穴吹サーパスマンション4棟目

[匿名さん]

販売戸数はライオンズに次いで全国2位、西日本に限ると1位のサーパス。
47都道府県制覇目前に迫ったが、はたして四国・関西のイメージから全国区へ
躍り出ることができるのか？

前スレ　穴吹のサーパスマンション　その３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48032/

[262: 匿名さん]

性能評価を得たか否かによって中古価額に影響ありますか？

[263: 匿名さん]

>>260
0.3%優遇のことだよね。守谷は適用されたよ。結局フラット使わなかったけど。

[264: 匿名さん]

住宅性能評価はあんまり価格に影響ないんじゃないかな？
化けの皮はそろそろ剥がれているでしょ？
戸建てならまだしも、マンションの場合、だいたいが身内（天下り）評価機関のあまあまの検査。
むしろ、公庫の審査（フラットSとか）はきちんとしているので評価は上がると思う。

[265: 匿名さん]

高知市の城西桜通り、明日からモデルルームオープン。楽しみです。

[266: 匿名さん]

住宅性能評価について
http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/twatch/index20060206d3000d3.html

[267: 匿名さん]

＞２６４さん＞２６６さん
情報ありがとうございます。

[268: 匿名さん]

前に指摘されていた点ですが、城西桜通りはどうだったでしょうか？
・メーターボックスの色は？
・給湯器は24号？
・部屋の扉の蝶番は３つ？
さすがにバルコニーの敷居はコンクリートできっちり固められているようですね。

[269: 匿名さん]

２５３さんへ
収納重視の部屋では有り得ます。
言いたかったことは、
部屋の入り口のドアとクローゼットの扉を同時に使うことは、
頻度としては少ないので、干渉するとは言わない、
という事を言いたかっただけです。

[270: 匿名さん]

２５４さんへ
出来るだけそのような間取りはしたくありませんが、
納まり上結果的に干渉すると云う形になるケースはあります。
ただ、洋室は基本的に不特定多数の人が使うものではないので、
2つの扉は別々に使うケースが多い為、干渉する機会は少ないと思います。
どうしても気に入らない場合は間取り変更してもらったらいかがですか？
ただ、そこだけを重視すると、他の部所での不具合は発生すると思いますが・・・。

[271: 匿名さん]

２５５さんへ
どこの賃貸マンションか言っていただければ止めれますよ。
このスレは、穴吹工務店とは関係がありませんので、
ここでいくら言っても、穴吹工務店としては対応できません。
該当のマンションの販売事務所に連絡を入れてるか、
コンタクトセンターに連絡を入れて下さい。
対応いたしますので・・・。

[272: 匿名さん]

２５７さんへ
キャンペーンには、
会社として、支社として、支店として、物件として
大きくは4種類あります。
時期が何時か、そのようなものは決まっていません。

[273: 匿名さん]

２５９さんへ
そうですね、
実際に引き戸を採用しているサーパスは増えては来ています。
ただ、引き戸を開き戸に変更されたお客様もいます。
住宅には答えがありませんので、大変難しいです。

[274: 匿名さん]

２６８さんへ
バルコニーの敷居は、コンクリートで固めているわけではありません。
敷居は、アルミサッシのアルミ敷居のことを言われていると思いますので、
この場合、コンクリートとアルミの間は、モルタルを充填して固定しています。

[275: 匿名さん]

２６５さま、
サーパスシティ城西桜通り、昨日モデルルームがオープンしたのですね〜。
もっと先かと思ってました。残念、出遅れちゃいました。
フローレンス上町グランドアークと比較検討したいと思っています。
どっちも分譲価格が高そうですよね・・・。
行かれてたらどんなだったか感想きかせて下さい。

[276: 匿名さん]

>271、272
社員様のご降臨だ！

[277: 匿名さん]

さすがにこれだけいろいろと書かれると、社員の方も週末返上で書き込み
しなければならなくなったようだ。

[278: 匿名さん]

教えてください！
昨年１０月に竣工したサーパスですが、
外壁が横に１ｍほど亀裂が入り、亀裂の廻りが浮いたようになってます。
ヤバイような気がするんですが、どうしたらいいのでしょう？

[279: 匿名さん]

管理会社に言えばいい。
それ以外に考えられない。

[280: 匿名さん]

>278
社員様なら

＞ここでいくら言っても、穴吹工務店としては対応できません。
＞該当のマンションの販売事務所に連絡を入れてるか、
＞コンタクトセンターに連絡を入れて下さい。

って答えるだろうねＷ

[281: 匿名さん]

社員うんぬんと書くだけでもここの規約違反なんだが。
これ以上くだらん煽りはいらんですよ。

>>278
管理会社に言っても結局は理事会預かりになるだろうから、
最初から理事会に報告した方が早いと思う。

コンクリートのひびは良くある事のようだけど、深さによっては
適切な補修が必要らしい。いずれにせよアフターサービスで
直してもらえるだろう。しっかり指摘してしっかり直してもらうべし。

