穴吹サーパスマンション4棟目

[匿名さん]

販売戸数はライオンズに次いで全国2位、西日本に限ると1位のサーパス。
47都道府県制覇目前に迫ったが、はたして四国・関西のイメージから全国区へ
躍り出ることができるのか？

前スレ　穴吹のサーパスマンション　その３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48032/

[551: 匿名さん]

サーパスの１年点検の案内っていつ頃くるのでしょうか？
ちなみにサーパスの室内ドア(開き戸)は、反りやすくないですか。。
みなさんのご意見をいただけないでしょうか？？

[552: 匿名さん]

サーパスは音くらいしかケチをつけるところが
ないということの裏返しかも知れませんね。

サーパスが良く売れている（特に建設にたずさわ
った業者さんの口コミ、紹介が圧倒的に多い）
という事実が私がサーパスに決めた理由の一つで
す。
（関係者ではありません）

[553: 匿名さん]

足音や物音のことばかり気にしてたけど　そんな音はほどんど聞こえない。
それよりも環境が良すぎて
窓を開けると隣や下の部屋のベランダ近くの声や気配を感じる。
隣は　タバコをベランダで吸ってるらしく、うっかり窓を開けていられない。
とにかく隣の声がよく聞こえる。
これは誤算でした。
ベランダの境界壁はただのツイタテと同じ役割なのはなんとかならないの？
周りは有る程度　騒がしいくらいを想定しているの？

[554: taro]

西日本の南西向き物件、最上階の中住戸に3月に入居しました。
アウトフレーム逆梁でアンボンドスラブ。（販売担当者によれば）スラブ厚220ミリ、二重床、二重天井。
戸境壁は180ミリに木下地グラスウール充填、プラスターボード9.5ミリ。
最上階なので上下の騒音は分かりませんが、私自身は部屋の中にいる限り、隣からの音は全く意識したことがありません。（子供はたまに、戸境壁からかすかな音を聞いたことがあると言っています）
窓を開けていても、隣戸の気配は全然感じません。ただし下の駐車場付近で遊んでいる子供たちの声などは聞こえます。うるさいというレベルではなく、ほほえましく感じるくらいですが。
サーパスを選んだのは、地方都市で選択肢が限られている（財閥系デベなどはとんとお目にかからない）ということもありますが、穴吹工務店は生コンの品質管理に厳しいという話を地元の複数の情報源から聞いていたことが大きいです。
契約後にこの掲示板を見るようになり、ネガティブな情報も多かったのでずいぶん心配もしましたが、今のところは生活するうえで問題は感じておりません。
もちろん、販売担当者の連絡ミスによる細かなトラブルなど、順風満帆だったわけではありませんけどね。
ここでは大変勉強させてもらいましたので、何かご質問があれば、可能な範囲でお答えしたいと思います。専門家ではありませんので、あまり技術的なことは無理ですが。

[555: 匿名さん]

547さん。

ありがとうございます。やっぱり二重床じゃないんですねー。
直貼床だと価格が抑え目なイメージがあって、私は二重床のマンションより好きなんですが、購入したい地域にサーパスしかないんですよ・・・・。
サーパスは二重床・二重床っていかにもすばらしいっと宣伝していますが、わたしには疑問です。
天井さえ二重なら良いんじゃないかな・・・。
うちの地域には今、サーバスしか売り出していないんです・・・。
少し離れた場所に建つ他のデベのマンションの広告などみて、うらやましいと思っています。
二重床なんてどうでも良いから、他のデベが標準で付け始めている設備の方を付けてほしい・・・。
無駄に高価になってる気がするんですよね・・・。
と、不満たらたらで書きましたが、間取りはとっても気に入っています。
554さんのおっしゃるとおり、生コンの品質管理などは信頼できると思っています。
場所も我が家にとって最高だし、気持ちを切り替えて入居を楽しみにしています。

554さんへ質問です。
入居してから除湿器が必要と感じられましたか?
新築はコンクリートから湿気が出るので、除湿器があったほうが良いと聞いたんですが、実際に入居している方に聞いた事がないので・・・。3月から入居されて梅雨を過ごされてみて、除湿器の必要性を感じましたか??

