穴吹サーパスマンション4棟目

[匿名さん]

販売戸数はライオンズに次いで全国2位、西日本に限ると1位のサーパス。
47都道府県制覇目前に迫ったが、はたして四国・関西のイメージから全国区へ
躍り出ることができるのか？

前スレ　穴吹のサーパスマンション　その３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48032/

[761: 匿名さん]

私もショックです。穴吹きから何らかのコメントが欲しいですね。また、メディアもとりあげるべきではないかと思います。

[762: 匿名さん]

以前、スラブ筋の手抜き工事や外壁タイル剥がれの書き込みがありましたけど726さんの件を見てますとホントだったんですかね。今後も進展がありましたら情報おねがいします。それにしても穴吹側の対応って・・・

[763: 匿名さん]

写真といい文書といい、ここまで明らかになっているのに、九州沖縄板では話題になっていません。2年前の地震以降、なぜ取り上げられなかったのでしょうか。素朴な疑問ですみません。

[764: 写真入手者]

＞　７５２さん他へ

どうして手抜き（工事）が判ったと、思いますか？
もっとも、工務店様のような業界の用語では、手抜きではなく「施工漏れ」と言うようです。
馬鹿にした話ですが…。

０５年３月福岡地震で、ベランダ雑壁が破損。
工務店様は、「スリット材の注文書」まで見せて、スリットは挿入されている、と主張したらしいです。

しかし結局、雑壁の修復過程で、スリットなしが発覚。
地震がなければ判りませんでしたね、まさに地震さま、ナマズさまです。
地震のおかげですね。
＊＊＊＊団体「慧光塾」のハンドパワー教祖も地震には、勝てなかったということです。

今は、スリットを「後付けで入れたい、入れさせて欲しい」と、のたまわっているそうです。
東横インの某社長みたい「駐車場を作りたんです、お願いだから作らせて欲しい」と一緒の発想です。

メディアもとりあげているようです。報道はＲＫＢ（０５年１２月１４日）、ＮＨＫ（全国放映　０６年１１月２日）でなされていますよ（マンション名は名乗っていませんが）

工事監理も名前だけ、工事も丸投げですから、下請けがどの程度隠れた部分で手を抜いているか、工務店様も把握しきれてないようです。

住民の方も苦労しているようですね。
他のサーパスマンションは大丈夫でしょうか。

＞７６３さんへ

少しは自分で考えて、考えて下さいませ。
その方が、貴方の身に付くと思います。
疑問の対する回答は別途します。

[765: 匿名さん]

よくわからないんだが、

結局穴吹は、監督責任を果たしていなかった、
ってのが、問題の１つで、

その事実が判明した後の対応がよくない、というのが
２つめの問題、ってことでいいんでしょうか。

[766: 写真入手者]

＞７６３さんへ
＞2年前の地震以降、なぜ取り上げられなかったのでしょうか

これは、単純明解です。
住民側
マンション住民には様々な人がいます。「財テク派」、「売り逃げ派」、「終の棲家派」等などで、特に今回のようなケースでは「財テク派」と「終の棲家派」は意見の異なることが多い。つまり、財テク派は「資産価値が下がるので、外観だけ修理できていれば、スリット等どうでも良い、もう騒がないで欲しい」という人もおり、住民が一致団結しにくい。

工務店側
「サーパス薬院の被害は、大した事はない」と地震直後に、英隆社長に報告した手前、今更、スリットの件で問題になっている等と福岡支店はワンマン社長に報告できません。報告したらそれこそ社長から福岡支店長はポアされますよ。
慧光塾、ワンマン社長、同族経営、非上場の風通しの悪い会社です。つまり社長に正確な情報が伝わっていない、という事です。トップ判断でないと、こういう問題の解決は難しい。

同様な問題が大分でも露呈しています。スリットの問題は、尾を引きそうです。皆さんのサーパスマンションは大丈夫でしょうか？
http://kiji.i-bunbun.com/read/read.cgi?1173798000=11738344483508=1

