穴吹サーパスマンション4棟目

[匿名さん]

販売戸数はライオンズに次いで全国2位、西日本に限ると1位のサーパス。
47都道府県制覇目前に迫ったが、はたして四国・関西のイメージから全国区へ
躍り出ることができるのか？

前スレ　穴吹のサーパスマンション　その３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48032/

[351: 匿名さん]

346さん
>企業とすれば利益を地域に還元することは間違ってはいないのですが、スムーズに工事ができること
>だけを考えての業者選定は考え直してもらいたいものです。
それはないでしょう。それだけでやっていたら、企業の信用が落ちることもありますから。
外注してもきちんと監督して、品質をコントロールすることには気を抜かないはずですよ。

>また施工管理をしっかりしていても、実際の作業員は一人の職人ですから能力の差はどうしても出ま
>すし、これらの出来栄えを素人が内覧会で細かくチェックするなんて到底無理なことです。
もちろん構造に関する部分は、建物が完成してしまっては、目には見えない部分だから、良くても
図面からしか判断はできず、デベを信用するしか有りません。ただ、そのほかの内部の出来栄えに
ついては、購入側がきちんと見てあげることは幾らだって出来ます。
大きな構造物なのだから、作業者の見落としはあってもある程度は仕方がないと思って、完成度を上げることに協力すべきですね。

[352: 匿名]

＞３５０

穴吹の社員見習って休みも仕事したら？

そんなんじゃ会社つぶれるよ。

[353: 346]

346です。
穴吹関係者さんからの回答をいただいたことですし、せっかくなので私の思いを書かせていただきます。

１．サーパスについて
・私はサーパス契約者で、来年の春に入居予定です。
いろいろな物件を検討した結果、サーパスに決めましたがその理由の大部分は実績を評価したものです。
素人で判断材料が少ないため、将来的に安心して住むにはどうしても実績＝安心ということになりました。

２．価格について
・マンション検討時に気になった点が他社と比べて割高であったということです。
もともと比較したマンション自体が少ないのかも分かりませんが、建物構造、間取り、設備などを他社と比べても価格設定の考え方がよく分かりません。
他社と違う点はアフターサービスまで一貫しているシステムで、その部分が建物価格にも少なからず入っているのでは？という疑問です。
ご回答いただいたようにアフターサービスに力をいれているとのことですが、アフターサービスは入居後の管理費でまかなうものであり、購入時の建物価格には含まれないものであると思っております。
また各県に支店営業所を配置するための固定費は分かりますが、グループ会社のものまでも含んでいるのであればそれは違うと思います。
その結果として、価格が全てではないかも知れませんが売れ残っている物件（建物内にモデルルーム有り）があるということにつながるのではないのかと思います。
良い物を作るには価格は高くなるとは思いますが、それを抑えることができるのが経験豊富な大手デベロッパーだと思います。
ただ、アフターサービスの全国ランキングは上位なので、その取り組みは評価できます。

３．建物設計について
・いわゆる田の字型がいまだに主流で、中住居は共用廊下に面しておりプライバシーの配慮が無いことです。
プライバシーの確保については住んでみて重要なポイントですが、ほとんどの物件がそのようになっているようです。
幸い入居予定の物件はこのタイプではないのですが、以前賃貸で住んでいた物件は共用廊下側の窓は開けられず常にカーテンを引いているため採光性が非常に悪く物置と化していました。
中住居については共用廊下側には窓を設けず角部屋よりもワイドスパンで全室窓をベランダ側に付けるべきだと考えます。
その分価格にも跳ね返ってきますが、そこは企業努力ということで・・。
ただ、最近はスラブ厚を厚くしたりベランダの両隣との仕切りをコンクリートにするなどプライバシーへの改善点は見られますが更なる配慮をお願いしたい所です。

４．品質について
・内覧会での指摘事項があること・・（掲示板によると）
まだ経験していないのですが、売主としては内覧会までにはチェックして直しておくべきであり、素人に指摘されるようなみっともないことは無いようにしていただきたいと思います。
これは穴吹以外にも言えますが、この場合売主として対応するのは当然ですが、入居時に一つでもトラブルがあると対処が困難である、いわゆる耐震偽装問題までも疑いたくなります。

