販売戸数はライオンズに次いで全国2位、西日本に限ると1位のサーパス。
47都道府県制覇目前に迫ったが、はたして四国・関西のイメージから全国区へ
躍り出ることができるのか？
前スレ 穴吹のサーパスマンション その３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48032/
[スレ作成日時]2006-03-19 21:13:00
＼専門家に相談できる／
株式会社穴吹工務店口コミ掲示板・評判
| No.2 |
by 匿名 2006-03-19 21:31:00
削除依頼
子供部屋にコルクマット（８ｍｍ）を敷いていたら
ドアが擦れて閉まりませんでした。 ドアの高さを調整していて気づいたのですが ドアは上下２個の丁番で固定されているのですが 下側の丁番だけでドアの重さを支えています。 （上の丁番とドア側の丁番の間に１ｃｍ程の隙間があります） これって将来ドアの取り付けのガタが出そうなのですが？ ドアってこんな付け方なんでしょうか？ |
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|---|---|---|
| No.3 |
by 匿名さん 2006-03-19 21:45:00
普通のマンションなら、扉は３つの蝶番で固定しますね。
２個しかないようなら、ちょっと問題ありですね。 |
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| No.4 |
by 匿名 2006-03-19 22:08:00
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| No.5 |
by 匿名さん 2006-03-19 22:40:00
>04
？？ 私が検討した物件は全ての「室内扉」について蝶番は３個付きですよ。 ２個の物件は一つもありませんでした。 サーパスではそれが常識？ ２個では将来的に木の反りが出てきますよ。最近のマンションで２個というのは、 ちょっとどうかなと思いますね。 必要な部分にはきちんとお金をかけた物件を選ばれることをお勧めします。 |
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| No.6 |
by 匿名さん 2006-03-19 22:56:00
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| No.7 |
by 匿名さん 2006-03-20 19:05:00
来月サーパスに入居なのですが、穴吹のスレを見ていると、どんどんブルーになります。
確かに、内覧会で見た実際の部屋は安っぽくて、がっかりでした。 でも、安いからこの程度と、自分に言い聞かせています。（涙） |
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| No.8 |
by 匿名さん 2006-03-20 20:35:00
穴吹のサーパスマンションその２で、音の心配について投稿した者です。
入居しての感想ですが、 今までのアパートはどんどんという乾いたような足音。 サーパスはドーンドーンというような、なんというか、 洞穴か風呂にいる時のような、上階の足音です。 自室のテレビのボリューム上げたり、 がさがさしてれば、あまり気になりません。 ただ、シーンとした夜には結構気になります。 下階に迷惑かけたくないので、 自室は思い切って厚いタイルカーペット敷きました。 上階からの音に対しては、自室でできる対策方法ってあるのかなあ。 あと内覧会で気がつかなかった所は、連絡すれば丁寧に対応してくれます。 アフターはしっかりしているという感想です。 物件自体は、今までが安アパート生活なので、 私にとってはとても良く見えました。 目が肥えていないせいかなあ。 |
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| No.9 |
by 匿名さん 2006-03-20 21:46:00
二重床だからそのような現象なのかもしれませんね。
上階については、当事者間で収まればよいのですが 場合によっては管理組合で話し合うとか必要になるかもしれませんね。 とりあえず上の階の人へ文句いう場合は 入居後時間が経ってから言うよりは、すぐ言っておいたほうがお互いに良いと思います。 |
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| No.10 |
by 匿名さん 2006-03-20 22:12:00
二重床でも、かなり響くのでしょうか？
現在、購入検討中ですが、ショックです。 |
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| No.11 |
by 匿名さん 2006-03-20 23:09:00
二重床は、例えばイスを引きずるときの高い音とか、
小さいビー球を落としたときのような比較的高い音には 防音効果があるようなこと聞いたような気がします。 要は音の種類によって直床とは得意不得意があるみたいです。 あとは同じ二重床でも当然施工の良し悪しによって性能は変わると思います。 |
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| No.12 |
by グッジョブ 2006-03-20 23:13:00
サーパスマンションに無事入居しました
