資料が示す内容が本来とは異なった解釈で出回る
> 可能性があるというところにあります。

本来とは異なった解釈…どういう解釈なのでしょうか、具体的に
教えて下さると助かります。
どういう可能性があるというのか具体的に教えて頂けませんか。

> できない場合、もしくは故意であれ過失であれ意図を歪曲して
> 第三者に開示することは風説の流布に抵触する恐れがあります。

どの点を歪曲した、というのか具体的に教えて下さい。

> 風評被害は企業に大きなダメージを与えることもあります。
> 風評被害も立証されれば立派な犯罪ですから、

最後は、恫喝ですか。「れば、たら」の話しはしないでください。
穴吹工務店が風評被害を受けたというなら、立証して下さいませんか。
風評被害で裁判に工務店が訴える、というなら受けて立ちます。
風説の流布というなら、工務店も少しは反論して欲しいですね。

スリット手抜き（１００箇所以上）、コンクリ壁（１００ＫＧ）が１０
階から落下というのは事実ですから、事実は歪曲しようがありません。

どうか一般論ではなく、個別論をお願いします。

[825: 一般購入検討者さん]

とくに事実無根による風評であれば、大問題ですよね。
ぜひ、開示された穴吹さんのコメントが欲しいですね。

意図を歪曲して第三者に開示することは風説の流布に抵触する恐れがあります。＞

もしかして、住まいに詳しい人さまは、開示側の意図をご存知の方なのですか？
もし、風評でなく、事実だとすれば企業イメージは台無しですよね。

[826: 物件比較中さん]

＞住まいに詳しい人さん

今、購入を検討していて、物件を比較しているものです。

個人的に情報量が少ない為、ここを参考にさせてもらってます。

一つ気になったのが、

＞あなたの非難したいサーパスシリーズのマンションに満足して住まわれている方も何万人とおられることも　事実です。

確かに、満足されてお住まいの方も居られると思いますが、

そんな方達も、施工に致命的なミスがあるような住宅には住みたくないと思います。

ヒューザーの物件にしても、問題が発覚するまで住民の方達は、満足されて住んでいたのでは

ないでしょうか？

逆に、穴吹さんくらいの大きな会社ならば、きちんとした対応をしてくれると

思いたいので、第三者にも情報が欲しいです。

[827: サーパス所有者]

サーパス薬院住民の知人さんの資料を拝見して疑問に思う点がありますのでよろしければ質問にお答えください。

①７５８の資料でエキスパンジョンジョイント修理は１８年１月度には終了しているようですが。
　実情はどうなっているのでしょうか。
　穴吹の費用で法的に問題なく修理されているのでしょうか。

②８０７の資料で、水平スリットが入っていない事に穴吹も設計・施工ともに瑕疵を認めていて修理する様な文章になっているようですが、その後修理はされたのでしょうか。

③８０７の資料から水平スリットが構造スリットに該当するのかどうかについて争いがあるのかと思われます。事実はどうなのですか。

④第３者機関への調査費用について争いがあるようですが、マンション住人間では、
　費用を払ってもいいから検査するような案は出ていないのでしょうか。
　（訴訟を検討している事態なら、穴吹の瑕疵責任追及の事を考えても、上記案がでていても
　　不思議じゃないように思います。）

※手すりが落ちた写真は衝撃的ですし、感情的になるのはわかりますが、
穴吹のその後の具体的な対応や、訴訟をおこすなら具体的な争点があり、そういった点が
知りたいのですが…。

よろしくお願いします。

[828: 一般購入検討者さん]

私も訴訟の争点を知りたいのですが、訴訟になるまで相手に手の内を見せるのは得策ではないと思います。

事前に、対処の手段や証拠隠滅の時間を与える事になりますので、感情的にいろいろな資料をご提示されないほうがよろしいかと存じます。

今までの資料からは、公知知られても構わない説明資料（事実無根は良くありませんが）だけなので、問題ないとは存じます。

[829: サーパス薬院住民の知人]

>８２７さんへ

回答が遅れて申し訳けありません。

> ①７５８の資料でエキスパンジョンジョイント修理は１８年１月度には終了してい
> るようですが。　実情はどうなっているのでしょうか。
>　穴吹の費用で法的に問題なく修理されているのでしょうか。
法的に問題なく…の意味が良く判りません。法規制があるなら教えて下さいませ。
現在、エキスパンションジョイントは無法、無規制状態。死人や怪我人が出ない
と国も法制定に動かないのではないでしょうか？
壁の破損、落下は、天変地異の地震の所為にする方が、国も施工会社も
楽ですよね。一応修理は完了していますが、ＥＸＰの間隔が設計図通り
でなく狭いです。今度は、復旧工事の瑕疵です（笑い）