以上、長文でしたが一人の意見として書かせていただきました。
特に回答は求めませんので参考としていただければ幸いです。

[354: 匿名さん]

>穴吹の社員見習って休みも仕事したら？
>そんなんじゃ会社つぶれるよ。

　なんか中学生、いえ小学生レベルの書き込みで笑ったヽ(；▽)ノ
　社員が休みに休んで、潰れる会社ってどこだよ　　　　(≧ω≦)ｂ

[355: 匿名さん]

＞344さん　345さん
342です。回答ありがとうございます。
地元の銀行から融資を受けているとは知りませんでした。
前に検討していた頃にゼネコン、サブコンはどこですかとの質問をした時
地元の会社を使って地元に還元するような方針ですとの話を聞いていたの
ですが、私の質問に対しては回答になっていなかったので、苦笑いしてし
まいました。

[356: 匿名さん]

少し前に、IP電話が始まったり、グローバルIPの割り当ての書き込みがありましたが
機器や配線はどういう構成なのでしょう？？？
リビングとカウンタの所、二カ所にLANの口が用意してある物件もあるようで...

[357: 匿名さん]

346さん

私はサーパスを購入し、既に入居しているものです。

施工実績からサーパスを選びましたが、結果としてそれは間違っていなかったと
思っています。アフターサービスも言えば丁寧にしてくれますし、満足していま
す。
価格については、確かに安くはないと思います。ただ、契約書に書いてある銀行
からの借入金と、物件の総販売価格から、どのくらいの差分利益があるか計算す
れば、利益率が格段高いとも思えず、適正なのだと思います。
極端に価格が高い訳では無いので、変に経済設計していないと見れば、それも安
心できる材料にはなるのではないでしょうか。
建物の設計は、正直特徴があるとは思えません。悪くはないけれど、ごく標準的
な間取り設計。うちは田の字中住居ですが、アルコープもそれなりに深さがあり、
別段プライバシー含め不自由はしていません。まあこれは好き嫌いがあるんでしょ
う。
品質については、掲示板に載っていた程の事は無く、むしろ非常に良く出来ていま
した。内覧会の指摘もかなり細かい所だけで済みました。
耐震偽造の一件があり、品質が問われる昨今、この時期は余計デベは気を使うのか
も知れません。サーパスはその気遣いは最低限あったのではと思いました。

[358: 346]

357さん
346です。ご意見ありがとうございました。
利益率を計算しましたが、一般のマンションがどの程度なのかにもよりますが、それほど高くはないと判断しました。
しかし、近隣マンションと比べるとやはり価格が高いのが気になります・・・。

私とすれば入居予定の物件は、立地・構造・間取り・設備などは気に入っているので、特に問題は無いのですが、どのサーパスの物件も同じように見え、他のデベと比べていまひとつ魅力に欠けるのが気になります。
それも建物を規格化してコストダウンを図る目的であろうかと思いますが、先日書かせていただいたようにプライバシーを配慮した設計にも気を使っていただきたいと思います。

品質については、細かいと点とはいえ内覧会で指摘事項がある事自体、問題のような気がします。
たとえば車でいえば、セールスの方は雨でもピカピカにワックスかけて納車するのが普通です。
マンションの内覧会でも同じように、売主は内覧会までに隅々までチェックして納品するのが普通だと思います。
それにお金を出し内覧業者を同行させてまで客がチェックすることが不思議に思えます。
また、３５１さんがいっておられるように、「作業員の見落としはある程度は仕方ない・・・完成度を上げることに協力すべき・・」
との件は、まさに売主が客を甘く見ているそのものだと思います。
来年の春には私も経験することになりますが、それまでにはもう少し勉強しておきます。

[359: 匿名さん]

>346さん
車と建築物を比較しても・・・
車は素人さんが気づかないだけで不具合はたくさんありますよ。
そのための１ヶ月無料点検。
353の設計部分のカキコみても346さんは発想が無茶で世間知らずですね。
こういう方は家なんか買わないほうがいいと思いますが。

[360: 匿名さん]

マンションは「建て売り」です。
販売会社はこういう構造で、この間取りで、この設備で値段はいくらです。

と、提示して販売しているのです。
間取りや設備が気に入らなければ購入しなければ良いのです。
万人が気に入る間取りや設備選択等は有り得ないから、汎用性のある平凡な間取りにするのでしょう。
一部には間取りや設備を自由自在に変更出来るマンションも有るようですが、そんなのはごく一部の話し。