以前は賃貸アパートに住んでいたのですが、引越しして とても快適です、意外と掲示板でボロクソに書かれているので びっくりしました とはいうものの満足度なんて人それぞれだと思いますが ＜良いところ＞ ・穴吹コンタクトセンターの対応 （非常に良いです、入居者にとっての利益を第一に考えてくれています 正直、いろんな商品のサポートセンターはありますが対応はダントツですばらしいです これだけでもサーパスでよかったと思いました） ・静か （最上階なので上階の音はわかりませんが、両隣の音は聞こえませんでした 実は購入前に別の穴吹物件で音漏れテストを行いました 隣の部屋づつに分かれて騒音を出して隣に聞こえるかというものです 携帯電話を通話中にして隣の部屋での状況はわかるようにします 結果遮音性は高く、大声で叫んだときに若干聞こえる程度でした TVの音をMAXにしたときはそこそこ聞こえました 音を出した部屋に戻ってみるとうるさすぎて耐えれなかったので かなり良いのかなと思いました カベをたたいた場合はかなり伝わりました、衝撃音は伝達するということでしょうね つまりはっきり言える事は両隣の人と良好な関係を築けば問題はなさそうです） ・インターネット （安い、まあまあ早い、サポートが良い（コンタクトセンターでの対応のため）） ・エレベータが早い （最近のは早いんですね） ・ラクデスシステム （ネーミングは安直ですが便利です、管理人さんもいろいろ協力してくれます） ・24時間換気 （いいです快適です、ただしちょっと寒いですね） ・駅から徒歩2分 （いいです田舎なので貴重な駅に徒歩圏内はありがたい また隣がスーパー＆ドラッグストアなので便利、その上物件も安くて しかも優先分譲でオプションもいっぱいついて良かったです） ・風水が良い （風水本を買って勉強しました、購入した物件はかなり良かったです まさかそこまで考えて穴吹は設計しているのでしょうか？ 考えすぎですね） ＜良くなかったところ＞ ・駐車場 （狭くて入れにくいです、敷地いっぱい駐車場にしたため その分物件価格は安かったです、みんなそうだと思いますが 住居費を安くしたいためにマンションを選んでいると思います そういう意味では合理的でしょうか） ・管理人は平日しかいない （共働きなので管理人さんとなかなかお話が出来ないです しょうがないですね） ・虫の鳴き声が聞こえない （最上階なので電車の音しか聞こえないです、以前のアパートは夜 寝るときに虫の鳴き声が聞こえて、毎日が林間学校の様でした ちょっと残念ですね、その代わり蚊が来ないといいですが） ・来客駐車場が無い ・管理費がかかる （住宅ローン以外に掛かるのは結構効きますね、節約しないと、、、 お金で利便性を買っていると思えばいいのでしょうけど） |
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| No.13 |
by 匿名さん 2006-03-20 23:25:00
重要説明会で、上階の音が聞こえることはあります、と言われたよ。
つまり、あまり神経質な人は、この価格レベルのマンションは考えたほうがいいよ。 もちろん最上階や、もしくは上下の住民に恵まれれば それは運が良かったということになるだろうけど。 |
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| No.14 |
by 匿名さん 2006-03-20 23:38:00
同じマンションでも、階や棟によって、スラブの厚さや梁の太さ・具合が違うので、
いちがいには言えないところがあると思います。 ただ、正直、サーパスの二重床はちょっとスラブが薄いような気がしますね。直床式でも、 サイレントボイドのものなどはかなり静かとも聞きます。 あと12の方の書いている「良いところ」「悪いところ」って、穴吹コンタクトセンター 以外については、どのマンションでも同じような長短だと思うんですけど。サーパス 自体の評価にはなっていないような...。 |
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| No.15 |
by 匿名さん 2006-03-21 01:08:00
サーパスマンションにお住まいの方々へ。
来月入居予定のものです。マンション管理《穴吹コミュニティさんからの派遣管理人さんなどの 対応など）についてはどんな感じをうけられていらっしゃいますか？ 教えてください。 |
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| No.16 |
by 匿名さん 2006-03-21 06:20:00
14さんへ
＜ただ、正直、サーパスの二重床はちょっとスラブが薄いような気がしますね。＞ って、 ①何と比べて薄いのですか？ ②それでは、他社のスラブの厚さはいくらなんですか？ ③穴吹のスラブ厚って基準以下なんですか？ |
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| No.17 |
by 匿名さん 2006-03-21 06:26:00
13さんへ
＜重要説明会で、上階の音が聞こえることはあります、と言われたよ。＞ って ①誠実な表現ではないのですか？ ②そこにコンクリート構造体が有り、空気があれば、音は必ず伝わると思いますが？ ③もし、音は聞こえませんって言う業者がいれば、そちらの方が悪徳ではないのですか？ PL法にも触れると思いますが？ |
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| No.18 |
by 匿名さん 2006-03-21 08:47:00
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| No.19 |