[282: 匿名さん]

278です。
↑了解です。ありがとうございました。
　早速動いてみることにします。

[283: 匿名さん]

穴吹サーパスのエレベーターはどこの会社のものでしょうか？
これだけ騒がれるようになると、確かに日々乗るものだし、
安全が大切だなと思うようになりました。
教えてください。お願いします。

[284: 匿名さん]

>>283さん
守谷ですが、日立製でメンテは日立ビルシステムです。（茨城だからかな）

[285: 匿名さん]

安心しました。
日立のエレベーターはボタンが大きくて、ご老人などに優しい
立体式の仕様ですよね。

[286: 284]

立体式というのは知りませんが、ボタンは大きくてカラフルですね。
手すり・鏡・防犯カメラは付いてます。（いまどき当たり前かな）

動作は静かでほとんど音がしません。

[287: 匿名さん]

栃木のサーパス物件を購入しました。
先日完成して見て来ましたが、想像以上に施工がよくて、大変満足できました。
水準器で測りましたが、ピタッと水平はあっているし、各部立付けは完璧です。
掲示板見ていたらすごく不安だったんですけどね。
こういう時期のマンションだから、かなり品質には気を使うだろうとは思います。
ただ、気を使わないデベもきっとあるでしょうし、それに比較すれば努力している
のがわかるので、よいデベだと思いますね。

[288: 匿名さん]

うちのサーパス（3月完成）のエレベーターは、東芝です。
物件によって違うんですね。

[289: 匿名さん]

日立も東芝もバリアフリー（ユニバーサルデザイン）のようで、
使い勝手は良さそうですよね。メンテナンスもしっかりやってくれるでしょう。
穴吹のコンタクトセンターはしっかり仕事をしてくれるでしょうか？

[290: 匿名さん]

うちの物件（同じく3月完成）のエレベーターは、日本オーチス（OTIS）です。
なんだか安っぽく、いつもカタカタ音がして、乗る度に「大丈夫かな〜・・・」
と、不安を感じます。
先月不具合が生じたのか、もう部品交換をしていました。
日立や東芝のエレベーターの物件が、羨ましく思います。

[291: 匿名さん]

入居したばかりの頃、以前住んでいた所のボタンの位置に慣れたもんで
つい間違って非常ボタンを押したことが何回もありました。
そのたび穴吹のコンタクトセンターの対応は素早く、丁寧でした。
メンテナンスの方もこれからはもっと厳しくやってくれると思います。

[292: 匿名さん]

２９０さんへ
日本オーチスの場合は、
日本では、松下が代理店になっているので安心してください！
穴吹も松下と契約しています。

２７８さんへ
とりあえず、コンタクトセンターに連絡を入れて下さい。
ただ、ひび割れに関しては、
何処の部分にどのようなひび割れが発生したのかが重要です。
ひび割れを全く無くす事は、物理的に不可能で、
現象としてはお餅が固まるとひびが割れてくるのと同様です。
だから、ひび割れの場所と種類を調べてもらって、
適切に対応してもらってください。

２７６，２７７さんへ
このレスでの
みなさま様方の様々な疑問・お考え・ご心配事等々にお答えする理由で
社員が書き込みをすることは悪いことでしょうか？

[293: 匿名さん]

あ〜あ、とうとう社員だと自白してしまった...。

[294: 匿名さん]

＞293
あーあ・・って、社員が掲示板に参加したって別にルール違反でもなんでもないでしょ？
むしろ面と向かって言いにくいことでもここなら質問できるじゃん？

[295: 匿名さん]

＞２９４さん
そのとおりだと思います。
質問も出来るし、何より信頼性が高いアドバイスが貰えるから
とんとん社員の方が参加した方がいいと思います。

[296: 匿名さん]

ここは「デベロッパー評判」って名前のスレなんですよね？
「リンク紹介」のスレにはちゃんと「業者からの宣伝も可」って書いてあるけど、
「評判」のスレって、購入者や予定者が情報交換する場所じゃないの？
業者が書き込む「評判」って何？？？？

[297: 匿名さん]

城西桜通り見に行きました。モデルルームはいまいちだけど立地がよいので、決めようかなと。。。
マンションは立地で選ぶものですよね？？？

[298: 匿名さん]

社員さんお疲れ様です。貴重なご意見本当にありがとうござ（ry


社員の方はこちらのスレッドへどうぞ
　　　　　↓↓↓
穴吹工務店・穴吹コミュニティのスレ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1138682031/

[299: 匿名さん]

利用規約を見れば明らかでしょ？

６．購入者同士、入居者同士での掲示板の利用について
ｅマンションは、購入を検討されておられる方のためのサイトではございますが
購入後も多くのマンションにおいて住民の皆さん同士で情報交換が行われており
非常に有益なケースを多く目にしております。
そのような利用もｅマンションとして認めておりますし、ご活用頂きたく考えて
おります。
しかしながら、購入者に限定しているとスレッド内で独自のルールを作られまし
ても、該当者以外の方が嫌がらせを行うということでスレッドが荒れることも
多くなって参りました。