[767: 匿名はん]

上の話は、サーパスなんですか？
サーパスとは、明記してませんでしたが…
サーパス入居者なので、心配です。

このスレを見ている穴吹の社員の方、ゼヒ何かコメントを！！

[768: 写真入手者]

西松建設施工ですから、大分の物件は、サーパスではないでしょう。

耐震スリットについては、設計者は意味が判っていても、施工者（特に下請業者）は意味が判っていなかったんではないでしょうか？　何故、こんなめんどくさい事を態々やるのか。

ですから、全ての販売会社のマンションは設計図通りにスリットが挿入されていない可能性が大いにありです。即ち構造計算書と相違する建物になっています。ひょっとしたら、姉歯の問題よりも大きいかもです。

サーパス薬院の責任者、土居常務とはこの方のことでしょうか？
http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/top/index.cfm?i=20061031d6000d6
良い事言っていますが、この方も慧光塾信者の英隆社長が恐いのでしょうね。慧光塾教祖の祟りが恐いので、工務店社員の内部告発や発言は無理でしょう。

スリット未施工状態で、構造計算の再確認を実施したら、ＯＵＴやＮＧが出てくるのが恐いのでしょうね。

[769: 匿名さん]

西松建設！？またかよ！
どこのスレも西松の問題ばかりですね。

[770: 匿名さん]

>>766
「財テク派」と「終の棲家派」は意見の異なることが多い。つまり、財テク派は「資産価値が下がるので、外観だけ修理できていれば、スリット等どうでも良い、もう騒がないで欲しい」という人もおり、住民が一致団結しにくい。

もうすぐ、法廷に持ち込むと言うのに、住民側の意見が統一出来ていないというのは不自然じゃ無いですか？
住民の一部だけが裁判を起こすのか？？

未だに信用出来ない。
文章を読んでいると、穴吹を非難する事より、他物件に対して不安を煽る事が目的のように思えてくる。
手抜きを明確に示す物件の写真は無いのか？ハッキリ言ってコピーの書類だけでは信憑性は感じられない。せめて書類の原本を示して欲しい。

穴吹側の手抜きを暴露して、今後の物件に対して警鐘を鳴らしたいのであれば、こんな匿名掲示板でなく、きちんとサイトを立ち上げて穴吹の杜撰な施工と対応を追究するべきなんじゃないの？？
こんな所への書き込みでは、例え事実であったとしても、怪文書の域を出でません。

こんな所で穴吹批判をして、サーパス薬院の住人に何の利益が有るのでしょう？

[772: 物件比較中さん]

穴吹みたいにたくさんマンション建ててればそういうこともあっても仕方ないんじゃないんじゃにでしょうか？下請けだって星の数ほどあるんですから。ほかの大手だって施工ミス、耐震偽造いっぱいありますよね。福岡の物件が不幸にもそうだったとして、すべての穴吹物件に共通することではないでしょう。

[773: 匿名さん]

法廷に持ち込まなくて済むならその方がいいでしょうから、掲示板の書き込みで穴吹側の対応に変化がでればという考えなんじゃない？住民全ての意志統一はなかなか大変と言うのも分かる。上の写真２点を見て怪文書だとは私は思えない。この物件に問題があったからといって全ての穴吹物件に共通することではないが、その後の対応は共通するのでは？だから穴吹が今後どう対処するか興味がある。

[774: 匿名さん]

個人毎の売買契約の解消を求めて裁判を起こすのなら個人でも出来ますけど、マンション自体の改修や施工実態の解明を求めるのなら、共有部分の関係で個人ではなく管理組合としての訴訟になると思います。
それに、個人で裁判を起こせても大企業相手に個人単位では結果は目に見えているでしょう。住民が団結して、弁護団を結成して世論を動かして穴吹の杜撰さを訴えるしかないですよ。