どうしても譲れない理想が数々有るので有れば、間取りや設備を自由自在に変更出来るマンションや一戸建ての注文住宅にすればよいのです。

[361: 匿名さん]

>359さん　少々大人げないのでは？
>346さん
売り主が購入者に対し、気持ちよく引き渡し出来るよう努力するのは当然の事だと思います。只、実際は再内覧会でも見落としはありますから引越は余裕を見ておくほうがいいです。

価格の判断は人それぞれですが、アフターサービスマンションと宣伝する程の付加価値があるかは微妙です。今はコンタクトセンターがあるので良くなっているとは思いますが、ホームテックに対しては良い印象は持っていません。まぁ担当個人の問題かもしれませんが。逆に台風などの災害時にはコミュニティ等グループでよく動いたほうだと思っています。
トータルのサービスは良い部分もありますが、仮に建物に問題等があった場合などは穴吹側の情報しか流れてこない。住人側より穴吹側の利益が優先される等、デメリットも懸念されます。

[362: 匿名]

＞３６０さんへ
社員ではないですね？時代遅れの話です。
間取りなどを自由に変更できるマンションは、今頃ごく一部だとは言えなくなりました。
寮やビジネスホテルのように一貫したデザインの物件を高くのは矛盾だと思います。
不満なら〜すればよい！と片付ける言い方も納得いけません。
穴吹も開発を続けていると思うし、鈍感ではないので「進化」して行くと思いますが。。

[363: 360]

私は社員ではありません。
穴吹が魅力的な物件を作っているのであれば問題有りませんが、
現状で間取りや設備に不満があるので改善せよ！と言っても穴吹が対応出来るわけもなく無意味です。
「内覧会などでのクレームの数を減らす」といった即効性のある問題点では無いからです。

穴吹に不満があるからと改善させるのではなく、自分が満足出来る物件を提供する探すのが現実的だと思いませんか？
不満のある穴吹に拘るのが不思議でなりません。

穴吹の物件の間取りは3LDKを2LDKに、和室を洋室に変更する、といった程度の自由度しか有りません。
それが気に入らないからもっと自由に変更させろ、というのは無茶な要求で非常識です。

穴吹以外の自由に変更出来る物件を探しましょう。

[364: 匿名さん]

あのムーのマークさえ無けりゃな〜。いいマンションだと思うけど。

[365: 346]

>359さんへ
デベ関係者ですか？
客と売主の考えに大きな隔たりがあるのは残念です。
私が言いたかったのはそういうことではありません。
販売に対する姿勢です。
雨で汚れると分かっていてもワックスをかけて納車するという販売姿勢です。
また、あなたが言っているように、素人で気づかない不具合は仕方ない事ですが、私が言っているのは素人でも判る不具合についてです。
もし、一般の方だとすれば最後の分面から既に家を買っておられると思いますので、体験されたであろう内覧会の結果について世間知らずの私にぜひ教えてください。

>360さんへ
私が購入した物件について何の不満もありません。
間取りの変更もいろいろなパターンで組み合わせることができ、プライバシーにも配慮された、いいマンションだと思います。
ただ、売れ残っている他のマンションについて、近隣マンションはすぐに完売するものの、なぜか売れ残っているのです。
その要因として、価格が高く、間取りが一般的と魅力に欠けるものだと思うのです。
決して穴吹に文句があるわけでは無く、購入者であるからこそ応援しているのです。
362さんが言われるように「進化」することを望みます。

>361さんへ
大変参考になりました。

>364さんへ
そうですね。
無くすことができないのであれば、もう少し控えめに小さくしたほうが良いですね。

[366: 匿名さん]

いろいろ指摘されているようですが、サーパスの間取りについては、
私も難があると思います。様々なデベのものと比較していますが、
サーパスの間取りは首をかしげたくなるものが多いです。中和室も
やたらと多いし...。4LDKものなんて、５畳以下の部屋を平気で
作りますよね。ほとんど物置にしかならないのに。
モデル・ルームを見ても感じるのは、窮屈な居心地です。
間取り設計の担当者を変えるべきだと思います。