> ②８０７の資料で、水平スリットが入っていない事に穴吹も設計・施工ともに瑕疵を
> 認めていて修理する様な文章になっているようですが、その後修理はされたので
> しょうか。

既存物件（住民入居済み）に後付けでスリットを挿入する等は無理ではないでしょ
うか。また、いかなる専門家（建築士、構造設計士）に聞いても躯体をいじめるの
でそんな事はするべきではないというのが、一般的考え方です。
言葉は簡単ですが、修理（後付け挿入）できるとは思いませんが…。

でも、構造計算書と違うスリット無しの建物に居住し、かつ耐震性能が充足され
てないサーパス薬院住民は大変でしょうね。

> ③８０７の資料から水平スリットが構造スリットに該当するのかどうかについて争い
> があるのかと思われます。事実はどうなのですか。

該当するかどうかは、福岡市に聞いて下さいませ。

> ④第３者機関への調査費用について争いがあるようですが…

訴訟の争点は明確ではないでしょうか。契約違反です。管理組合の総意がなくても
一住民でも住民有志でも提訴はできます。
敵（工務店）に塩を送ることになりますので、具体的コメントは差し控えます。
私の知人は、訴訟にはあまり乗り気ではありません。お互い傷つくだけですから。
穴吹工務店の誠意ある対応に期待したい、と言っています。
でも現状の穴吹工務店の態度では、住民の誰かが提訴に踏み切った場合、賛同せ
ざるを得ないと言っています。

[830: マンコミュファンさん]

もし色々問題があるようなら、思い切って裁判よりマスコミを使って
糾弾したら良いのでは？
知れ渡ると資産価値が下がるから嫌なのですかね？
でも、問題を解決しデベの襟を正させるには、その方が手っ取り早いし、
マスコミは話題性のある問題ならお金をかけて、念入りに調査してくれ
そうだけどね。

[831: 住まいに詳しい人]

マスコミが動いてくれればいいですね。
でも、マスコミは基本的に「民事不介入」ですから、社会問題にまで発展しないことには
動かないのが実情のようです。
提訴して裁判になれば、ある意味社会性がありますので、マスコミは動きやすくなるものと思われます。また、社会性の観点から伺うと、企業が社会に対してどうあるべきかが問われますので、事件の内容もさることながら、それに対しての解決に向けた企業の対応といった企業姿勢に焦点が向けられるため、企業側は当事者のみならず社会的に誠意ある対応を迫られることになることと思われます。
ここで、社会的な誠意ある対応についてですが、上場企業の場合、株主への利益還元も視野に入ってくるわけで、根拠の無い出費には歯止めがかかりがちですが、根拠さえはっきりすれば、企業は柔軟な姿勢にならざるを得なくなるというわけです。っていうか、穴吹工務店は上場企業じゃありませんでしたね。

[832: 匿名さん]

８０７の添付ファイルが捏造でないという証拠は？

[833: サーパス薬院住民の知人]

住宅に詳しい人さま

　教えて下さい。
　サーパス薬院の場合、１００箇所以上のスリット瑕疵があります。
（これについては、工務店も認め陳謝しています）

こういう物件を、転売（売却）する場合、仲介にはいった不動産会社
や買主に、宅建業法上重要事項の一つとして売主たるマンション住
民は「スリット瑕疵」について説明する責任があると思うのですが、如
何でしょうか。
瑕疵について何も説明せず、知らん振りをして売却しても、後で買主
から訴えられるようなことはないのですか？

仮に正直に説明した場合、瑕疵の事実を知った仲介不動産会社は希
望売却価格（仮に２０００万円として）から如何ほど買い叩くのでしょうか？
また、こういう瑕疵物件を媒介するような不動産会社はあるのですか？

[835: 住まいに詳しい人]

>>833
不動産の売買について、法的に保護されるのは「善意無過失」の場合となります。
「善意無過失」とは、瑕疵について「知らないし、知らないことに対して過失が無い」
状態のことを言います。
おっしゃるとおり建物の構造の瑕疵は当然重要事項に該当します。
したがって、重要事項説明による説明が必要となります。

但し、宅地建物取引業法で規定されているのは、あくまで売主が不動産業者で買主が一般人
のときとされていますので、瑕疵担保責任については一般人が売主の場合、契約の際に「瑕疵担保免責」を法的に有効に謳うことができます。

また、瑕疵があっても、その瑕疵が機能的に修復可能であって、かつ修復済みもしくは修復済みであると判断するに十分な状態の場合は瑕疵を謳う必要はありませんし、この場合再販価格に瑕疵が影響することは基本的には無いといっていいでしょう。