「購入者同士、入居者同士での掲示板の利用」「購入者に限定」ね。
業者の書き込みはダメ。

[300: 匿名さん]

＞296
でも、販売員が書き込んではいけませんとは、どこにも書いていない。
なぜ業者が書き込んだからっていちいち必死になるのかがわからない。
もうちょっと深い考え方ができるようになろうよ。

ま、おいといて、
サーパスってなんであんなに専有面積が狭い間取りが多いの？？
全戸平面駐車場じゃなくていいから、専有面積を広くとればいいのに・・。

[301: 匿名さん]

地域によって政策に違いがあるよう。
つくば市のサーパスは平均で８５ｍ２〜９０。

[302: 匿名さん]

え、それって広いってことを言いたい？
狭い、ですよね、それって。

[303: 匿名さん]

平均で90㎡とかならかなり広いと思うけどなあ。
地方だとよく分からないけど。

[304: 匿名さん]

つくばなら、まあ85〜90なら普通じゃないの？
でも、まだまだ畑がいっぱいあるつくばで、それならそんなに広くはないな。

[305: 匿名]

８０㎡でいいから、全戸平面駐車場を希望。
すぐに子供が出て行って２人の生活になるから１００㎡は要らない。

[306: 匿名さん]

甲府にはまた飯田通りぞいにサーパスが来るみたい。
前回の清水新居はその隣にマッサージ・ビル・・や○○女学院。
今回はその隣がパチンコ屋と中央線・・。
立地が悪すぎ。

[307: 匿名]

３月入居の方、税務署からのアンケート？来ました？

[308: 匿名さん]

明日、モデル・ルームの見学に行く予定です。
ちょっと楽しみにしています。
なんか記念品ももらえるみたいです。

[309: 匿名さん]

>>307さん
お尋ねってやつですよね。うちはまだ来ていません。

[310: 匿名さん]

>300さん
占有面積のとり方は建てる場所にもよるんでしょうね。
住宅街だったら、機械式駐車場はうるさいはずだから、なるべく平面駐車場
取ろうとする筈だし、その分占有面積は狭くなってしまうのかも。
サーパスももう少し大型な部屋を出してくれればいいのですが・・・。
いろんなサーパス物件見たけど現在の平均は75平米前後じゃないかな。

[311: 匿名さん]

>>307
そんなの来たのですか？
うちも３月入居ですがきてません。

[312: 匿名 307]

いえ、うちは来ていません。

来るのならいつ頃かと思ったもので。

[313: 匿名さん]

>>310
つ「サーパス見和表町」

[314: 匿名さん]

先週は社員の方がずいぶんと熱心に書き込まれていたようですが、
今週はもう書き込みアドバイスはなくなったようですね。

[315: 匿名さん]

モデル・ルームに行きました。
結果として今回はサーパスは選から外すことにしました。
壁紙、扉の面材、フローリングなど、全体的にちょっと安っぽいような
感じがしました。もう少し一つ一つの材質に拘ってほしいと思います。
近くの既存物件も見ましたが、タイルの柄もなんとなく私には合いませんでした。
白茶と焦茶の合わせ方がヘビの縞模様みたいで、なんとなく....。
でも価格を考慮すれば、十分な物件だと思いました。

[316: 匿名]

どちらの物件？

[317: 匿名さん]

つくば研究学園みたいなちょっと実験的な物件以外は、どこもそうそう
作りを変えないはずですから、315さんにとっては、サーパスはあわな
かったんでしょうね。
つくりこみは結構しっかりしていると思いますが、サーパスには華やか
さはあまりないかも・・。

[318: 匿名さん]

>316
　ここに購入を決めている方もいると思うので明言は避けますが、
つくばではありません。これまで通りの一般的（？）なサーパスです。
つくばはやはりホームページをみても立派ですね。これまでのサーパスとは
根本的に違うものという気がします。

[319: 匿名]

確かにサーパスの設計は少し古いと思う。
他の物件と比べると随所細かいところに設計配慮が欠けていたと思う。
ただ、穴吹という会社はある程度大きいし、信頼できそうな点が良い。
（小さな会社が全てだめということではない）
その他平置き100％駐車場は良い、
機械式は壊れるし待ち時間かかるし修理代に管理費かかるし、いいところない。

[320: 匿名さん]

サーパス購入しました。色々営業と行き違いがあったこともありましたが、
最終的には要求どおり丁寧に対応してくれました。
その他関連会社なども、内覧会の時の対応は非常に良く、教育は行き届い
ている方じゃないでしょうか。
物件に関しては、シンプルでよいですが、デザインにもうちょっと特徴を
出すようにした方がいいかもしれません。

[321: 匿名さん]

>>318
funabashiですか？

[322: 匿名さん]