by 匿名 2006-03-21 17:29:00
入り口の定礎？に
ＮＯ.９４６と書いてました。 １０００棟目は何処の物件だったんでしょうか？ |
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| No.20 |
by 匿名さん 2006-03-21 19:11:00
つくばですよ。
サーパスのHPにも出てますよ |
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| No.21 |
by 匿名 19 2006-03-21 19:25:00
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| No.22 |
by 匿名さん 2006-03-21 19:31:00
>14
ボイドと比較してないですか？ 性能の違うものを比較しても意味無いですよ。 私の知人が穴吹のライバル会社のマンションに住んでますが 250厚といいながら水まわりは150厚でした。 かわいそうなくらい音が響いてましたよ。 金が無くて安い穴吹を買いましたが住んでみたらいろんなとこで逆転してましたね。 |
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| No.23 |
by 匿名 2006-03-21 20:08:00
今月半ばにサーパスに入居した者です。何度か転居しましたが、老後の住まいとマンションを選択し
ました。良し悪しの評価は比べる術が無くわかりません。お尋ねしたいことは同じ階のお宅とか下の 階のお宅へのご挨拶は然るべく承知してるんですが、管理人さんにもあらためて何かご挨拶するべき なんでしょうか？皆さんどうされていますか？ |
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| No.24 |
by 匿名さん 2006-03-21 20:18:00
サーパスマンションの購入を考えていますが、他と比較すると
値段が安い気がします。安いのが悪いと言っているのではなく、 同じような地域で同じような世帯数のマンションと比較すると やはり安いので、不安（耐震偽装の問題もありましたし）に なります。どなたか、サーパスマンションについて調べた方が いらっしゃったら、教えて下さい。 安くて大丈夫ならそれに越した事はないので、お願いします。 |
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| No.25 |
by 匿名 2006-03-21 21:40:00
＞２４
土地の値段が変ればすぐに４．５００万は変りますよ。 住んでる場所が分かりませんから何ともいえませんね。 とりあえず数社のパンフレットを集めて価格を見てみましょう。 価格に書かれてる消費税から建物の価格を計算します。 （土地には消費税が含まれません） 建物の価格を出したら、装備を比べて価格が高いか安いか判断しましょう。 （ただし、建物の作り方で価格は変りますから判断は難しいと思います） ※サーパスの装備は結構シンプルですから価格も安いはず？ 交換できない向き、２重窓やスラブ等は十分検討した方がいいと思います。 |
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| No.26 |
by 匿名さん 2006-03-21 22:13:00
管理人さんに特別の挨拶は必要無いように思いますが・・
管理人さんといっても雇っているのはこちら(住民)ですし、 本当に管理していくのは住民達自身と思いますから。 もちろん挨拶など、普段から軽くお話しできるくらいにしておくことは良いと思いますが。 |
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| No.27 |
by 匿名さん 2006-03-21 22:16:00
埼玉県北部ですがサーパスが他のマンションに比べて
特に安いという感じはありませんでした。むしろ高いか、まあ標準です。 それよりも安くて危なっかしそうな物件もありましたよ。 |
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| No.28 |
by 匿名さん 2006-03-22 11:41:00
05さんへ
蝶番（ヒンジ）に関してですが、考え方の違いだと思います。 ３ヵ所有ったら良いのかも知れません。 もちろん、スチール扉などの重量の有るものは３ヵ所必要でしょう。 穴吹さんもスチール扉は３ヶ所以上有るのでしょ？ でも、室内の普通の木製扉で必ず３ヵ所必要かどうかは？ まず、３ヵ所有っても同時に機能しているのは２ヶ所です。 機能していない１か所が、開閉のスムーズな動きを邪魔する立場になるかもしれません。 構造的な話で、東京タワーは何本足で立っていますか？って話があります。 正解は、３本足です。 １本は機能していません。（極論ですよ） ４本足の椅子は、結局は３本で支えているんですよ。（１本は遊んでいます。） それが、一番安定している状況なんです。 蝶番も同じです。 ２ヶ所が、一番安定している姿なんです。 だから、ケースバイケースで判断するべきだと思いますが・・・。 |
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| No.29 |
by 匿名さん 2006-03-22 13:54:00
↑
木のドアの湿度による伸縮や年数による歪みをまるっきり無視したご意見ありがとう。 |