瑕疵があっても不動産業者は普通に仲介業務を行います。当然瑕疵についての説明責任はあります。

2000万が幾らに買い叩かれるかについてですが、じつはこれは非常に難しい質問です。瑕疵を修復できなかった場合として考えますが、まず、不動産の売買の基本は販売価格はあれど定価のない商品の売買です。判断は難しいといえましょう。まず言える事は、売主との裁判で勝ち取ることのできる損害賠償額が、妥当と言えるのではないでしょうか。弁護士費用を差し引くと手元には幾許ものこらないと思いますが。私は、裁判による判決よりも和解金のほうが損害賠償金額が高額に提示されるような気がします。

[837: 匿名さん]

８０７の添付ファイルについて穴吹工務店に問い合わせ、どのような内容の回答を
得たところで、それが本当かどうかを確かめる事は困難である。
「サーパス薬院住民の知人」さん側から提示できる裏付けの証拠のようなものはないのか、
という事を聞きたかったのだが。

[838: 購入検討中さん]

サーパス物件を購入しようかと考えている者です。

私、頭が悪いのでサーパス薬院に関する前スレを読んでわからなかった事を質問させてください。
壊れた部分の修理は無償で行ってくれたのでしょうか？

[839: 匿名さん]

一つ聞き忘れました。
「０５年１２月８日に開催された「サーパス薬院臨時集会」において
　穴吹工務店より提示された説明資料の３枚目です。」
何故、３枚目だけ？
全文を全て公開できないですか？

[841: 匿名さん]

１ページ目、２ページ目の公開をお願いします。

[842: サーパス薬院住民の知人]

住まいにお詳しい方へ

ありがとうございます。
> 「善意無過失」とは、瑕疵について「知らないし、知らないことに対して過失が無い」
> 状態のことを言います。おっしゃるとおり建物の構造の瑕疵は当然重要事項に該当
> します。したがって、重要事項説明による説明が必要となります。
地震以来、何度も住民説明会が開催される。さらにスリット施工漏れ（瑕疵）報告を全住
民に久芳支店長名にて文書で発出していますから、売主たるサーパス住民の「善意無過失」
はありえないですね。そこで確認ですが、サーパス薬院のような共用部、共用専有部における
１２０ヶ所以上のスリット未施工瑕疵も、説明が必要となる、という解釈で宜しいでしょうか？
> 但し、宅地建物取引業法で規定されているのは、あくまで売主が不動産業者で買主
> が一般人のときとされていますので、瑕疵担保責任については一般人が売主の場
> 合、契約の際に「瑕疵担保免責」を法的に有効に謳うことができます。
ちょっと良く判りませんので具体的にお伺いします。
サーパス薬院A号室が、「三井のリハウス」の成約実績に記載されていました。（よく
ある広告で確認）　多分売買が成立したのでしょう。
この場合、売主はAさん又は「三井のリハウス」のどちらになるのでしょうか？
> 瑕疵があっても不動産業者は普通に仲介業務を行います。当然瑕疵について
> の説明責任はあります。
これは仲介業務者としての瑕疵説明責任の事を言っているのでしょうか。
A号室の場合、Aさんは契約の際に「瑕疵担保免責」を謳って逃げることができるが、
仲介業務の三井のリハウスは、買主（一般人）に瑕疵についての説明責任がある
ということでしょうか？
> まず言える事は、売主との裁判で勝ち取ることのできる損害賠償額が、妥当と言え
> るのではないでしょうか。弁護士費用を差し引くと手元には幾許ものこらないと思
> いますが。私は、裁判による判決よりも和解金のほうが損害賠償金額が高額に提
> 示されるような気がします。
この部分は良いことを、ご教示して頂いていると思うのですが、不肖の私には今一つ
理解できません。

[844: 匿名さん]

サーパス薬院のスリット瑕疵について、「１００箇所以上」という数字が度々出てくるが、
７５８に添付された文書では「一部構造スリットの未施工」と書かれているだけで、
「１００箇所以上」とはどこにも書かれていない。
スリット瑕疵が１００箇所以上あった事を示す文書等の証拠が他に存在するのか？
あるのであれば、是非公開していただきたい。


No.758 by 写真入手者 07/03/15(木) 21:25
＞７５２さんへ

　スリットの手抜き（１００箇所以上）は、添付の通り工務店も認めているみたいですよ。

　ＥＸＰ破損写真＆コメントは工務店のものです。ですから、コメントはあてになりません。
　もちろん住民のかたも写真はいろいろ撮っているようです

[845: 匿名]

う〜ん、最近話題が偏って楽しくないなぁ〜。

住民版に移動してくれれば助かるんですけど・・・。

[846: 大手企業サラリーマンさん]

サーパス薬院住民の知人 　さん

色々思うところがあるんでしょうが、あなたもやりすぎたようです。
そろそろ引き時とは思いますが。あくまで当事者同士のやりとりにまかすべきで、あなたが口出しすべきことではありません。