[367: 匿名さん]

346、358さん

357です。ご意見ありがとうございます。
品質についてですが、私はちょっと厳しい見方かもしれませんが、351さんの言うことも
納得できると思っています。
このご時世、マンションの品質に気を使わないデベは、何かあればマスコミから叩かれる
でしょうから、企業としてはより気を遣う状況にはなってきていると思います。

ですが、購入する側としては、高い買い物をするにあたって、デベや営業に契約〜入居に
到る迄向こうの提案をそのまま受け入れ、あまり細かいところまで検討していない場合も
多いのではないでしょうか？。
例えば、デベの選定、図面の閲覧、内覧会や住みはじめてからのチェックとか、ネットや
本を読んで、これらを可能な限り吟味することです。もちろん専門家ではありませんから
限度があるのは止むをえませんが。納得のいく買い物としたいなら、家電でも自動車でも
かなりカタログや雑誌で吟味しますよね。それと一緒です。

今回は引渡しの時の内部のできばえについての話ですが、もちろんデベがきちんとした仕
上げをしてくれることを期待してもいいですが、購入側としては、自分の物になるのだか
ら、万が一のことを考えて、念入りに見る準備はしておくべきです。
仮に、予想以上に出来が酷いな、と思うなら、労力はかかりますが、全て直してもらう様
交渉すればいいのです。何も準備していないと、出来が酷かったのに、言われるままに物
件受領してしまい、後から不満が残ったりするだけでしょう。
基本は契約と一緒で、内覧会が建物チェックの重要なイベントですから、準備はしておく
べきです。

>品質については、細かいと点とはいえ内覧会で指摘事項がある事自体、問題のような気がします。

デベに対して、こうして欲しい、こうあるべきという風に思っていても、意見しなければ
何も変わることはありません。契約されたのでしたら、より物件引渡しまで、色々意見で
きる立場にあると思います。デベを信頼して、良い方向に期待してもいいですが、それだ
けだと何かあったときに困ることになると思います。

>それにお金を出し内覧業者を同行させてまで客がチェックすることが不思議に思えます。

雑誌やネットなどで、仕上げが悪い例が取り上げられているから、余計に心配する人はそ
の様な行動を取るんです。神経質といえばそうかも知れませんが、私としては、何も心配
せずに、完璧な仕上げになっているはずだ、と思うほうが不思議に思います。そこまで信
じ込める根拠って何かありますか？。機械ではなくて、人間が作るものですよ？。

住み始めたり、知り始めたら、気になることっていっぱいあります。それは購入して経験
したことです。それでもかなりやれることはやって購入したから、私は満足度は高いです。

大丈夫だろうと思って、内覧会でショックを受けたり、住んでみてわからなかった部分を
知ってショックを受けたり。その結果として、デベに主張しても、今更直らない部分だっ
たり、あるいは改善をうまく依頼できず、住んでからも不満がずっと残ったままだったり。

入居した後、納得行く物件とするためにも、もう少し気を遣われた方が良いのではと思い
ました。

[368: 346]

>357さんへ
346です。
人間が作るものだから仕方ない・完璧なものは無い・との考えですが、確かにそのとおりです。
そのためにプロである売主が仕上がりをチェックして責任を持って、素人の客に引き渡すのだと思います。

357さんは内覧会で細かい部分の指摘があったとのことですが、細かいとは言えそれは素人が見ても分かるほどのものですよね？
そのことを言っており、その時にあなたがどう思われたかです。
「これぐらいのこと何故気がつかないんだ。あらかじめ直しておくことが何故できないんだ。」と思ったのではないでしょうか？
この考えは人それぞれですが、高い買い物だけ余計にそう思うのです。

357さんにしてみれば、大きな不具合が無かったため良かったものの、売主が知っていても客からの指摘がなければ直さないということも考えられるのです。

私は世の中に完璧な商品は無いと思っています。どこかに不具合は必ずあるのです。
ですから決して自分の目で確認しなければ何事も信用しませんし、今回の内覧会にしても下準備はしているつもりです。
内覧会で指摘することが無ければ、確認のしようが無い建物構造も信用することができるのです。