週末になると、ここに一生懸命に書き込んでいた穴吹の社員さんは
どこに行っちゃったんでしょうか？
ここに書き込んでいることを会社に通報されてしまいましたか？
また戻ってきてほしいものです。

[323: 匿名さん]

日経ビジネス６．２６にアフター満足度ランキングが乗ってます。新築マンション部門のなかで穴吹工務店は３位でした。ちなみに１位はリクルート２位は大和ハウスでした。３位といっても満足度指数は４２．９でした。全体では６．９の満足度でマンションのアフターへの満足度の低さにビックリしました。自動車部門での満足度の平均は５７．２ですよ。これはマンションが一生に１回の買い物なのに対し自動車は何回も買うのでアフターがよくないと他社にとられてしまうからでしょう。
　私はサーパス購入して２年で穴吹のアフターはいいとも悪いとも感じてませんでしたが、穴吹さんはこの結果をどう見ているのでしょう？自分たちが優れているのか他がひどいのか？
客観的にみるとやはり他がひどいのでしょう。高額商品なのですからアフターの満足度はもっとたかくあるべきと思いますがいかかでしょう。社員さんのレス待ってます。

[324: 匿名さん]

「商品」が高額になればなるほど、お客様が求める「満足度」のレベルは上がるので、
ある程度「住宅業界」の数値が下がるのは、やむを得ない面もあるのではないでしょうか？

また「自動車」という商品に関しての「アフター満足度」は、多くは「買い替え」により、
各社のアフターが良いのか悪いのかを比較して判断された「相対評価」でしょう。
一方「住宅」に関しては、複数の住宅を所有して比較する事が困難なので「絶対評価」になります。

この「相対評価」と「絶対評価」の差も原因かもしれません。

「自動車」の修理にＡ社は３日、Ｂ社は７日かかったという経験があれば、Ａ社に対しての満足度は上がるでしょう。

一方「住宅」の修理に２日かかった場合、それが業界では対応の早い方であったとしても、
「その日に対応してくれなかった」という理由で「不満足」と判断されるかもしれません。

[325: 匿名さん]

マンションのアフターって、一回売ったもののメンテナンスだから、自動車
の買い替えみたいに、次を期待してアフターをしっかりするということはな
いでしょうね。
穴吹は悪くないと思いますよ。一通りのアフターのシステムは整っているし、
きちんと伝えればいろいろやってくれるでしょう。
ただ、豪華な共用設備や、コンシュルジュみたいなものはないから、満足度
トップにはなれないのかもね。

[326: 匿名さん]

共用設備なしは合理的と思います。賛成です。
以前住んでいたマンションの共用設備はほとんど使われていませんでした。

[327: 匿名さん]

一見豪華に見える共用設備にお金かけるより、躯体や設備をしっかり
つくってくれるほうが、住む側にとってはずっといいですよね。
サーパスはそんな雰囲気があるので、住めばそんなに不満は出てこな
いと思いますよ。
特にアフターで不満が無いということは、それだけでも充分かもしれ
ません。

[328: 匿名さん]

みなさん、アフターに不満がない方ばかりなのでしょうか？私としては「不満足」に１票ですねぇ。

[329: 匿名さん]

以前、さんざん「バルコニーの壁」の件でスレに書き込みがあったので。
http://jyusetsu-navi.cocolog-nifty.com/blog/2006/06/post_ba5d.html

[330: 匿名さん]

自動車は買い替えがあるからアフターサービスに力を入れることは確かですが、
それより重心なのは、お客さんの安全です。
安易に対応して事故でもあったら大変なことになりますので（Ｍ社みたいに）。
住宅の場合、昔は日本人特有の頑固なモノつくり精神があったので、
アフターサービスなんか関心もなかったのですが、最近は。。
穴吹さんも今度は満足度1位になるように頑張ってほしいし、
お客さんも遠慮なく積極的に改善を求めましょ。

[331: 匿名さん]

マンションのアフターは客側からどんどん要求しないとだめだと思います。
待っているようでは標準的なアフターしかしてもらえない。
穴吹の数年前に建った近所のマンションは、設備とか更新して、今の新築
マンションにあるものを導入したりしてるそうです。
住民が団結しないとだめなんでしょうが、言えばやってくれると住民は言っ
ていました。
もしかすると、穴吹よりもっとお伺いをしてくれるデベがあったりするん
ですかね？。アフター評価Ｎｏ．１のデベはどんなことで評価もらってる
のかは興味ありますね。

[332: 匿名さん]

>>331
文面からすると「無料」でそんな対応を求めている様に見受けられますが、
それは「アフターサービス」とは違うのでは？
次々と新しい設備が出てくるのは当然ですから、それは無理な要求でしょう。

[333: 匿名さん]

>332

ただでそのような対応ではなかったと思います。なので『保証』的なアフターサービス
とはちょっと質が異なる例なので同等の比較はできないと思いますが、要は客の要求に
対して、住んだ後も改善に応じてくれますよという一例です。