刑法第二百三十一条　事実を摘示しなくても、公然と人を侮辱した者は、拘留又は科料に処する。

刑法上の侮辱罪とは「公然」と人または法人等を侮辱しないと該当しません。この場合、公然とは不特定、または多数人の認識しうる状態をいい、特定少数に対してであってもそれが伝播して不特定人に認識される可能性があれば、公然性がある、とされています。

つまり事実であっても、ネット上のような公然の場で、名指しできたない言葉で非難を繰り返しているあなたは、「侮辱罪」に該当すると考えられます。

[847: 匿名さん]

う〜ん・・・　そうですね。私もこの辺が引き際だと思います。
お気持ちも理解できなくもないのですが、このスレで「〜の知人」さんがされている事は、
あまり良い印象を持てません。

・都合の良い情報だけを選んで出す。
・答えられない質問→「分からない」「自分で調べて」「無視」

・・・では、非難されている「穴吹」とやっている事は同じでは？


「手の内を見せない」のであれば、「一般論」と「個別論」での議論はここまででしょう。

【交通事故】を例に取ると、「相手に全面的に過失があり、それを認めている」のであれば、後は当事者同士の話し合いです。
「相手に誠意が無い」「保険会社の補償額に納得がいかない」と、こういった場で相談しても、
細かい内容まで開示されない限りは、「良く話し合って」「裁判すれば？」というアドバイスが限界でしょう。
「でも相手が悪いのよ！？」と何度も言われても・・・・

それと同じだと思います。

[848: 匿名さん]

やっぱり構造計算のやり直しと建物調査を先にしないと、「強度不足かもしれない」という憶測でしかないです。根拠があやふやでは穴吹に責任を問えないですし、法に訴えるにしても必要になるでしょう。

[849: 匿名さん]

845さんに同意です。
もうわかったからこれ以上は住民版でやってください。

[850: サーパス薬院住民の知人]

平成１７年１２月２１日（水）、工務店さまが全入居者に添付資料は説明、報告したものです。
工務店さまの出席者は土居年典常務、久芳福岡支店長他です。

＜１００箇所以上のスリット未施工の内訳＞
イ．　バルコニー非耐力壁　　　　　　　 水平部分スリット
ロ．　バルコニー非耐力壁　　　　　　　 水平部分スリット
ハ．　Ｂ胸１階非耐力壁　　　　　　　　　水平完全スリット（今回未添付）
ニ．　各階メータBOX　　　　　　　　　　 水平部分スリット
ホ．　A棟１階非耐力壁　　　　　　　　　 垂直・水平部分スリット（今回未添付）
へ．　A棟１５階開放廊下非耐力壁　　　　 垂直・水平部分スリット
ト．　ルーフバルコニ非耐力壁　　　　　　垂直・水平部分スリット
チ．　台所横非耐力壁　　　　　　　　　　垂直・水平部分スリット
リ．　B、CタイプメータBOX内非耐力壁　 垂直・水平部分スリット

（注意）ニ、リは２箇所でカウント。
　　　　３〜８階で４８箇所、１０〜１３階で３２箇所です

以上のように、スリットが入っていなければ、構造（再）計算を行おうにも、OUT、
NGが出て、構造計算書の作成はできません。（構造設計の常識）
つまり、現在管理組合が受領、保管している構造計算書は、現実の建物（スリ
ットなし　１００箇所）のものとはとは違う偽物ということです。

構造計算書が作成できないような強度不足の建物に住んでいる、という事実（根拠）
は明々白々であり、これは提訴に充分耐えうるものだと思いますが、如何なものでしょうか？
住民の方は、構造計算のやりなおしを要求し、４／１５（日）に不満足な結果報告
を受けたと聞いています。

サーパスマンション入居、購入予定の皆さん、参考にして下さい。

参考、穴吹工務店施工ではありませんが、大分の物件も似たようなものです。
http://kiji.i-bunbun.com/read/read.cgi?1173798000=11738344483508=1

[851: 購入検討中さん]

でも知人さんのコメントは穴吹工務店自身が謳っている
「アフターサービスが優れています！」ということに関心を持って
購入を検討している私にとっては貴重な情報です。
ほかの皆さんが「証拠は？」とかあおっているので多少感情的に
なられていますが、「設計・施工・販売」まで一社でやっていることの
デメリット（つまり手抜きを第三者がチャックする機能が無い？）が
出ている象徴的な事例だと思います。
スリット自体の値段はよくわかりませんが、工期短縮によるコスト削減（というか
手抜きですけど・・・）を狙った確信的なものだとしか思えません。
私は、今後の展開というか、穴吹工務店の姿勢については教えてもらいたいと
思うのですが・・・

[852: 匿名さん]