[556: 匿名さん]

>>554
最上階との事ですが、夏の暑さはどうでしょう？

[557: 匿名]

サーパスに入居していますが生活音はまったくしません。上も下も子供がいない家庭だからでしょうかね。苦情などは今のところありませんが共働きで朝晩遅いので逆に我が家はどうなんだろうかと思ってしまいます。
湿気は冬場だからでしょうか、24時間換気をまわしているのか、気になりませんね。
西寄りに窓がある間取りではじめは日差しなど心配しましたが、天気がいい日などは夕方まで電気をつけることなくすごせるので快適です。夏場はまだわかりませんが・・・。
ただ上層階なので夜など車の走行音に加えて上に向かってゴーっという音が夜中に聞こえます。ほかの板で上層になるとそのような騒音もあるとみていたのでこれがそうか、と思っています。
ちなみにうちは2重床・直天井だそうです（2重天井は最上階のみ）。

[558: 匿名さん]

>551
　サーパスの部屋扉、最近のものは蝶番が３つになったのでしょうか？
　私のところは２つでした。このためかとも思いますが、扉が反れてきます。
　扉が軽いから２つで十分ということでしょうか？
　他の物件のホームページ紹介の写真を見ると３つのところも多いですよね。
　あと給湯器の入っているボックスですが、色が壁と違っていて、見苦しいです。
　給湯器自体も20号...。食器乾燥機とキッチンを使っていると、お風呂のお湯が
ちょっとぬるくなります。24号にしてほしかった...。

[559: taro]

すみません。この時間くらいにしか書き込めないので遅くなりました。
>>555
湿気やカビ、結露についてはいろんなところで指摘されているので、正直言ってずいぶん心配していました。
ですから、24時間換気はずっとつけていますし、天気のいい日はなるべく風が通るように窓を開けています。
それで結論から言うと、今のところ風呂場以外にカビの兆候らしきものを見たことはないです。
湿気も、梅雨時に窓を開け放していた時には「ちょっとじめじめするな」と感じたことはありますが、それ以上は特に困ったことは起きていません。うちの場合は、エアコンの除湿機能で十分でした。
ただ、これは海や川の近くなど、マンションの立地によっても変わる可能性があると思われますです。

[560: 匿名さん]

>558
リビングは３つで、洋室は２つですね。
２つで十分だと思いますが、製品としての品質が原因ではないでしょうか。
どの程度反っていますか？交換を請求しましたか？

[561: taro]

>>556
最上階の夏の暑さも、この掲示板の他のスレでさんざん脅され？ていたので、覚悟しておりました。特に南西向けですから。
で、どうだったかというと、夏は普通に暑いです。それだけ。よく言われる「灼熱地獄」ではなかったです。
リビングの窓から1メートルくらいのところまで西日が射しましたが、気になるほどではありませんでしたし、天井の辺りに熱気がこもるとかいう感じもなかったです。
基本的には、昼間、風のあるときはリビングの窓を全開にしてて、涼しくなりたいときや夜にはエアコンをつけるという生活でした。
寝室の窓も開けっ放しで、寝るときにエアコンをつけたのは合計で2週間はなかったと思います。
夏の間の電気代は前に済んでいた賃貸マンションに比べて、7-8割に下がりました。これは、最近のエアコンが高性能になっていることの影響も大きいと思われますです。

[562: 556]

>>561
ありがとうございます

やはり賃貸との違いはあるのですね
ちょっと安心しました

[563: 匿名さん]

>560
　反りは若干なのですが、つがい部分の軋み音がうるさかった（家人が寝ている時に、
目を覚ましてしまうくらい）ので、扉全体とつがい部分の交換をお願いしました。
他の物件のモデル・ルームも見ましたが、全部３つの蝶番が付いているところが、
ほとんどでした。なんで、こんなところでお金をケチるんでしょう？蝶番なんて、
一個いくらなの？無料メンテナンスとはいえ、ちょっと時間の無駄でした。