[334: 匿名さん]

>クーラーの設置について、パイプを通す穴が変なところについていて、専門業者さんいわく
>なんでこんなところについているんだ・・と。
>クーラー本体を設置するにも空洞で、普通補強のベニヤ板などがあるそうなんですが、
>どうゆうことでしょうか？
エアコン用スリーブはどこについていたのでしょう？一般的なマンションの場合
開放廊下側やバルコニー側は室内機の設置位置が梁にかかる場合があるので、
梁下にエアコン用スリーブを付けます。
補強ベニヤは費用の関係や、仕上げの関係で設置しない場合が多いです。
ボードアンカーで十分だと思いますが。

>ドアを開けるとクローゼットが開けられないとか
>設計をするかたは、住む人間の立場になってつくってほしいものです
設計図、契約図面を見れば予想は出来たと思います。
オプションで引戸変更もあったのではないでしょうか。

[335: 匿名さん]

>334さん

サーパスの図面集って、内容的には標準的な情報は網羅されていますが、エアコンの
取り付けについては、平面図ではいまいち分かりにくいと思います。
他のデベの図面では、もうちょっと詳しくかいてあるところもあるから、そこは改善
してほしいですね。
あと、設計図や、契約図面って、こちらから要求しないと出してくれないし、コピー
も契約前は不可、モデルルームの営業さんもいまいち図面の読み方が分かってない等
あるから、余程注意しておかないと分からないですね。

使い勝手上良くないところがあったりしますが、そこは完成前にオプションで間取り
変更するとか出来るから、購入側は契約以降も気を抜かないことが大切ですね。

[336: 匿名]

＞３３５

＞設計図や、契約図面って、こちらから要求しないと出してくれない

ＭＲに置いてませんでした？

図面の読み方は営業さんには分からないと思いますが・・・。

[337: 匿名さん]

>336

ありましたよ。でも設計図みないとわからないと言った結果、事務所から
営業さんが持ってきました。
でもお客はいろんな寸法を気にするわけですから、基本的な部分は読めな
いとね。客の方が読めたりするなんて、それは勉強してほしいものでした。

[338: 匿名さん]

３３４さん、引戸変更はオプションでありましたが、無料ではないです。引き戸に最初からすべき
箇所だと、来客の友人達も異口同音に申してました。
一度我が家を見ていただきたいですね。
３３４さんは素人ではないでしょうからわかってもらえるはずです。
同じ市内のサーパスでは水道管が破裂して水漏れしたり、大変らしいですよ
どうなってるんですかね？

[339: 匿名さん]

給水タンクの増圧装置の圧力に対して配管の接合部の強度が
足りないために、起きているようです。
うちの町にも、サーパスが６棟ありますが、そのうちの１棟で
起きたそうです。あまりに基本的な設備の故障ということで、
驚いています。

[340: 匿名さん]

334です。
＞335さん
図面集の書き方が悪いのですかね？エアコンの想定位置やエアコンスリーブは
書いてあるので、だいたいの想像が付きますけど。
展開図があるか分かりませんが、そこまで見ないと想像つかない平面図は
ちょっと不親切ですね。

＞338さん
おっしゃることは良く分かります。
ただ、HPの間取り図でもドアや引戸の開口の軌跡は記載されているので
想像出来るのではと思ってしまうのです。

＞給水タンクの増圧装置の圧力に対して配管の接合部の強度が
＞足りないために、起きているようです。
直結増圧ポンプか受水槽付増圧ポンプか分かりませんが増圧ポンプが異常圧力
を起こすことは考え難いので、継ぎ手部分の施工不良だと思います。
（原因が詳しく分からないので推測ですが）
圧力試験は行っているはずなので、竣工してすぐの不良の場合は試験を
したかどうかも疑ったほうが良いですね。

[341: 匿名さん]

３３４さん、引き戸については開口軌跡で想像つきますが、だったら最初から引き戸にすべきだとおもいます。引き戸以前に、壁紙の張り方が杜撰だったり、どこの工務店に依頼したのか忘れましたが地元で優良とみとめたれてない工務店がやってたのは間違いないです。確か有限会社だったような〜
きちんとした優良企業に依頼してほしいものです。内覧会のときは正直、なんだこれは・・・と思う箇所が多々あり、友人の部屋でも同様でした。ベランダの手すりにボンドがべっとりついているのは当たり前、ガラスに何か張ってあったと思われる箇所がそのまま（結露したときによくわかります）だったりと・・・それゆえに専門の業者にきて見てもらいました。
その結果が以前述べたとおりです。クーラーの設置箇所は専門の方が見ても電気屋さんが見ても同じ意見でした。
実際住んでいて暮らしやすいですが、細かいところには不満が多いです。
エレベーターがシンドラーでなかったことは良いことの一つですかね・・

[342: 匿名さん]