ネットの力を利用して穴吹から和解なり賠償なりを引き出したいのなら、尚更しっかりとしたサイトで、証拠を揃えて提示して世論を盛り上げていくのが正攻法だと思います。
手抜き施工が事実なら尚のこと、効果を期待出来る環境を整えて、訴えるべきでしょう。

[775: 写真入手者]

＞７７２　物件比較中さんへ

全く同感です、人間のやる事ですからミス、結果的な手抜きはあります。むしろ、ない方が不思議です。他の建設会社（西松建設等）もスリット手抜き工事は一緒なので、工務店は恥ずかしがる事は何もありません。

問題視されるのは、その後の対応についての次の３点です。
①スリット手抜きは、雑壁破損時（０５年３月）に工務店は把握していたのに、「スリット材注文書」まで見せ、スリットが挿入されている、と住民に虚偽説明し隠蔽しようと画策したこと。
②スリット未施工をはじめ、他にどれだけの手抜きがなされているか、工務店も実態を把握していないこと、しきれていないこと（瑕疵調査をする意志がない）
③住民が要求しても、スリットなし状態での「構造計算の再確認」をしないこと。

はい、福岡支店の物件（サーパス薬院）だけが特異、特殊で、すべて穴吹物件に共通しないことを私も願っています。
ですから、工務店は他サーパスの住民に安心感を与えるため、何事も包み隠さず、「サーパス薬院」の特異性を真摯に正直に説明する責任があります。

＞７７３さんへ
まったく同感です。
今後の動きに注目して下さい。

[776: 匿名さん]

775さんの書かれてる①②③を見ると
なんだかがっかりしてしまいます。

[777: 匿名さん]

スリットは１０年以上前から既に施工されていて目新しい工法でもないので、
知っててやったとしか考えられないですね。
しかも構造設計検査では必ずスリットは確認する事項なんですが、
誰が検査したのでしょう？設計図としては構造図は単純なので、
鉄筋の数を数えるとか、結構原始的なので施工チェックもしてなかった
のかな？

都市再生機構がスリット有りで計算書を修正して職員が処分された
事件がありましたが、スリットなしだと強度も低く出るでしょうし、
対応といい最終的な結論と対策は長くかかりそうですね。

[778: 写真入手者]

> スリットは１０年以上前から既に施工されていて目新しい工法でもないので、
>　知っててやったとしか考えられないですね。

全箇所スリットがなければ、意図的にと思うのですが、ある部分は挿入、ある部分は未挿入ですから、知っていてというのは？？です

むしろ、下請会社にいい様にやられて、元請の工務店（福岡支店）は知らなかったのでは、という気がします。（好意的に見て）
地震で雑壁が壊れて初めてスリットなしが発覚。

> しかも構造設計検査では必ずスリットは確認する事項なんですが、
> 誰が検査したのでしょう？設計図としては構造図は単純なので、
> 鉄筋の数を数えるとか、結構原始的なので施工チェックもしてなかった
> のかな？

建築主、販売、設計、施工、管理会社（穴吹コミュニティ）すべて穴吹工務店ですから、牽制効果なし、なあなあでこれまた良いように操作できます。

工務店の工事監理者も名前だけ、確認申請を福岡市に提出後（０５年３月）に即転勤（４月）。遠路はるばる福岡の「サーパス薬院」に監理、検査のために来ていたとも思えません。（工事監理者変更届けは１２月）
ということで、下請け丸投げ、でしょうね。

> 都市再生機構がスリット有りで計算書を修正して職員が処分された
> 事件がありましたが、スリットなしだと強度も低く出るでしょうし、
> 対応といい最終的な結論と対策は長くかかりそうですね。

スリットなしだ、と強度不足の所が一部出てくる…大方の専門家（設計士）の見解なのですが…。再計算したらＮＧが出てくるのが恐いのでしょうね。

長引きそうですが、長引かせても工務店にとってメリットはありません。
早く怪しい＊＊＊＊団体慧光塾信者のワンマン社長の耳に入れて、きちんと対応しないと、裸の王様です…。