[564: taro]

>>563
欠陥品に当たられたということなのでしょうか。ご愁傷様ですという以外ありません。
ご参考までに、taroの物件もリビングの出入り口は蝶番3つ。各居室の扉は2つです。それぞれ扉そのものもつくりが違うので、一概に蝶番の数だけでは評価が難しいとは思いますが、扉の反りとか軋みなどは評価以前の話で、論外であります。
内装に関しては、サーパスはまあ「それなり」って感じで、好き嫌いが分かれるところと思われますです。

[565: 匿名さん]

音といい蝶番の数といいよく話題がループする

[566: 匿名]

あまり改善されていないということなのかな？

[567: 匿名さん]

>564
「扉の反り」アフタサービスで交換可能でしょうか？
反りの程度にもよるのでしょうか？
　

[568: 555]

taroさんへ

24時間換気を付けてると湿気対策になるんですね。それなら除湿器を購入しなくて良いかな、と思いました。
ありがとうございました。お風呂にはやはりカビの兆候がありますか?
床はカラリ床ですよね。カラリ床の場合、マットしいていますか?　お風呂のイスなど使っていますか?
マット無し、イス無しで床に直接座るっていうのは、イマイチだと思いますか?
カラリ床のお風呂なんて使った事無いから、イメージがわきません・・・。

それと、もう一つ質問させてください。
「エコカラット」ってしましたか?
高いのですが、結露しないと書いてあると是非やって見たいのですが・・・。
もし、なさっていたら結露の有無など教えてください。
よろしくお願いします。

[569: taro]

>>567
個人的な見解でしかありませんが、入居後、短期間（この定義も難しいです）に扉が反った場合、購入者の使い方が悪かったからだ、とまではいえないと思います。taroなら交渉してみると思います。

>>568
555さんへ。
あくまでtaroの物件では、としか言えませんが、今のところ結露の心配はしなくていいようです。
寒くなってきましたが、暖房はリビングと洋室1,2はエアコン、たんす部屋兼taroのパソコン部屋はオイルヒーター(非効率!）を使っています。
そのため、結露は発生していない、どころか部屋の中が乾燥気味なので、加湿器を買うべきかと思ってるところです。
エコカラットは知ってます。オプションで設置を検討しましたけど、高いですから見送りました。今のところは必要なかったということになりますね。（続く）

[570: taro]

お風呂について

まず、taroもtaroの妻も、掃除はあまり得意でも好きでもありません。
それで風呂の掃除も、だいたい最後に入るtaroが床や壁をシャワーで洗い流し、窓を開け、換気扇を強にしておくという程度。翌日、洗濯に風呂の残り湯を使ったあと、taro妻が浴槽と周囲を一通り風呂用洗剤で洗うくらいです。
1,2か月に1度、カラリ床の周囲のシーリングみたいなところの四隅に、うっすらとピンク色のカビがあることに気づいたら、その度にtaroが洗剤をつけたスポンジでこすり落としています。カビといってもその程度です。ただ、浴槽の内部（裏側）とか、見えないところにはカビが生えるんだろうなあ。
taroの物件のお風呂もカラリ床です。穴吹さんのホームページによれば別の会社のお風呂を採用しているところもありますね。いすは使っていますが、マットは使っていませんよ。

[571: 匿名さん]

当たり前の話だと思うが、扉の蝶番の数は穴吹が決めているわけではない。
扉の製造メーカーが必要に応じて決定して、穴吹は納品された品物を取り付けるだけ。

メーカーが蝶番をケチっているのか製品管理が出来ていないのか判らないが、扉の製品自体に関して穴吹の責任だと言うのは的外れ。

敢て穴吹の責任を捜すとすれば、苦情が発生する品物を使うことを選んだ事に関してだけだろう。

[572: 匿名さん]

　↑
十分、穴吹に責任があるのでは？？
そんな製品を選んでいる目が節穴でしょ？？

[573: 匿名さん]