＞341さん
334です。良く分かりました。色々と大変だったと思います。
私も一度穴吹さんを検討したことがあったのですが、場所が悪く（立地条件では
無く、通勤など諸々の事情です）断念した経緯がありました。
割と気にっていたのにそういうことがあったとは残念でなりません。
ガラスの貼り紙跡は、工事中ガラスにぶつからないように「ガラス注意」
の貼り紙をするのですが、その跡ではないかと思います。
ただ最後にクリーニングが入るので、跡は残りませんし、残らない
貼り方をしてるのですが・・・

穴吹さんは施工業者さんに地元業者さんを使うことが何故か多いです。
地元での軋轢を生まない為の策なんでしょうか？

[343: 匿名さん]

入居者の皆さん、アフターサービスに満足してますか？
入居2年になって一部無償期間が終わるサービス項目に対しては不安を感じてますが、
2年以上入居されてる方アドバイスお願いします。

[344: 匿名さん]

342さん

サーパスじゃなくても、どこのデベでも地元業者を使うのはあるんだと思いますよ。
肝心な所は、全国どこでもそこに頼むことはあるかも知れませんが、基本的な部分
施工とかは。
穴吹は売主と施工管理が一緒だから、まだ問題あっても対応がいいように思います。
水道管破裂はちょっとひどい話ですが、そうそう起こることもないんでしょう。
施工時にうっかりついてしまうような傷や汚れは、実施工業者がいかに気を使うか
の差で、そこは業者によってはひどいところがあるかも知れませんが、内覧会や引
渡し後も言えば直してくれるはずです。
結局は購入側が疑問に思うことや作りの不備はきちんと言わないとだめなんじゃない
でしょうか。

[345: 匿名さん]

342さんへ

穴吹工務店は、地元密着型事業展開と云うスタイルを取っています。
色んな手段がありますが、地元の下請けさんを使うのもその1つです。
まず、地元の銀行さんからサーパス事業の融資をして頂きます。
そして、地元の下請けさんに発注します。
穴吹工務店の仕事をすることで、地元の下請けさんが潤い、
その潤った中での税金がその街に納められる。
少しでも、お世話になっているその街に恩返しできれば良いですね。
これが、穴吹工務店の基本的な考え方です。

[346: 匿名さん]

>>345
・・ということは施工業者の選定では、地元以外の業者から入札あるいは見積もりを取って安い業者に発注していないということですよね。
購入者にすれば安くて高品質のものを求めており、地元の下請けを使うかは関係の無いない事。
地元の下請けを使うと確かに工事はしやすく何らかのトラブル時にも対応が早いかも分かりませんが決して高品質なものができるとは限りません。
企業とすれば利益を地域に還元することは間違ってはいないのですが、スムーズに工事ができることだけを考えての業者選定は考え直してもらいたいものです。
また施工管理をしっかりしていても、実際の作業員は一人の職人ですから能力の差はどうしても出ますし、これらの出来栄えを素人が内覧会で細かくチェックするなんて到底無理なことです。
穴吹さんは１０００棟を超えるマンションを作っていることからそれらのノウハウは充分にもっているとは思いますが、高価格高品質は当たり前で低価格高品質を目指した企業努力をお願いします。

[347: サーパス入居予定者]

賃貸マンションから高知市のサーパスに入居予定です。完成まじかのマンションの駐車場を見てきました。部屋は広くなるけど駐車場がかなり狭くてきつきつなので、少し気持ちが沈んでいます。平面駐車場１２９％より、１００％でいいから止めやすい駐車場にしてほしかった・・・。

[348: 匿名さん]

346さんへ
地元地元で、それぞれに立派な下請けさんは沢山いますから大丈夫ですよ。
それから、もちろん、安かろう悪かろうの業者もいますが、やはり、品質が一番ですよ。
そのような業者と契約しても、最後に責任を取るのは穴吹工務店ですから、
穴吹工務店としても安心できる業者と契約したいですね。
見積は、基本的に3社から見積もりを取っています。
低価格高品質は極端ですけど、より低価格高品質は目指していますよ。
346さんの言う低価格は、マンションの販売価格のことでしょうか？
私自身は、サーパスを高価格とは思っていないのですが、
穴吹工務店は、ほぼ全国展開をしていますが、
県庁所在地には必ず支店・営業所を置いていますので、他社デベよりは固定費は掛かります。
それから、アフターサービスにも力を入れています。
そんな事は、穴吹の論理だろうが！ってお叱りを受けるかもしれませんが、
やはり、コストはある意味積み上げ算ですので、安くしようと思えば、
どこかを省かなければなりません。
我々は、サーパス＋安心・信頼を提供していると云う気持ちで仕事をしています。

[349: 匿名さん]

大手ゼネコンが全国各地に拠点を持って、作業員を配置していると思っているのでしょうか？
勿論そんな事はなく、各地の現場に管理技術者を配置するだけで、実際の施工は地元業者に再下請けさせる事になります。