説明にあるように、スリット無しでは構造計算ができないのに、穴吹は問題ないと言う。
又、問題が無いと言いながら補強工事をする？どのぐらいの強度不足かも判らないのに？
そんな穴吹にまだ構造（再）計算をしてくれとは・・・
これだけ説明出来るんですから知人さんが住民のまとめ役を買って出ては？

[853: 匿名さん]

８５０の添付資料について
どこかのマンションらしき各階の平面図の所々に黒い印をつけ、カナをふっただけ。
第三者から見れば、これが本当に穴吹工務店が入居者に提示した資料なのか、
これが本当にサーパス薬院の図面なのかどうかすらも判断できない。
どうしてこれが、サーパス薬院の「１００箇所以上のスリット未施工」を示す
証拠資料になり得るのか？
「サーパス薬院住民の知人」さんでなくても結構です。
実際の入居者の方でも、穴吹工務店の関係者の方でも、どなたでも結構です。
今回の件が真実にせよ、でっち上げにせよ、
第三者を納得させられるだけの説明なり証拠資料の提示なりを、やっていただけないものか？

[854: 契約済みさん]

私はこの掲示板を見る前に今着工中のサーパスマンションをもう契約してしまいました。
こんなとこで晒していても知らない人が大半なので、事実であればマスコミに持っていってくださいよ。
耐震偽装の問題は最近ではアパもありましたし、喜んで取り上げてくれると思いますよ！
それによって今建設中のサーパスマンションは図面通りに作ってくれることでしょうし、心からそう願います。

[856: まあまあ・・]

こういう情報が出ているにもかかわらず、当の穴吹工務店からは何の反応もないから、不信感が募る。おそらくこの板はマンション購入検討者の相当数が見ているであろうことが予想されるにもかかわらず、だ。しかし、一方で、当の問題マンションの住民からのレスも皆無。匿名で投稿できるにもかかわらず、だ。「〜知人」以外からの投稿がない、だから、何となく腑に落ちない。
というわけで、サーパスさん逃げずに何らかのコメントをしてよ。全国の居住者と、サーパスマンション購入検討者は、間違いなく今このスレを注目している。また、「〜知人」ではなく、問題？マンションの居住者の方、援護なり、反論なり、ぜひとも情報をください。

[857: 匿名はん]

最初は「入居者」って言ってたんだよ。いつの間にやら「知人」に変わったけど。
地震による被害も瑕疵が原因だと思いこみ、言ってる事の大部分は憶測と被害妄想。

基本的に信用出来る人物像は感じられません。

[859: ご忠告・・・]

>>858
はっきりさせておくと、自称サーパス薬院住民の知人（おそらく入居者だろうが）たった一人
の意見であって、決して住民の総意ではない。

ちなみにこの掲示板の削除基準に該当する、禁止行為のひとつに
７　当サイト及び他の企業もしくは第三者に不利益を及ぼすもの

とある。例え本人が事実に基づいて書き込んでいると主張しても、対象の企業やこの事実の
公開を望まない住民に不利益を与えているという点は、疑いのない。
別の方が「侮辱罪」に相当すると書いていたように、法に触れるような異様な書き込みに
他の人たちが引いてきた事実を、サーパス薬院住民の知人 さんは気づくべきです。

万一、企業や他の住民が警察に相談する前に、あなたご自身のためにも理性と冷静さを
もって引くべきだと思います。そうでないと、サーパス薬院住民の知人は単なる
「刑法犯」となるだけです。

[862: どういう不利益？]

> ８５９さんへ

>…この事実の公開を望まない住民に不利益を与えているという点は、
>　疑いのない。

マンション管理を研究している者ですが、今回のようなケースの「Ｓ薬院」の
場合、公開を望まない住民に、どういう不利益を与えているかを、具体的に教
えて頂けませんでしょうか。

[863: 匿名はん]

860の記事に関しては、サーパスとは別物件では無いですか？

「このマンションの販売会社と施工会社」と言っていて、販売と施工が別会社のようだし、
「車や時計のように完璧には造れない、若干の施工ミスはある。」という発言は
今年一月に放送された「報道特集」で聞いた覚えがあります。

外観や玄関ドアは穴吹物件に似ていましたが、>>628で質問されている人がいて、穴吹とは別物件だろうと言うレスが出ています。

スリットの未施工というのは比較的よく聞く施工不良ですので、それだけでは物件の特定は無理だと思います。

[864: 一般購入検討者さん]

８５９の対象の企業に不利益を与えていること点は間違いないということをご存知さんへ。

「法に触れるような異様な書き込み」のようには全ての人が感じているわけではありませんし、ご忠告なのか威圧なのか不思議な言い回しに感じます。

　警察等へ通報すれば、即「刑法犯」になるだけとの決め付けいかがなものかと思いますし、「知人さんの開示行為」に相当業を煮やされている感じが見受けられます。

　当然あるものとして購入後に、それぐらいの瑕疵や手抜きは当たり前ということだけで単なる設計ミスとして処理された場合の不信感と不利益のほうが住民にとってはよほど社会性のある不利益な行為ではないのでしょうか？
　ましてや、これから購入検討しているものとしては、不利益箇所の発覚後の穴吹さんの対応に注目しております。