私はドア設計の専門家じゃありませんから若干無責任モードですが、いろいろと
検索してみると、次のような言説が見当たります。
●「ドアの蝶番の数が二つしかない場合は要注意」という記述があるサイト（マ
ンションの良否の見分け方の指南など）がいくつかある。
・上記の中に、「玄関やリビングなど開閉の頻度が多いドアについては、ドアの
蝶番の数が二つしか（略）」と説明があるサイトがわずかにある。
●ドアを作る建具屋さんが「蝶番の数は二枚がベスト∵釣り元が一直線でないと
三枚以上の丁番ときは丁番の軸芯がずれ異音がしたりドアの開閉時に重くなる」
と書いているが「それは枠が張ってたりした場合に限ってだ」とコメントをつ
けている人もいる。
●ドアの蝶番にかかる荷重の解説をしているページを二つばかり見つけた。
・見た目重視で蝶番が3個が均等間隔で取り付けられており、ドアの垂直方向の重
心が正確にドアの中央にある場合、一番上の蝶番にはドア枠を引っ張る力と下
向きの力、一番下の蝶番にはドア枠を押す力と下向きの力が加わり、真ん中の
蝶番には下向きの力だけがかかっていて、下向きの力は均等に1/3ずつ。
・上記は計算上のことで、実際の力のかかり方は各ネジに至るまで非常に複雑。
ドアにガラスがはまっていたりして重心の位置が上下方向のどちらかにずれて
いる場合、上か下の一つの蝶番だけで下向きの力の大半を支えていることがあ
る。
・上記の理由からドアメーカーは「使用する個数を増やしても耐荷重が増大する
とは限らない」とコメントしている。

玄関ドアは共用部分ですから交換は不可能ですが、室内の中のドアに関して蝶番
が二つであることがどうしても気に入らないなら、3つのものに交換したらいいん
じゃないですかね。カタログを見ると、お安めのフラッシュドアでも３蝶番だっ
たり、グレードの高い匡扉でも２蝶番だったり、いろいろあるみたいですよ。

[574: 573]

×匡扉→○框扉：常にフラッシュドアより框扉がよいって意味ではないです。デザイン等に違いが出てくると思うので好き好きでいいんじゃないか、って意味です。

[575: 匿名さん]

ものを作る人間に言わせれば、同じ機能を果たせるならば部品点数が少なく構造が簡単であるほうがベターだと思われる。
仏壇の扉は、蝶番が５個とか６個とかついてなかった？ああいうのは多いほうがいいのかもしれない。

[576: 匿名さん]

>>555
二重床・二重天井に関する最近の通説は以下のリンクのようなものではないで
しょうか。賛否あるでしょうがメジャーで発信力のある先生のようですし。
https://www.＊＊＊＊/member/wmbbs/wmbbs.php?b=50&o=87

[577: 576]

伏字になっちゃいましたが、住まいサ○フィンのリンクです。

[578: 匿名さん]

>571
変形(反り)したら、2年間は交換してもらえるのでしょうか？
反らない建具メーカーってあるのでしょうか？

[579: 匿名さん]

>571
私は入居して3ヶ月目と1年点検でドアの扉交換してもらいました。（同じ場所）
交換申し出たら「交換します」と一言で解決しました。

他の場所は全く反りませんが、多分部屋の温度差とかの問題でしょうか。
(すぐに反ること自体が問題だとは思いますが)

[580: 匿名さん]

うちも交換してもらったのですが、１ヶ月ほどすると、ドアがギシギシ鳴き始めます。
よく見るとやはり反りが出てきています。
扉の材質がよくないのか、蝶番の数が足りないのか、ともかくこれからの物件では、
このようなことがないようにしてほしいものです。

[581: 匿名さん]

>576
申し訳ありませんが、その方の発言を信用する関係者はもういまはあんまりいませんよ。
書いていらっしゃる本は多いですが、その内覧会での立ち会いでの態度の傲慢さ、
最新設備の知識や客観的な情報の少なさなどから、総スカンの状態です。

[582: 576]