マンションを検討して１０年以上になり、ＭＲにもたくさん行き危うく契約しそうになった時もありましたし、引越しのたびに何箇所ものマンションに住んでいるので物件を見る目はある方だと思います。
ですから日頃からマンション業界の販売方法に疑問を持っていたため、この疑問点について問うているのです。

[369: 匿名]

＞３６６
狭くても４ＬＤＫを選ぶ人は沢山いますよ。
売れないのなら造りませんから。

[370: サーパス入居予定者]

＞３４６さんへ
言われている通りだと思います。ただ、他のデベの書き込みを見ても、どこも似たようなものかなと感じています。はじめは、あれこれと担当者に文句？注文？を言ってみたものの、どうにもならないことが多く、サーパスは並みのマンションだから仕方ないかなと諦めたというのが事実です。騒音に関しても不安があるものの、色々な書き込みを読んでいると、スラブ厚が何センチというよりも同じマンションの住人に恵まれることの方が影響が大きいように思っています。もうすぐ内覧会もあるので、今は期待と不安が半々かな？

[371: 346]

サーパス入居予定者さんへ
ご意見ありがとうございます。
私もそう思っており、穴吹に限らずマンション業界は多かれ少なかれそういう体質だと思います。
象徴的なのは、ヒューザーで売主とすれば基本構造まで把握して売るべきであるのにそれを怠りさらに隠蔽するということです。
特に穴吹は、設計・施工・販売まで一貫しているので、引渡しの最終段階でチェックを怠るという事は基本構造までもそういうものかと逆に疑ってしまうのです。

サーパス入居予定者さんの入居予定物件のＨＰを拝見させていただきました。
住みやすそうでいいところだと思いますが、やはり１台あたりの駐車場が狭いのがネックなんですね。
車の所有台数が多いのは分かりますが、周辺にも月極駐車場が多いと思われるので無理をした設計に見えます。
変更することができる設備はオプションとしてでも、生活する上で不便を感じさせない設計であるべきだと思います。
それとまだ売れ残っているように見えますが、早く「完売御礼」の垂れ幕が下がるといいですね。
もうすぐ内覧会だということで、これからが大変だと思いますが大きな指摘事項が無いことと、同じマンションに住む方に恵まれることを祈っております。

[372: 匿名さん]

346さん

357です。ご意見ありがとうございます。

>57さんは内覧会で細かい部分の指摘があったとのことですが、細かいとは言えそれは素人が見ても
>わかるほどのものですよね？

違います、相当に細かいレベルではないかと、思います。相当物件をご覧になってかなり自信ある
ようですが、私も同様なのです。
私のつけた内覧会での指摘というのは、ぱっと見ただけでは当然わからない、念入りに建物各部を
稼動、奥の方まで直視した結果によるものですから、そちらが思われているような簡単なレベルで
は当然ありません。

>「これぐらいのこと何故気がつかないんだ。あらかじめ直しておくことが何故できないんだ。」

私は結果として、自分の指摘したレベルは相当に細かいレベルだろうと客観的に見ても思ってお
り、そんな風に思うことはありませんでした。『ここまではさすがに無理だろうが、気になるの
は事実だからきちんと直して貰おう』という感覚です。

>357さんにしてみれば、大きな不具合が無かったため良かったものの、売主が知っていても客からの
>指摘がなければ直さないということも考えられるのです。
>ですから決して自分の目で確認しなければ何事も信用しませんし、今回の内覧会にしても下準備はし
>ているつもりです。

そう思われるのでしたら、なぜ『お金を出し内覧業者を同行させてまで客がチェックすることが
不思議に思えます。』 というに以前思われたのでしょうか?。
穴吹だけではなくて、マンション業界としてその販売手法に疑問をもたれているのですよね？。

かなり物件選択に慎重に考えておられるようですし、その前の意見が相反する内容とも思え、おっ
しゃる事がちょっとわからなくなりました。
もしかすると、企業として責任ある施工/仕上げをしているだろうと期待し、外部のプロを呼んで
見てもらうこと程のことはしなくても良い、そういう意見でしょうか？。

前から記載している内容を読ませていただきましたが、『〜であるのが普通』『〜お願いしたい』
という記述が多いようでして、私はどうも物事を決め付けていたり、デベに対するここでの一方的
な願いがあるようで、そこに疑問がありました。
『〜であるのが普通』って、思い込んでいるだけじゃないですか？。なのに、そう思わない人の
慎重な行動を否定できる何かってありますか？。