[865: 匿名さん]

>>864
ちょっと論点がズレてますね〜
そりゃ住民にとっては不利益な問題でしょう。当事者同士で解決することは全く当然のことです。
その点は住民にたいへん同情を感じます。
ただし、とある問題を公然と開示する（例えばネット上に書き込む）行為によって誰かに不利益（それが業者であっても）を与えることは、虚偽なら名誉毀損、事実でも侮辱罪に相当するのは事実です。つまり刑事犯罪なのです。
今後を注目したいあなたの気持ちは理解できますが自称サーパス薬院住民の知人さんがしている一連の行動は、ハッキリと犯罪行為であるので忠告さしあげてるのです。それとも犯罪を犯している人をかばうんですか？　もちろん、業者もかばってませんよ。

>>862
資産価値の低下や周囲に知れれたくない、といった気持ちでしょう。個人情報であるので、入居者全員の公開の了承を得てない場合は、個人情報保護の点で問題ともなります。

[866: 匿名さん]

>>865さん
私は864さんと近い意見ですが、知人さんを「犯罪者」と決めつけ864さんに対し「犯罪をおかしている人をかばうんですか？」と言う発言の方が問題ではないでしょうか？
又、個人的には騒がれたくない住民の方もおられるとは思いますが、不動産取引上でこの件を隠すことは出来ないですし、ニュースにもなっています。個人情報保護だと言われるのは違和感があります。

知人さんにしても穴吹を信頼して２年間見守った後の行為だと思います。無論、言い過ぎに注意しなくてはいけないですが、中には強い行動に出られる方も必要だと思っています。

[867: 一般購入検討者さん]

法に則って適切に処理していくことが肝要でしょうが、事実無根による名誉毀損と科料１万円以下の侮辱罪とでは全くレベルが違うのではないでしょうか。
法に則って適切に処理している大臣の方便は分かりませんが、知人さんがされていることは注目しておりますし、判官びいきですが応援したくなります。

[868: 匿名さん]

>>866
私も少し厳しい言い方ですが、ここは客観的に考えなくてはならないと思いますよ。
サーパス薬院住民の知人さんがしている事は、完全に侮辱罪の犯罪構成要素にあてはまってます。
決め付けではなくて、客観的に誰がみても触法しています。
住民のお気持ちの件も、個人的に騒がれたくない住民もいるだろうが・・、とわかっておられる
んですから、第三者ののぞき根性よりも、その当事者の気持ちが最優先されるべきですよね。

>>867
これはまた暴論ですね・・・
例えばある人が昔、隠していた水商売していたことをネット上で実名で載せられた。
例え事実であっても、侮辱罪なのでたいしたことない・・。そんな事いえます？
しかも刑法に触れるということは、営業妨害など民事上で賠償請求されると敗訴する可能性
が非常に高いということですよ。だからこそ、サーパス薬院住民の知人さんのことを思って
ひくべきだと主張しているのに、ますますはやしたてるなんて無責任すぎます。
判官びいきは自由ですが、ネット上で犯罪を許容するのは控えた方がよろしいです。

[869: 侮辱罪？]

侮辱罪という言葉使用の方へ（８６５さんへ）

マンション管理を研究、勉強しているものです。ご回答有難うございます。
この所の議論興味を持って拝見させて頂いております。
回答文が短過ぎて、気がつきませんでした。すいません。

> 資産価値の低下や周囲に知れれたくない、といった気持ちでしょう。

資産価値の低下について
気持ちだけで、住民の誰かが実際に資産価値低下の実害（不利益）を受け
たのでしょうか。侮辱罪で警察に告訴するにしても、具体的証拠が必要
ではないでしょうか。
しかし、民と民の争いには、警察は立ち入りませんから、まずは管理組合
や弁護士にご相談されては如何でしょうか。
また、侮辱罪というよりも、事実の流布による資産低下損害賠償請求では
ないでしょうか。

周囲に知られたくないについて
きちんと修復してもらえば、周囲に知られても何ら恥じ入る事はない、と
思います。誰かのコメントにもありましたが、不動産取引では、瑕疵は必ず
買主に説明する義務があります。「善意無過失」は許されません。

> 個人情報であるので、入居者全員の公開の了承を得てない場合は、個
> 人情報保護の点で問題ともなります。

何を個人情報と言っているのか判りませんが、スリット未施工瑕疵部分は
知人さんの公開情報では、全て共用部、共用部専有部の非耐力壁と思われ
ます。共用部、共用専有部は管理組合の財産で、個人の専有部ではありま
せん。