[779: 親と同居中さん]

重複スレあるようだけど。本スレはこっち？

[780: 土地勘無しさん]

重複スレあるようだけど、本スレはこちら？

[781: 匿名さん]

これって章栄の話では？

[782: 匿名]

地震による被害が取り立たされていますが・・・今回の石川県の地震に対しては被害のほどはどうだったんでしょうか？石川県のほうにも物件はあると思うんですが。

[783: ご近所さん]

サーパスマンションのネット環境の話。

全部かどうか知らないけど、サーパスネットが高速の歌い文句で入っている。
これはいらないと言っても付いてきて、毎月の使用料が掛かる（３０００円ほどの定額）。
東西のＮＴＴのＢフレッツは引き込み不能、当然プロバイダーも選択不能でサーパスネット限定。
アドレスに３８４と付くので、自分の自宅のマンションで宣伝をしてやることになる。
低層部で、電信柱が直前にあって、無理して戸建方式でＮＴＴの光ファイバーを
引き込んだつわものもいたらしいけど。

入居時に配布された（旧）日本テレコムのプラチナラインでの電話料金節約は、
マンション周囲にＮＴＴが光ファイバー完備にしたので、対応が始めから不可能。
　　当然光電話も出来ない。

友人の不満を代読したけど、僕だったら我慢が出来ない。
入居済みの諸君や、検討中の諸君の感想はどうだろう。

[784: 匿名さん]

質問なのですが、そうしますと、たとえばオンデマンドTVなどネット系TVは全滅ということですか？光回線を利用しておいて、ネットTVが見られないというのでは、宝の持ち腐れだと思うのですが。

[785: 入居済み住民さん]

>>783

＞アドレスに３８４と付くので、自分の自宅のマンションで宣伝をしてやることになる。
サーパスのメールアドレスなんて使ってる人少ないんじゃないですか？
恥ずかしいので私はつかってません。

＞全部かどうか知らないけど、サーパスネットが高速の歌い文句で入っている。
Ａ＆Ｈからは全国平均6Ｍbpsと聞いております。私のところは11Mbpsくらいです。
（STBなんかはスペックの問題で6Mbpsあたりが限界のようですね。）
同じ収容局？でＢフレッツしてたときとあまり変わりはないので速度の面ではあまり気になりません。

＞これはいらないと言っても付いてきて、毎月の使用料が掛かる（３０００円ほどの定額）。
私の場合は戸建でＢフレッツ＆プロバイダ契約してたときよりずいぶん通信費が安くなってます。
電話料金の節約云々については、全体的な通信費が安くなったので別に不満に感じません。
ネット利用しない人には不満でしょうけど、入居前から承知してることですからね。

＞東西のＮＴＴのＢフレッツは引き込み不能、当然プロバイダーも選択不能でサーパスネット限定。
グローバルＩＰがもてない。それだけはガマンが必要です。
何年も前からグローバルＩＰを提供する方向で検討中らしいですが期待できそうにありません。
普通にインターネットする人には関係ないですけどね。

>>784
Gyaoとかのことですかね？普通に観れてますよ。

[786: 入居済み住民さん]

メールアドレス、＠384.jp を使わない方法もあるんですか？

[787: ７８３]

>>786
自宅以外の勤務先とかモバイルでプロバイダー契約をしている人だったら、
そのプロバイダー（全部とは限らない）のＨＰにアクセスして、
遠隔メールのページに入れば、自分のアドレスのパソコンみたいに使える場合もある。

但し、サーパスネットしかない人が、＠３８４．を使わない方法は自分は不明。

居住者に配布された説明書があったけど、客人が熱中するのも気が引けて。
今度もっと熱心に読んでみよう。

７８５さん、私用メールは携帯だけで済まされているのですか？

[788: 匿名さん]