元々建築工事は外注率が高く、専門作業毎に下請けに出すので10〜20社程度の外注下請けは珍しくありません。

その作業員を県外から連れてくれば、交通費や宿泊費用がかなり必要になり、結局は高くなる事も珍しくありません。

大手ゼネコンが地元業者に丸投げして、管理費と称して数パーセントの利益を天引きして地元業者に再下請けさせるよりも、
優良な地元業者に直接請け負わせる方が結果的には安くなると思います。

[350: 匿名さん]

穴吹の社員の方は日曜日も頑張ってネットに書き込みのお仕事なんですね。
残業費なしでの愛社精神に感服します。がんばってください。

[351: 匿名さん]

346さん
>企業とすれば利益を地域に還元することは間違ってはいないのですが、スムーズに工事ができること
>だけを考えての業者選定は考え直してもらいたいものです。
それはないでしょう。それだけでやっていたら、企業の信用が落ちることもありますから。
外注してもきちんと監督して、品質をコントロールすることには気を抜かないはずですよ。

>また施工管理をしっかりしていても、実際の作業員は一人の職人ですから能力の差はどうしても出ま
>すし、これらの出来栄えを素人が内覧会で細かくチェックするなんて到底無理なことです。
もちろん構造に関する部分は、建物が完成してしまっては、目には見えない部分だから、良くても
図面からしか判断はできず、デベを信用するしか有りません。ただ、そのほかの内部の出来栄えに
ついては、購入側がきちんと見てあげることは幾らだって出来ます。
大きな構造物なのだから、作業者の見落としはあってもある程度は仕方がないと思って、完成度を上げることに協力すべきですね。

[352: 匿名]

＞３５０

穴吹の社員見習って休みも仕事したら？

そんなんじゃ会社つぶれるよ。

[353: 346]

346です。
穴吹関係者さんからの回答をいただいたことですし、せっかくなので私の思いを書かせていただきます。

１．サーパスについて
・私はサーパス契約者で、来年の春に入居予定です。
いろいろな物件を検討した結果、サーパスに決めましたがその理由の大部分は実績を評価したものです。
素人で判断材料が少ないため、将来的に安心して住むにはどうしても実績＝安心ということになりました。

２．価格について
・マンション検討時に気になった点が他社と比べて割高であったということです。
もともと比較したマンション自体が少ないのかも分かりませんが、建物構造、間取り、設備などを他社と比べても価格設定の考え方がよく分かりません。
他社と違う点はアフターサービスまで一貫しているシステムで、その部分が建物価格にも少なからず入っているのでは？という疑問です。
ご回答いただいたようにアフターサービスに力をいれているとのことですが、アフターサービスは入居後の管理費でまかなうものであり、購入時の建物価格には含まれないものであると思っております。
また各県に支店営業所を配置するための固定費は分かりますが、グループ会社のものまでも含んでいるのであればそれは違うと思います。
その結果として、価格が全てではないかも知れませんが売れ残っている物件（建物内にモデルルーム有り）があるということにつながるのではないのかと思います。
良い物を作るには価格は高くなるとは思いますが、それを抑えることができるのが経験豊富な大手デベロッパーだと思います。
ただ、アフターサービスの全国ランキングは上位なので、その取り組みは評価できます。

３．建物設計について
・いわゆる田の字型がいまだに主流で、中住居は共用廊下に面しておりプライバシーの配慮が無いことです。
プライバシーの確保については住んでみて重要なポイントですが、ほとんどの物件がそのようになっているようです。
幸い入居予定の物件はこのタイプではないのですが、以前賃貸で住んでいた物件は共用廊下側の窓は開けられず常にカーテンを引いているため採光性が非常に悪く物置と化していました。
中住居については共用廊下側には窓を設けず角部屋よりもワイドスパンで全室窓をベランダ側に付けるべきだと考えます。
その分価格にも跳ね返ってきますが、そこは企業努力ということで・・。
ただ、最近はスラブ厚を厚くしたりベランダの両隣との仕切りをコンクリートにするなどプライバシーへの改善点は見られますが更なる配慮をお願いしたい所です。

４．品質について
・内覧会での指摘事項があること・・（掲示板によると）
まだ経験していないのですが、売主としては内覧会までにはチェックして直しておくべきであり、素人に指摘されるようなみっともないことは無いようにしていただきたいと思います。
これは穴吹以外にも言えますが、この場合売主として対応するのは当然ですが、入居時に一つでもトラブルがあると対処が困難である、いわゆる耐震偽装問題までも疑いたくなります。

以上、長文でしたが一人の意見として書かせていただきました。
特に回答は求めませんので参考としていただければ幸いです。

[354: 匿名さん]

>穴吹の社員見習って休みも仕事したら？
>そんなんじゃ会社つぶれるよ。

　なんか中学生、いえ小学生レベルの書き込みで笑ったヽ(；▽)ノ
　社員が休みに休んで、潰れる会社ってどこだよ　　　　(≧ω≦)ｂ

[355: 匿名さん]

＞344さん　345さん
342です。回答ありがとうございます。
地元の銀行から融資を受けているとは知りませんでした。
前に検討していた頃にゼネコン、サブコンはどこですかとの質問をした時
地元の会社を使って地元に還元するような方針ですとの話を聞いていたの
ですが、私の質問に対しては回答になっていなかったので、苦笑いしてし
まいました。

[356: 匿名さん]

少し前に、IP電話が始まったり、グローバルIPの割り当ての書き込みがありましたが
機器や配線はどういう構成なのでしょう？？？
リビングとカウンタの所、二カ所にLANの口が用意してある物件もあるようで...