いずれにしても、サーパス薬院の住民の方でしたら、警察に訴える前に総
会の場等で「資産価値低下、周囲に知られたら困る」ので、公開は迷惑と
要望しては如何でしょうか。

[871: 匿名はん]

>>868

サーパス薬院住民の知人さんが書いておられることが事実だとして、当事者が秘匿しているならともかく、住民や第三者である福岡市にも連絡しているのであれば、既に公然の事実ではないかと思われますが。公然の事実をネット上で紹介したことが侮辱罪になるのでしょうか？

法律にはさほど詳しくありませんが、侮辱罪の構成要件が整っているというのは、にわかには信じがたいです。ご教授いただければ幸いです。

[872: 匿名はん]

>>870
皆さん、こういう人物を真面目に相手にするのは疲れませんか？
言いたい事が有れば勝手に言わせて放置しませんか？

知人さんが穴吹を訴えようと、逆に訴えられようと興味有りません。
興味があるのは歴然たる真実だけです。
いずれ裁判で結果が出るでしょう。

[875: 一般購入検討者さん]

８７０さんへ

　「いいたい事があれば勝手言わせて放置するかどうか」は、どうか個人的に決めさせていただきたいと存じます。
また、お疲れのようですし、興味がないことに付き合う必要はないと思いますよ。

そうですね、いずれの裁判でもろもろの虚偽あるいは真実が判明することを期待しております。

[876: 匿名さん]

>>871
公然の事実（ネット上で紹介したなど）だけでは侮辱罪になりませんね。
その内容が相手に対して不利益であったり、それを持って中傷したりすると侮辱罪の疑いがでます。
なお、福岡市に連絡したぐらいでは、公然の事実にはなりません。ネットのような不特定多数が情報を入手できる状態になった場合のみです。

[879: 匿名はん]

そもそもなんで「スリット100箇所以上の施工不良」等と、曖昧な表現なんだ？

明確な数字を出したくない理由でもあるのか？
ここまでさらしておいて、いまさら個人情報だとかなんだと言い訳しないよね？

[880: 匿名はん]

サーパス薬院って何階建てで、戸数はいくつなんですか？

情報確認の為に教えてください。

[882: 入居済み住民さん]

>881
878です。私は京都のサーパスに住むものです。

>貴方さまが「サーパス薬院」でないと判断した根拠を、教えてくれませんか？

簡単なことです。
記事の最後の一文「施工会社は「協議中でコメントは差し控えたい」、販売会社は「この件に関しては何も言えない」としている。」
の部分で判断しました。　サーパスは施工会社も販売会社も同じですからね。

>自分さえ良ければという方は、こんな所に来ない方が良いですよ。

あなたは何様のつもりですか？
この掲示板・スレは「サーパス薬院」の為のものなのですか？
サーパス薬院の住民はの安全でない非快適な生活を改善したいのであれば
訴える場所を間違っていると思いますよ。
こんな匿名でしか行動できない所でうじうじやってないで堂々と名乗り出て報道機関にでも訴え出たらどうですか？

>ところで「入居済み住民さん」は「７９４さん」とは別人物なのですか？

別人物です。　874が初投稿です。

[883: 海辺の近くで暮らす者]

「海辺の近くで暮らす者」です。
８７８の「入居済み住民さん 」。
不愉快な思いをさせてしまった事、お詫びいたします。
すでに削除されてしまいましたが、８６０でご紹介したＲＫＢの記事について
８６３の方に、「サーパスではない別の物件」との御回答をいただきました。
それで、８７７のYOMIURI ONLINEの記事の物件が、８６０のＲＫＢの記事で紹介された
「サーパスではない別の物件」と同じものなのか、確認したかっただけなのです。
サーパスの評判を落とそうなどという意図は全くございません。
とはいえ、軽率な投稿であった事には変わりありません。
重ねてお詫びいたします。

言い訳になりますが、私は関西の人間でして、今回の「福岡県西方沖地震」にまつわる
一連の報道記事などを色々と調べてみても、「福岡市中央区のマンション」とだけしか
書かれていない記事ばかりで、一体それがどのマンションを指すものなのか、サーパス
なのか、それともサーパスではないのか、判断が難しいというのが正直な感想です。
何故、マンションや会社の名前を公表しないのか、少し疑問に感じるところです。
８６０でご紹介してあったＲＫＢの記事にしても、あれだけ衝撃的な内容でありながら
マンション名、会社名を伏せたままだと、要らぬ憶測を呼び、社会的な不安を煽ってしまう
ように思うのですが。
（実際にマンションに住んでおられる住民の方々への配慮という事もあるのでしょうが。）

[885: 住まいに詳しい人]