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| No.30 |
by 匿名さん 2006-03-22 15:48:00
05さんも、「木の反り」が問題と指摘しているのに、重みの問題に
すり替えられても困っちゃいますね。 その辺のマンション関係の雑誌を見れば、扉のドアの蝶番の件については ちゃんと書いてありますよ。３個が望ましい、ってね。 というか、そんなところで手を抜くようなマンションって、一体....。 幾ら安くなるって話？ |
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| No.31 |
by 匿名さん 2006-03-22 15:52:00
↑
これって、つまりサーパスの部屋の扉のヒンジは２個しかないってこと？ そんなこと、今時あるのかな？ 私釣られたのかな？ |
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| No.32 |
by 匿名 2006-03-22 21:33:00
扉のヒンジ２個の物件は沢山ありますよ。
（ドアのメーカのＨＰには沢山ありますから） 雑誌とかに書いてるのは昔の話ですね。 （いつまでも昔の感覚で一流を気取られては・・・） 今時の木材は簡単に収縮や変形は起きませんよ。 ヒンジ３個の物件でお勧めを教えてもらえませんか？ （そんな物件を検討してる方が何故この板に来るんだろう？ 高級を自慢するなら板違いじゃないのか？） |
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| No.33 |
by 匿名さん 2006-03-22 22:04:00
たしかに最近の木材は乾燥処理がよくなって集成ならほとんどゆがみませんよ。無垢はじゃっかん曲がりやす
いかな？ チョウバン3個は昔よりドアの高さが高くなっているからではないのかな？？サーパスのモデルはチョウ バン2個で調整が出来ておらず1個で過重をささえてましたよ（笑） |
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| No.34 |
by 匿名さん 2006-03-22 22:45:00
リビングの入り口は３個あったよ。洋室は２個だけど。
重量で使い分けでは？ 見るからに重さ違いそうだし。 >>33 どこのデベもモデルはモデル業者が作っているケース多いはず。 細かいところはあんまりあてになんないね。 一番大事なんだけど。 |
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| No.35 |
by 匿名さん 2006-03-22 23:30:00
愛知県に住むものです。近くにあるサーパス堀田が気になります。
しかし、書き込みを見ていると、遮音性能（下の階に響く）が良くないとありますが 実際とうなのでしょう？遮音等級は？ 突然の質問ですが、分かる方お願いします。 |
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| No.36 |
by 匿名さん 2006-03-23 00:09:00
音が気になるとサーパスマンションは良く書き込みがありますが、
どの程度の音が聞こえるのですか？ 私は今住んでいるところは、古いマンションなのでかなり音がします。 （上階の人がドンドンと歩いている音が聞こえ気にかかる） サーパスはそこまで行きませんか？私も新築マンションを検討するにあたり、 音（上下左右）が一番気にかかります。 |
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| No.37 |
by 匿名さん 2006-03-23 11:54:00
音に関しては、『難しい！』
空気がある限り音は存在し、伝わります。 音が伝わらない、と云うマンションがもし有るとすれば、 それは、お客様を騙しています。 また、受ける側の捉え方・感性でも個人差が大きく出てくる。 お互いが、お互い様の認識で住み合うことしかないのでは？？ |
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| No.38 |
by 匿名さん 2006-03-23 14:55:00
音は難しいですね。角部屋か中部屋かによってももちろん違うし、
梁の太さや配置でも違うでしょうね。 もちろん、上下左右の住人の構成や生活スタイルでも違うし。 ただ、やはりサーパスの二重床はかなり太鼓現象で響くと思う。 家で英会話教室をやっている友だちに聞くと、授業中、 ときどき隣の子どもの声が聞こえて、授業がやりにくいらしい。 |
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| No.39 |
by 匿名さん 2006-03-23 16:06:00
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| No.40 |
by 匿名さん 2006-03-23 17:36:00
音はL−45等級ですね。 マリモとかスラブ300ｍｍのとこはワンランク上のL−40等級になっているようで
す。あくまでカタログ上ですが！ |
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| No.41 |
by 匿名さん 2006-03-23 18:12:00
39さんへ
何が言いたいのでしょうか？ 構造の基本を書いただけなのですが・・・。 |