そうですね、住まいサーフィンの記事などに関しては、素人としても全面的に納
得できているわけではありません。
ただ、二重床のメリットは遮音よりメンテナンス性の高さだと考えています。555
さんは音・コストを秤にかけて嘆いていらっしゃるようでしたが、配管の修繕を
経験するほど長期間居住する予定でしたら、二重床のほうがかなり有利なのでは
ないかと思います。実際義父が住んでいる直床の古いマンションで配管の大規模
な交換が行われた際、長期間大きな工事が続いて大変そうでした。他の条件が同
じと仮定するならですが、「あえて」直床を選ぶ理由はほとんどないように思い
ます。

[583: 匿名さん]

>555さんは音・コストを秤にかけて嘆いていらっしゃるようでしたが

とわかっていながら、メンテナンス性を持ち出してきて、結局議論の
すり替えではないですか？

[584: 匿名さん]

二重床のメンテナンス性
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/4615/res/76-90

[585: 576]

どのくらい丁寧に読んでいただけるのかわからない方たちに向けた文章に対して
「すりかえだ」なんて揚げ足を取られても困るのですが、
「二重床・二重天井に関する最近の通説」として示したリンク先には、二重床・
二重天井のメリットについて、音のほかにメンテナンス性についてもかなりの分
量をさいて説明がされています。書いている人への評価はともかく、その内容は
まんざら誤っている点はないと捉えています。ただ、それを踏まえても私自身は
音については「条件によるよね」と思い、一方でメンテナンスについては先に示
したように「そうだな」と思ったことがあったわけです。つまり、本領はメンテ
ナンス性だよな、二重床・天井：直床が（音の評価と、それぞれどのくらい重視
するかという比重は個人によりますが、私なら便宜的に表現すれば）音「±：±」
＋メンテ「＋：−」だったら総合的には二重床にメリットがあるかな、と。新築
の場合、音は実際に住んでからでないとわかりませんし。だから、二重床と直床
の比較したとき、とりわけ直床のほうがいいと、それも遮音性だけで判断するの
は、拙速ではないかしらと思って示したわけです。

[587: 匿名さん]

他スレから勉強したんでしょうけど、躯体と設備の分離という観点からも
温水式の床暖には二重床は有効ですよ。特にここの床暖房は電気じゃなくて
ガスだからね。

あとね、マンションはメンテナンスのことはそれほど考えていないから
＞配管設備のある部分（水周り部分）はメンテナンスをし易くするために
＞2重床にされているのが通常。
は間違い。配管出来ないから二重床が正解。なので、直床と言われている
マンションもオール二重床とメンテナンスは変わらないと言うこと。

評論家も程度が低いですな。

[588: 匿名さん]

直床の場合、2重床の場合よりも階高を抑えられる場合が多く、それよにり使用するコンクリの材料費を抑えられます。場合によっては同じ高さで階数を1階分も稼げ、それだけ利益をあげることができます。このようにコストダウンの手法として使用される場合もあります。

[589: 匿名さん]

最近穴吹さんもオール電化が増えましたが、やはりガスより電化の時代でしょうか？　光熱費とか考えてもやはりオール電化（エコキュート・ＩＨ）の方がお得なのかな？？

[590: 匿名さん]

穴吹はいつになったら、あの屋上の▲カモメ（？）マークを止めるのでしょうか？
この前の忘年会で、マンションに引っ越した同僚を中心に、マンション談義をしたのですが、
全員が、「サーパスのあの▲が嫌だから、却下」ということで意見が一致しました。
最近、▲なしの物件も増えてきましたが、是非とも今後はそうしてほしいものです。
うちの地区のものは、これから建築する新規のものも含めて、全部▲付きです。

[591: 匿名さん]

>589
共稼ぎで昼間まったく家にいないならオール電化がお得だろうが、
奥さまやじいちゃん、ばあちゃんが家にいて
エアコン効かせて「思いっきりテレビ」を見ているような家なら
オール電化やめといたほうがいい。

[592: 匿名さん]