『〜お願いしたい』というのでしたら、直接企業に言うなどの行動を取ってみては如何ですか？。
契約されているのでしたら、ご自身のよい買い物実現のためにも、利益になることですよ。

[373: 346]

>357さんへ
指摘事項も一般の人は気にならないほどの細かいレベルであり、それに応えた穴吹にも満足とのことで良かったと思います。
穴吹ではそれが普通なのであれば私の疑問は一気に解決です。
過去の掲示板ではひどかったと書かれていることもあり、地域差があるのであればそれも問題ですが。
まだ経験していないので、これ以上のことは想像に過ぎないので控えさせていただきます。

また内容が入り乱れていた表現については、「・・あるべき・・お願いしたい」というのは、穴吹関係者からの回答をいただい後の穴吹への要望・メッセージです。
その他は質問に対する個人的な回答です。

要望について担当者またはお客様相談室に個人的にお願いするより、掲示板に書くほうが効果的であると思います。
特にこの掲示板は穴吹関係者の方からの回答を得られ、売主と客の双方ともにメリットはありますし、またそのための掲示板だと思っており、穴吹関係者が見ていないのであればそういう書き方はしません。
そろそろ穴吹関係者からの回答があるのではと少しは期待していたところではありますが・・穴吹さんに伝わっていることを信じております。

[374: サーパス今泉心配事など]

知人がサーパス今泉に住んでいるのですが、そこの住民に他人を妬んで嫌がらせの書き込みやメールをネットストーカー（ネット上では繭民と名乗る）が住んでいるんですよ。
その繭民がネット上だけでなく、いつ行動に起こすのかと想像すると怖くてたまらないらしいのです。
警察に相談しても、なにか事件を起こしてない以上、何も手を下すことはできないとかで困っています。
こんな住民をなんとかする方法はないのでしょうか？

[375: サーパス今泉心配事など]

文章が少しおかしかったので訂正します
＞そこの住民に他人を妬んで嫌がらせの書き込みやメール
＞をネットストーカー（ネット上では繭民と名乗る）が住んでいるんですよ。
↓
そこの住民に他人を妬んで嫌がらせの書き込みをネットの掲示板にしたり大量のメールを送ってきたりする
ネットストーカー（ネット上では繭民と名乗る）が住んでいるんですよ。

[376: ん]

通信環境の話。
加入固定電話では、日本テレコムの「お徳ライン」が推奨だったけど、
周辺がNTTの光ファイバーで整備済だったので、メタル回線を利用する
日本テレコムは撃沈。　　そんなら推奨するなよ！
　NTTの普通の固定加入電話なら即開通だけど、通信料が割高なんだ。
光電話とBフレッツを入れようとしたら、建物自体に対応した設備が無くて、
転換器などの設備を一から管理組合で承諾して設置しなければならない。
NTTの担当者曰く、低層階でしたら道路の通信柱から戸建式に直接引き込み
ますから、近く調査にとの勧誘あり。確かに目の前に通信架空線が。
見栄えは悪いけど、これに心が動く昨今です。
但し電力・通信線は地下埋設工事が進行中。となると、将来は？
ちなみにインターネットは閲覧はサーパスネットで一応無理なく使用中。
元から契約のプロバイダーは、そのプロバイダーのホームページからメール
発着信のページに飛んで、アドレス帳等も利用は出来る。只メールの保存が？！
　それが出来ないプロバイダーとの契約者は・・・？
＠３８４では、サーパスに住んでいる事を公表するようなもんでしょう。

[377: 匿名さん]

サーパスマンションに住んでる方に質問！。
私もサーパスなんですけど、上の階の音とかって、すごく気になりませんか？。
入居して早々、低周波の音がすごく聞こえてくるようで、これってサーパスの問題か、
それともどこでもこんなものなのか、気になっています。

[378: 匿名さん]

サーパス固有の問題もあれば、物件のある位置（角？中？）や梁の数によって違うことも
ありますね。上階の方の住民構成やライフ・スタイルによっても違うでしょう。

[379: 匿名]

３月入居組です。
上の階の音は殆ど聞こえません。
（寝てると時々足音が聞こえる程度でしたが
、最近はスリッパ？を使われてるのか殆ど聞こえません。
　隣と下からは殆ど聞こえません）