＠384.jpを使いたくなければ、フリーメールを使うか、他のプロバイザのメールプラン等を契約するしかない。
他のプロバイザのメールプラン等を契約すれば、アウトルックエキスプレスで普通に使える。

[789: 匿名さん]

>785
　Gyaoプラスは普通にフレッツ光でも観られるのですね？
　ただ、この他、フレッツ光と提携している、オンデマンドTV、4th MEDIA、OCNシアター、スカパー！光なども観られるのでしょうか？

[790: 785]

>>786
>>787
メールだけならフリーメールをOutlook Expressで利用すれば簡単ですよね。
私はそれ以外にレンタルサーバ＆ドメイン取得でＨＰ＆メールアドレスを複数作ってます。
仕事用のメールアドレスだけ携帯へ転送するといった使い方です。

[791: 785]

>>789
Gyaoプラスはいけそうですが、事前にＡ＆Ｈデジタルサービスに確認しておいたほうが良いでしょう。

それ以外はいずれもＢフレッツと契約していることが条件となっているので無理でしょうね。
以前、別のサービスでＮＴＴへ問合せたことがあります。Ｂフレッツの契約（金さえ払えば）さえすれば、別の光回線であってもサービス利用できるか？って・・・答えはＮｏ！でした。

[792: 物件比較中さん]

サーパス薬院のことが気になるのですが、結局訴訟はされたのですか？
それとも、やっぱりガセだったのでしょうか？

その後の展開が非常に気になってます。

[793: 匿名さん]

>791
　そうですか…それは残念です…。どうしても観たい番組プログラムが4th MEDIAにあったので。
　やはりいろいろとサーパスは制約が多そうですね。
　ありがとうございました。

[794: 入居済み住民さん]

>792
訴訟するからには、いろいろ準備が必要なので、すぐにはできません。
いま弁護士と相談中です。工務店が半年前に「スリット無しでの構造計算再計算は終わっているが、
第三者のチェックをしている」と言っていたものがやっと先週住民に公表されました。
結果はまったく「問題なし」ということでした。
一級建築士によると、スリット不施工で構造計算問題なしででるはずがないそうです。
・構造計算は穴吹で実施し、そのチェック機関も穴吹が指定する。
　住民が選んだＮＰＯ法人が行っても認めないし、もちろん費用負担はしない。
ということです。
・本当に住民の気持ちになって考えているのか？
・スリット不施工を反省しているのか？
・施工ミスで、10Fから１ｍ四方大の大きなコンクリート壁が落下したことについて
　もしかしたら死亡者が出てたかもしれないこと。
まったく誠意がありません。

[795: 物件比較中さん]

＞７９４
ありがとう御座います。
今、検討中の物件に、サーパスとポレスターとがありますが、
何れも決め手に欠け、悩んでいる最中です。

一時は、一戸建てにしようかと思ったのですが、
転勤や出張が多い私にとったら、マンションの方が良いと思い、
検討しています。

知人の話だけだと、良いようにも悪いようにも取れる内容のもの
ばかりで、参考にならないのが現状です。

サーパス薬院に入居されている方へ、今後、工務店がどのように対応するのかを
マンション選びの参考にしようと思っています。

[798: 匿名さん]

とにかくサーパスは間取りのバリエーションが乏しすぎる。
とある話によると、間取りはもうパターンが決まってて、あとは組み合わせるだけ・・というスタイルのようです。パンフレットもみごとにどこの物件も同じ。一度見比べてみると面白いよ。
いまどきポーチは角住居のみとか、5帖の居室とか、たいした幅でもないのに中住居をワイドスパンとか・・あんまり魅力がないです。最近子育てなんとかってミキハウスのやつやってるけど、中身はどこのマンションでも標準装備とされてることをあんなに大きくいうなんて、他に特徴はないのかって感じがするのは私だけだろうか。

[799: 匿名さん]