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| No.42 |
by 匿名さん 2006-03-23 22:19:00
私なりのサーパスマンションの印象を勝手に述べさせていただくとすれば
３０歳代〜４０歳代の二人以上の子どものいるファミリーが ”終の棲家”として選ぶ物ではないということです。 |
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| No.43 |
by 匿名さん 2006-03-23 22:21:00
>３０歳代〜４０歳代の二人以上の子どものいるファミリー
30歳代〜４０歳代「で」… |
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| No.44 |
by ３９ 2006-03-23 22:22:00
>>41
まさかアンタそれで、学校の先生だったりしないよね？ |
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| No.45 |
by 匿名さん 2006-03-23 23:38:00
穴吹コンタクトセンターでしたっけ？
売却のためのサポートをしているほどだから、 まあ、もともと終の棲家（永住志向）ではない マンションを作っているということなんでしょうね。 |
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| No.46 |
by 匿名さん 2006-03-23 23:43:00
左右の音は、直接コンクリートの壁に何か当てたとき、
例えば掃除機のコンコンという音ぐらいしか聞こえません。 話し声、テレビ、ステレオの音は全く聞こえません。 下の音は全く聞こえません。 ただ、上階の音は、 ふすまの開け閉めのぴしゃという音、足音、洗濯かごを床に置いた音、 据え付けの収納の開け閉めの音は全部聞こえてきます。 私は、静床ライトというのを敷いていますが、 何も敷かない場合はかなり響くと思います。 当方二重床ですが、二重天井ではないです。 あまり気になるなら、防音工事しようかなくらいに気楽に考えていれば、 さほど問題はないと思います。 自室のテレビの音に消されることも多々ありますし。 最初は神経質になるけれども、慣れれば問題なくなります。 |
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| No.47 |
by 匿名さん 2006-03-24 00:21:00
う〜ん、上の方が書いていることは本当なんでしょうか？
だとすると、ちょっとサーパスは候補外ですね。 私の知人が住んでいる、同じように地方展開している直床式のマンションでは、 昼や夜に訪問しても、いつも静かで、知人も「上も隣も生活音を聞いたことがない」 と言っていました（もちろん住人はいます）。 サーパスは、二重床の構造というよりも、なにか部材で弱い部分があるのではないで しょうか？ |
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| No.48 |
by 匿名さん 2006-03-24 01:26:00
当方、転勤が多く、分譲マンションの賃貸を何度か住み替えました。
転勤時に、以前住んでいたマンションと同じデベのマンションを選んだのですが、 （割と静かで気に入っていたので） 前よりも上階の音が気になりました。築年数は新しい方でしたが・・・ 同僚の何人かも同じように分譲マンションを借りています。 （そこそこの家賃補助があるので、家族持ちの社員は大体そうなんです） みんな30代後半で、そろそろマンションか一戸建てでも・・・と考えているのですが、 話をしても、良い印象のマンションと、そうでないマンションの意見はそれぞれ違います。 マンションによって造りとかも違うとは思いますが、やはり音に関しては感性や周りの住民、 生活スタイルの違いが大きく、正確な比較が出来ないので、正直あてにならないです。 |
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| No.49 |
by 匿名さん 2006-03-24 13:12:00
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| No.50 |
by 匿名さん 2006-03-24 13:48:00
何故？このマンションだけ騒音に関するレスが多いの？
業者の方が参加して具体的な説明などしてくれたらいいのに！ |
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| No.51 |
by 匿名さん 2006-03-24 15:22:00
４９さんへ
４２です。 ここからの話は自分が検討した地域のサーパスマンションについてのことなので、全てのサーパスの 物件に当てはまらないことを最初にお断りしておきます。 まず第一にマンションの建物一棟の中で、ほとんどの住戸が３ＬＤＫの間取りということです。 子ども二人以上なら３ＬＤＫはつらいと思います。子どもが独立すれば３ＬＤＫでも十分なのですが、 「家族」として生活する時代（１５年〜２０年前後はあると思う。）に、狭い間取りについて ストレスを抱えながら生きるのは私は嫌です。それに、やたらと柱の角が部屋の中に出っ張っていて 家具のレイアウトがやりにくそうでした。 第二に、販売担当の方は知識が豊富で、よそのデベより信頼できるのは確かですが、 何かにつけて、「賃貸に出した時の家賃はこれ位あります。」という話をしてくる傾向があります。 販売価格表一覧に、賃貸家賃価格（意味分かって下さい。）が書いてあるのも、私には疑問でした。 あと、音の問題がよくこのスレで取り上げてられていますが、パンフレットに（正直に）書いてある 数値等（壁や床の厚さ、構造、換気システム等）は、やはり他のマンションと比較すると劣ります。 念のため、最後に付け加えると、私はサーパスを「完全否定」する気はないです。 だって、全国の地方都市には相当数のサーパスマンション物件が有り、 多くの方々が現実に暮らしておられるわけですから…。 ただ、私は上に書いた様な理由から「終の棲家」として選ぶ気にならなかっただけです。 |