久しぶりにレスします。

企業が信用を失うのって結構あっけないことかもしれませんね。
今まで過去多くの実績を積み上げることによって得てきた信用も、
ひとつの失敗であっという間に崩れ去ってしまうような気がします。

ここで採り上げられているサーパスの件ですが、
該当物件に入居されている方に対してはもちろんのこと、
全国のサーパスの入居者、契約者のためにも、企業として毅然とした対応で
解決してもらいたいものです。

不二家のような企業体質によるものではなく、過失であったと思いたいです。
ただ、不二家やパロマの事件では、事件そのものの内容よりも、
企業としての社会的な責任の取り方に対しての批判による信用失墜が見られました。
しかしナショナルは同じような失敗でも、素早い対応で信用の失墜を最小限に食い止めました。

失敗や過失は起こらないようにするのが一番ですが、こうして起こってしまった場合、
いかに最小限に食い止めることができるかが大事ではないかと思います。

誠意ある対応で早期解決をし、サーパスの信用の失墜を最小限に食い止めること。
これも、サーパスを信用して購入した全国のファミリーに対しての
「アフターサービス工務店」としての役目ではないでしょうか。

今こそ、穴吹工務店さんの企業体質が社会的に問われるときです。
ぜひ、その対応に期待したいものです。

[886: 入居済み住民さん]

サーパス薬院住民の知人様
1年以上前に報道機関に放映していただいているのですね。
それはわかりました。
で、今は何をされているのですか？　非買運動ですか？
私もサーパスに住んでいる以上、サーパス薬院のように構造的欠陥があるかもしれませんし
同じような問題が起きるかもしれないということは認識しました。
でも、あなたの今の行為を好意的に受け取ることができません。
なんか、「あなた達はこんな欠陥マンションに住んでるのですよ！」と言われているみたいで気分が悪いです。
サーパス薬院の人も同じような気持ちの人がいらっしゃるんじゃないでしょうか？
私はこのサイトを発見し、実際に住んでいる人間からサーパスの良い所、悪い所などの情報交換が
できる、もっとプラス思考的な情報交換のできる場所を期待したのですが、あなたがいる限りは無理そうですね。
悪い情報を一方的に載せることが本当にこのサイトの管理人の目的を達しているとは到底思えないのですが、今後このスレは見ないようにします。

[887: 匿名さん]

家庭の幸福は諸悪の元

自分の幸せしか考えないことが、悪の根源です。

[888: 匿名希望です]

サーパス薬院に関するやり取りを読んで感じたことを書きます。薬院の構造に問題があって、穴吹工務店と話し合いをしているのだが、それが思うように進んでいないということでしょうか？そのことに関して、ここで相談しても答えは出ないのではないでしょうか？ここは素人の集まりで、お互いが好き勝手なことを書き込んでいるだけなのだから。そういう点では、「住人の知人さん」の目的が良く分かりません。解決したいのなら、他の人が書き込んでいるように、別な手段を取る方がよいのではないでしょうか？何か進展があれば教えてほしいとは思いますが、と、また好き勝手な意見を書き込みました。

[890: マンコミュファンさん]

>>884
あなたは相手方は会社名だけでなく、説明会出席者の肩書きや名前までこの掲示板で晒してしまってますよね？
それに対しあなたは当初はマンション住民と名乗り、攻撃されはじめるとその知人と称す。
まぁどっちにしても、相手方をネット上で実名で晒したいう事実は重いもんです。
「うじうじやる事を許してね」といっても、既にあなたは相当なことをしでかしてしまっているという事を、まずは自覚してくださいな。
あなた（又はその知人）の実名をここで晒す勇気はないんでしょ？　それだったら実にアンファアなやり方でないですか？　大企業といっても、個人の名前は全く同次元の話しです。
今後反論なさるなら、実名までとはいいませんがせめて（知人の）部屋番号は晒してください。関係者しか本人を特定できないんで、問題ないはずですよね？　相手方の名前は堂々と書き込みされる方ですから。

[891: 匿名]

サーパス薬院住民のスレを住民版に作ってそちらで討論してもらえませんか？

[892: 匿名さん]

ぜひそうしていただきたいです。もううんざり。

[894: マンコミュファンさん]

サーパス薬院住民の知人　さん

あなたは、多数の人の意見・問いかけを無視して一方通行。
自分の都合悪いコメントは無視する、非常識な人と皆さんに思われてますよ？

前であなたは管理人さんのコメントを引用してますが、管理人さんはこうもいってます。
入居後のことは、一定期間後に住民板に移動して議論してください、と。
管理人さんの意見を尊重するなら、すみやかに立ち去ってくださいな。

[900: 匿名さん]

落ちついたようだ。一安心。
高知の核産廃と同じで、手順とやり方を考えればもっと違った結果になったかもしれないな。

マイナス情報は歓迎だが、やり方を間違えると反発も大きいな。