>589
妊婦や子供を作る予定の人も止めた方がいいね。
IHヒーターによる流産の確率は、米国では５７倍との報告もある。

[593: 匿名さん]

ロゴはブランドイメージと直結していると思う。
もしパークマンションみたいな高級ラインに共通ロゴがあったら、
みな「いいな」と憧れるだろうし。
サーパスのマークは色も形も個人的には悪くないと思う。
どちらかというと、高い確率でエレベータの屋上機械室の壁についていて、
あれが広告塔みたいになってしまっていることが、
マークの印象が悪くなる原因なのではないかな。

[594: 匿名さん]

サーパスのロゴは、穴吹工務店の「Ａ」だからなんとなくダサイ感じがするのだとおもいます。
工務店の名前を連想させないような、
例えば「サーパス」の文字を連想させるようなロゴならいいとおもうのですが。

[595: 匿名さん]

穴吹工務店のHPには、以下のように記載されています。抜粋すると・・・、
（以下の抜粋、お許しを・・・）
では、穴吹グループのシンボルである三角マークが何を表すのか、ご存知ですか？
こちらは、なかなかご存知ないのではないでしょうか。
全体の三角形のフォルムは、「穴吹」の頭文字の“A”を示すとともに、弊社の企業理念であり、行動基準でもある“TRINITY　ABC”の精神を象徴しています。

“ABC”は、
A・・・アメニティ（快適な生活空間の創造と提案）
B・・・バランス（企業と地域社会の調和）
C・・・キャッチ（時代の変化とニーズを敏感に把握する）
のそれぞれの頭文字で、それぞれが三位一体（トリニティ）となって三角形を形成しています。
三角形の中央で伸びやかに飛翔する鳥の姿は、無限の可能性に挑戦しようとする積極性と若々しさ、柔軟性を表現しています。
また、「アナブキ・ブルー」と呼んでいる鮮やかな青緑色は、本社がある高松・瀬戸内海の海の青さ、そして四国の豊かな木々の緑を表しているのです。
シンプルなマークですが、こんな風に色々な意味を込めているんです。
三角マークを見かけたときに、ちょっと思い出してみてください

・・・だそうですよ。

[596: 匿名さん]

な〜るほど。
でも個人的には会社名ではなく、
「サーパス」というブランド名を全面に出して展開してほしいなあ〜

[597: 匿名さん]

関東ではありませんが購入した物件の▲マークは
低層住宅ということもあり外壁の低い部分につくようです。
でもこのマンションでもロゴマークみたいのありますよね？
もっとひどいマークいっぱいあると思うんですけど・・・。

[598: 匿名さん]

富山市のサーパス東中野(H15.2竣工)で外壁タイルの施工ミスが発覚しました。
穴吹側は平成１６年５月頃に施工ミスを瑕疵と認識していたとしながらも、そ
の時点では買い主に全く報告せず、最近になって２度目のタイル浮き剥がれ事
故が発覚した時点で初めて認めたものの、宅建法による２年間の担保責任終了
を盾に、来春以降に全面調査を行ってその時点で発見されたタイルの浮き剥が
れ部分の補修だけで切り抜けようとしています。
こんな問題を抱えたサーパス、他にあります？

[599: 匿名さん]

品確法で構造、外壁等は１０年の瑕疵担保責任があるのでは？
私のマンションもサーパスですが、屋内非常階段の壁にヒビが発生し、雨漏りしたのと、
エントランス上部の梁の上部にエフロレッセンスを起こしていたのを補修してもらいました。
同じような状況で年末の総会でお願いし、冬に入る事から、翌年春に補修してもらいました。
役員ではないのでその後どうなったかは詳しく知りません。
次総会で話が出るかもしれませんが。
来春の調査で、タイル浮き剥がれの原因と、対処方法を文章で
穴吹に回答してもらい完全な補修をしてもらうしかないのでは。
構造欠陥があるのなら別でしょうけど...。

[600: 匿名さん]

＞５９２
ＩＨで流産確立５７％ってホントに根拠があるのかな？　だったら・電子レンジ・携帯電話はＩＨの何倍もあると思う。