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| No.52 |
by 匿名さん 2006-03-24 15:42:00
私の地区のサーパスもいくつか見学しましたが、4LDKもあるのですが、3LDKのLDを
無理矢理に切ったようなものがほとんどでしたね。あれは辛いと思います。 中心街には、退職者（高齢者）向けや単身赴任者用の2LDK物件のマンションなども 多いわけですが、サーパスはなんとなく中途半端な感じですよね。もっと専有面積の 大きな物件を増やしたほうが良いのではないでしょうか？ |
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| No.53 |
by 匿名さん 2006-03-24 18:32:00
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| No.54 |
by 匿名さん 2006-03-24 18:48:00
>49
狭いからじゃないでしょうか？ サーパスに限らず８０㎡前後の３ＬＤＫのマンションは 家族４人ではちょっとつらいでしょう。 まぁ主観的な意見なのでそう思わない方もいらっしゃるで しょうが。 会社の近所に沢山マンションが建っているのですが 子供が大きくなって手狭になったのでマンションを手放す方 が結構いらっしゃいます。 |
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| No.55 |
by 匿名さん 2006-03-24 23:36:00
当方も、サーパスマンション在住。最近の物件です。 上階の人の、トイレの水洗音がかなり、聞こえます。 とても、気になっています！！ みなさんのところは、どうですか？ |
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| No.56 |
by 匿名さん 2006-03-24 23:38:00
一連のレスを読む限り
音が気になるなら購入しないほうが賢いかもしれませんね。 でも他のマンションが大丈夫という保証もないし、 まあ3000万程度ならそれほど大きな負担でもないし いざとなれば転居してもいいし、買っちゃえ みたいな人もサーパスには多いのではないでしょうか。 |
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| No.57 |
by 匿名さん 2006-03-25 00:30:00
私は、穴吹工務店の人間です。
このレスを見ていて、悲しくなってきました。 サーパスがどこよりも優れた１００％の分譲マンションなどと云う、 大それたことなんて思っていません。 ただ、我々は技術屋集団です。 そして、技術に到達点はありません。 いい所はより良く、不足しているところはお客様にご満足頂けるよう これからも努力してまいります。 至らぬところも多々あるとは思いますが、『お客様が一番』を肝に銘じて、 これからも頑張ってまいります。 それから、我々は何があっても他社様の悪口は言いません。 我々は、他社との勝ち負けの勝負をしているのではありません。 我々は、全国各地の地元の皆様にご納得の頂ける企業 そして、サーパスを目指しています。 ここの厳しいご意見を糧に出来るよう、これからも頑張ってまいります。 |
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| No.58 |
by 匿名さん 2006-03-25 00:43:00
穴吹さん、頑張ってください。
とりあえず、プラスターボードを12.5mmにしてね。 いまどきまだ9.5mmは恥ずかしいですよ。 |
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| No.59 |
by 匿名さん 2006-03-25 01:04:00
57がんばってくださいね！常に上をめざしてがんばってくだい。
ポレスターにしましたが・・・ |
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| No.60 |
by 匿名さん 2006-03-25 10:24:00
部屋の間仕切りでPB12.5mmを使うほうが稀だと思いますが。
エントランスのように不燃制限がある場所以外はわざわざ 高いものを使ったりはしませんよ。 |
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| No.61 |
by 匿名さん 2006-03-25 10:48:00
サーパスに住んで２年になります。音に関して今まで書き込んだことがありますが、54のような方が