低周波？ってどんな感じでしょうか？

[380: 匿名さん]

私のところはテレビをつけていてもビクッ！っとするくらい上の音が突然聞こえてくることがあります。たぶん物を落としたときの音だと思います。ひどい時は天井が割れたんじゃないかと思うような大きな音がし、体中硬直した記憶があります。普段の生活音はほとんど聞こえてこないのですが、突然聞こえてくる大きな音には毎回ヒヤヒヤものです。

私のところは上階の音よりも安物サッシ（一応ペアガラス）から漏れてくる車の騒音の方が問題です。

[381: 匿名さん]

上階の騒音問題はなかなか大変というか良い解決策がないようですね。

http://blogs.yahoo.co.jp/ns001123jpn

[382: 匿名さん]

構造的な欠陥が有って上層階の音が聞こえるのなら問題だが、
そうでないなら、我慢するしか無いだろう。

マンションはそういう物だと思って購入した方が良いよ。

[383: 匿名さん]

そんなに響くんですか、サーパス...。
上階の人間が非常識な場合、もうあきらめるしかないんですかね。
でも以前は静かだったご夫婦が子持ちになって騒ぎ始めるかもしれないし...。
サーパスの構造では、土台、保育園状態の隣人にはどうしようもないのですかね。

[384: 匿名さん]

サーパス云々ではなく、マンションという集合住宅自体が、騒音問題からは切っても切れないものなのです。
ようは程度問題であり、個人の感覚の問題です。

サーパス以外で騒音問題が全く無いという物件が有るんでしょうか？
有れば教えて下さい。

[385: 匿名さん]

377です

低周波音というのは、歩く音です。ドッドッドッって感じなのです。
一応上階にはお願いに行き、それ以来少しはましになりました。
もちろん集合住宅なんで、ある程度の音は我慢するつもりでいましたが、
左右住居の音は全くしないのに、上階の音がかなり気になってしまって、
他の物件はどうかなと思って載せました。
工法的には、アンポンドスラブ200mmはあるから、現在のマンションとし
ては標準的つくりでは有るし、マンションのカタログにはLH45〜50って
書いてあったから、多少の音は響くんでしょうね。

[386: 匿名さん]

私も今年入居しました。外の車の音はペアガラスであるはずなのに以前の賃貸よりうるさいです。さらに床のフローリングは二人用ソファを置いていただけで割れていました・・・電話のモジュラージャックについてもかなりもめました。何より最悪なのはフローリングの件で相談したら、直しますって言ったくせにちゃっかり決済口座から落としていた卑怯さにはがっかりしました。

[387: 匿名さん]

サーパス以外で騒音問題が全く無いという物件はないかも知れないけど、
最近は騒音問題を減らす為に新技術を投入する物件が増えてます。
騒音問題は、住民同士間の問題以前に物件自体をレベルアップさせる業者の努力があったこそ
改善されるものだと思います。
もしそういう自信が無ければ、営業や管理の方も最初から384さんのように正直に述べた上、
入居者間のトラブルがないように、生活マナーを呼びかけた方がいいと思いますが。

[388: 匿名さん]

387さん

騒音問題を減らすための新技術って具体的に何でしょうか？。
いろんな物件のサイト見ましたが、ライオンズにしろサーパスにしろ
どうも大差が無いように見えてなりません。
個人的には、ワイドスパンがあまりに幅広だと、梁の効果が減って音が階下に
響く、根本的なものが支配的かなと思ってるんですが。

[389: 匿名さん]

386さん

ペアガラスを使用すると言う事は幹線道路などに隣接していて、騒音が予想される物件だという事です。当然ながら、完全な遮音はペアガラス程度では無理です。
以前の賃貸物件も同じような環境に在ったのでしょうか？

フローリングがソファで破損する事はあり得ません。重量物を落としたのか、不良品が紛れたまま施工したのか。
保証期間内なら無料でしょうが、保証適応条件は当然有ります。有料の根拠を聞いて、納得いくようにしましょう。
電話のモジュラージャックの何で揉めたのかは判りませんが、数や位置は自由気ままに決められる物では有りません。物件毎に対応可能範囲が有りますから、それ以上の要求は単なるワガママです。