>795さんへ
　やはり実際に物件を見てみるのが良いと思いますよ。
　○○ネットとか、いろいろな噂とかありますが、やはり物件本位で選ぶのが本筋だと思います。
　サーパスだけでなく、他の物件と十分に比較してみることをお勧めします。
　間取り、広さ、価格などを総合的に考えると、サーパスを選択することには、？もいろいろと付くこともあるでしょう。モデル・ルームには、飾りのオプション備品がたくさん付いていますが、それを抜いて考えてみるようにしてください。

[803: 物件比較中さん]

＞７９９さん
ありがとうございます。
物件だけで考えると、サーパスよりもポレスターの方が格段に良いように
思いました。
ただ、立地のことを考えると、ポレスターの物件は大通りを挟んでるから、
子供が学校に行く時に交通事故でもあったらって考えてしまいます。
どちらも、一長一短あって、悩み中です。
もう一つ言うと、営業マンの質もサーパスよりポレスターの方が良い感じです。

[804: 匿名さん]

・床厚やプラスターボードの厚さなどの防音性
・天井高や階高
・給湯器の号数
・ドアやドアノブ、サッシなどの品質

いろいろと比較する点はあるかと思います。
これまでの書き込みを見ていると、サーパスはちょっと上の点で、
見劣ってきたところがありました。現在はどうなのでしょうか？

[805: 匿名さん]

最近サーパスに入居したものです。
細かいところは、物件によって違うと思うので何ともいえませんが…
快適ですよ。
ペアガラスだし、とても静かです。
上階の音もほとんど気になりません。
このスレで散々書かれていたので、心配していましたが、
安心しました。

[806: サーパス薬院住民の知人]

サーパス薬院のスリット手抜きについて、設計図書への記載漏れ
もあったのですか、とのご質問があったような気がします。（削除
されてしまいましが…この程度の物を何故削除するのかよく判りま
せんが）

添付の説明資料を参考にして下さい。
「設計図書への記載漏れがあり、これは設計の瑕疵である」と堂々
説明する工務店の感覚に知人はそら恐ろしくなった、と述懐して
いました。

【次の投稿でファイルを間違ったとの書き込みがありましたので添付ファイルを削除しました。管理人】

[807: サーパス薬院住民の知人]

すいません、添付ファイルを間違えました。

１号室系統は、設計図書へのスリット記載漏れだそうです。
こんな事を平然と言うそら恐ろしい会社（穴吹工務店）です

[808: 買い換え検討中]

サーパス薬院住民の知人 　さん

あなたが知り合いの人のために、このスレに粘着投稿していますが、ハッキリいって邪魔な
書き込みですし、そのしつこさに不気味さを感じます。
必死に書き込みをしているなんらかの事柄があったとは思いますが、それは当事者同士で
解決してくれません？

ここは購入検討者たちが、有益な情報交換をする場です。あなたのように、金だ、係争だと
言ってる人間が宣伝・マスターベーションする場ではありません。
色々ご苦労してるとは思いますが、どうぞ自分のプログでも作って、一般人に迷惑のかけない
ようにして下さい。会社の理不尽を追求してるあなたが、自分の社会的常識のなさを曝け出し
てるとはおかしな話しですから。

[809: 匿名さん]

重大な事実です。
不利益な情報も欲しい。
このような文書は、反論もできないですし、デベ以外少しも迷惑は感じません。
それとも、封印したい入居者の方でしょうか？

命よりもお金を大切にしてる人以外は、困らない情報かと思います。

[810: 物件比較中さん]

とくに、購入検討者は、一般人ですよ。
物件をえらぶための情報としては、重要な情報です。

有益か否かは、個々人で判断いたしますので、いろいろな情報をお願いいたします。
ローンを抱えて大事な金を使う以上は、あとあと、金だ、係争だと騒がなくて済む物件を選びたい。

購入後に、デベの社会的非常識に不必要な労力を使わないことに越したことはありませんよね。