[357: 匿名さん]

346さん

私はサーパスを購入し、既に入居しているものです。

施工実績からサーパスを選びましたが、結果としてそれは間違っていなかったと
思っています。アフターサービスも言えば丁寧にしてくれますし、満足していま
す。
価格については、確かに安くはないと思います。ただ、契約書に書いてある銀行
からの借入金と、物件の総販売価格から、どのくらいの差分利益があるか計算す
れば、利益率が格段高いとも思えず、適正なのだと思います。
極端に価格が高い訳では無いので、変に経済設計していないと見れば、それも安
心できる材料にはなるのではないでしょうか。
建物の設計は、正直特徴があるとは思えません。悪くはないけれど、ごく標準的
な間取り設計。うちは田の字中住居ですが、アルコープもそれなりに深さがあり、
別段プライバシー含め不自由はしていません。まあこれは好き嫌いがあるんでしょ
う。
品質については、掲示板に載っていた程の事は無く、むしろ非常に良く出来ていま
した。内覧会の指摘もかなり細かい所だけで済みました。
耐震偽造の一件があり、品質が問われる昨今、この時期は余計デベは気を使うのか
も知れません。サーパスはその気遣いは最低限あったのではと思いました。

[358: 346]

357さん
346です。ご意見ありがとうございました。
利益率を計算しましたが、一般のマンションがどの程度なのかにもよりますが、それほど高くはないと判断しました。
しかし、近隣マンションと比べるとやはり価格が高いのが気になります・・・。

私とすれば入居予定の物件は、立地・構造・間取り・設備などは気に入っているので、特に問題は無いのですが、どのサーパスの物件も同じように見え、他のデベと比べていまひとつ魅力に欠けるのが気になります。
それも建物を規格化してコストダウンを図る目的であろうかと思いますが、先日書かせていただいたようにプライバシーを配慮した設計にも気を使っていただきたいと思います。

品質については、細かいと点とはいえ内覧会で指摘事項がある事自体、問題のような気がします。
たとえば車でいえば、セールスの方は雨でもピカピカにワックスかけて納車するのが普通です。
マンションの内覧会でも同じように、売主は内覧会までに隅々までチェックして納品するのが普通だと思います。
それにお金を出し内覧業者を同行させてまで客がチェックすることが不思議に思えます。
また、３５１さんがいっておられるように、「作業員の見落としはある程度は仕方ない・・・完成度を上げることに協力すべき・・」
との件は、まさに売主が客を甘く見ているそのものだと思います。
来年の春には私も経験することになりますが、それまでにはもう少し勉強しておきます。

[359: 匿名さん]

>346さん
車と建築物を比較しても・・・
車は素人さんが気づかないだけで不具合はたくさんありますよ。
そのための１ヶ月無料点検。
353の設計部分のカキコみても346さんは発想が無茶で世間知らずですね。
こういう方は家なんか買わないほうがいいと思いますが。

[360: 匿名さん]

マンションは「建て売り」です。
販売会社はこういう構造で、この間取りで、この設備で値段はいくらです。

と、提示して販売しているのです。
間取りや設備が気に入らなければ購入しなければ良いのです。
万人が気に入る間取りや設備選択等は有り得ないから、汎用性のある平凡な間取りにするのでしょう。
一部には間取りや設備を自由自在に変更出来るマンションも有るようですが、そんなのはごく一部の話し。

どうしても譲れない理想が数々有るので有れば、間取りや設備を自由自在に変更出来るマンションや一戸建ての注文住宅にすればよいのです。

[361: 匿名さん]

>359さん　少々大人げないのでは？
>346さん
売り主が購入者に対し、気持ちよく引き渡し出来るよう努力するのは当然の事だと思います。只、実際は再内覧会でも見落としはありますから引越は余裕を見ておくほうがいいです。

価格の判断は人それぞれですが、アフターサービスマンションと宣伝する程の付加価値があるかは微妙です。今はコンタクトセンターがあるので良くなっているとは思いますが、ホームテックに対しては良い印象は持っていません。まぁ担当個人の問題かもしれませんが。逆に台風などの災害時にはコミュニティ等グループでよく動いたほうだと思っています。
トータルのサービスは良い部分もありますが、仮に建物に問題等があった場合などは穴吹側の情報しか流れてこない。住人側より穴吹側の利益が優先される等、デメリットも懸念されます。