[390: 匿名さん]

あいかわらず、物知りぶってウソを書き込んでいる人がいますね。
ペアガラスには遮音性能なんてないですよ。
http://jyusetsu-navi.cocolog-nifty.com/blog/2006/05/post_602f.html
結露や保温のための設備です。

[391: 匿名さん]

先日、内覧会があったのですがフローリングや壁などの傷・汚れ等、指摘箇所が50箇所以上ありました。
バルコニーの塗装の部分も大変雑で楽しみにしていた分、がっかりしてしまいました。
内覧会で傷や汚れが50箇所くらいあるのは普通なのでしょうか？
また、この指摘箇所はすべて直るのでしょうか？

[392: 匿名さん]

サーパスの場合、デベ（商品企画・販売）も施工も自社一貫なんですよね？
「施工会社が悪かったから」という言い訳は通用しませんね。
私の地区も今、サーパスが１棟建築中ですが、正直現場の状態は、他社に
比べてよくありません。セメントもなんかムラが多いし、片づけもいい加減。
ベランダにコンパネが立てかけてあったりします。「風でも吹けば、ベランダに
傷がつくのに」と思って見ています。

[393: 匿名]

３９１さん
1年前入居した者です。私の場合も当時床などに汚れがありましたが、
指摘したら全て直してくれました。安心していいと思います。
引越しの際に付けた汚れも話したら直してくれたし、
壁などの汚れ取り方も教えてくれました。

[394: サーパス入居予定者]

私も先日内覧会がありました。このページで、かなり厳しい意見が書かれているので、「どんなにひどいのだろう」と想像して行ったのが悪かったのか・・・初めは気になる箇所がなくて焦りました。それでも、こんなはずではないと思い、隅っこまで徹底的に見て、作業時の傷と思われるものを数ヶ所見つけて指摘しました。確かに、バルコニーの塗装部分が雑な感じがしました（が、指摘するのを忘れました）。全体的に「この程度のことは、生活していたらすぐに付いてしまうだろう」という程度なので満足してしまったのですが・・・。３９１さんは、もしかして高知ですか？今から思うと、内覧会へは「完璧な部屋を想像」していくべきであり、「欠陥だらけの部屋」を想像して行った時点で、失敗だったかも。

[395: 匿名さん]

３９１です。
うちは東海地方のサーパスです。
私の場合は完璧な部屋を想像していたものですから・・・。
再内覧会までにきれいに直っていてくれることを期待します。

[396: 匿名さん]

内覧会で指摘が沢山あったとしても、ちゃんと直してくれると思いますよ。
私もそうでしたから。穴吹はその点は言っただけきちんとやると思います。
ただ・・・、ふすまに黒い点があって、『ペンキがはねたんだろうから無くしてくれ』
と言ったんだけど、何を血迷ったか、その部分を上から削ったんですね。削ったあとに
和紙の繊維貼り付けて取り繕っていたけど、あまりにもお粗末。
『こんな直し方なんてありえないっすよ。』と工務店担当者にはきつく言っておきましたが、
入居近くで、とりあえず我慢しました。
なので、あんまり変な指摘はしないほうがいいので、皆さん注意しましょう。

[397: 匿名さん]

熊谷駅前のサーパスの皆さん、いよいよ１２日は花火大会ですね。
特等席からの鑑賞を思う存分満喫してくださいね。
できればバルコニーから鑑賞した感想等を教えてください。
よろしく！

[398: 匿名さん]

「サーパス船橋山手」を契約された方いらっしゃいますか？

[399: 匿名さん]

サーパスに住んで思いますが、物件により内覧会での完成度とかバラつきはあるのかもしれないけど、穴吹は言えばきちんと聞いてくれるし、対応しようと努力するから、良いデベなんじゃないかと思いますね。他の掲示板見ると、きちんと聞いてくれさえしない様な所もあるようだし。あとはもう少しデザインを洗練させてくれたらいいんだけどな。ライオンズマンションに次ぐ販売戸数2位なんだから、頑張ってほしいですね。

[400: 匿名さん]

>>398
検討はしてました。
ちょうど北側に、もうひとつマンションができるらしいですね。
職場が東京の私は、交通の便が今ひとつでした。
環境は結構いいと思うんですけど…。