おおいとサーパスだめになっていくだろうなと思うし逆に57のような方が多いとサーパスはよくなり 発展していくと思いますね。５７さん期待してます。 音に関して質問なのですが、床のスラブ厚を他社の高級物件並みの３００ｍｍにすることはそんなに コスト的あるいは技術的に難しいのでしょうか、こんなに音に関してみんなが困っているのになぜも っと厚くできないのか素人からすると素朴な疑問です。ちなみに今住んでいるところは１３階で確か 150mmです。子供の走り回る音は上階で太鼓鳴らされているようですよ。 |
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| No.62 |
by 匿名さん 2006-03-25 10:51:00
↑５４でなく５３でした
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| No.63 |
by 匿名 2006-03-25 10:54:00
最近新築サーパスへ住居しました。
うちは上と左右に部屋がありますが、音は殆ど気になりませんよ。 住人さんが良いのかな・・・。 またドアのキズなど工事の出入りで出てしまったようですが、快く修理対応していただきました。 いろいろと忙しいようで入居後の対応もありましたけど。 ということで、気持ち良く新居での生活がスタートできました。 |
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| No.64 |
by 匿名さん 2006-03-25 21:03:00
>５７さんへ
営業の方は、とても熱心、親切でしたよ。 対応も素早く、満足のいくものでした。 音は全て消して静かな中で注意して聞き耳立てると気になりますが、 それはどのデベでも同じかと思います。 自室での生活音でかき消されることが多いです。 過去の古いレス見ていたので最初は構えていましたが、 住み心地いいです。 |
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| No.65 |
by 匿名 2006-03-25 21:37:00
入居３日目、やっとネットが出来る環境になりました（部屋はダンボールだらけ）
上下左右がまだ入居してないので（完売してます）音の評価は不明です。 ただ、自分たちの歩く音は結構しますね。 |
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| No.66 |
by 匿名さん 2006-03-25 22:04:00
５５ですが
人の歩く音の騒音ではなくトイレの水を流す騒音が 聞こえてくるのはうちだけでしょうか？不安になってきました… みなさん意見をお聞かせください。 |
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| No.67 |
by 匿名さん 2006-03-25 22:52:00
トイレ部分はもともとスラブの厚さも薄く設計されていると思うので、
ある程度聞こえてくるのは仕方がないのではないでしょうか？ あくまでも流す水の音だけですよね？ 上の階で用を足す音とか、放屁の音まで聞こえるわけではないですよね？ それなら、やむをえないと思うしかないのではないでしょうか？ |
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| No.68 |
by 匿名さん 2006-03-26 00:47:00
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| No.69 |
by 匿名さん 2006-03-26 01:03:00
普通、スラブ厚表示をする場合は、居室部分のことであって、
水回りについては薄くなっているのではないですか？ 施工図などを見ると、たいていのマンションでは玄関や水回りは薄くなっていますよ。 アンボンドとどういう関係があるのか分かりませんが、穴吹は居室以外も、そのスラブ厚 ということなんですね？本当にそうなら、素晴らしいと思いますが、そうでなければ、 ガセですね。 |
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| No.70 |
by 匿名さん 2006-03-26 11:03:00
入居してまる1年です。
昨日初めて和室で寝ました。 和室は上よりも下の部屋の音が聞こえちゃうのにビックリでした。 ベッドじゃなくて布団で寝たから下の音が聞こえちゃったのかな？ |
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| No.71 |
by 匿名さん 2006-03-26 13:49:00
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| No.72 |
by 匿名 2006-03-26 14:04:00
＞６７
サーパスのトイレはプラスターボード２枚ですから、 音はそんなに聞こえないと思いますが？ ただ、排水の流れるのは不明です。 排水パイプはプレスチック？ではありません、表現しづらいですが、 パイプの周りが粘土？のようなものになってますね。 （たたいても乾いた音がしない、触っても若干ザラザラ？してるような・・・） |
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| No.73 |
by 匿名さん 2006-03-26 15:24:00
１年間住んでますが、
上階トイレの音は聞こえた記憶がありません。 洗面所、キッチンといった子供があまり走らないところも静かです。 当然畳の部屋も上階の音は聞こえません。 子供の出入りの激しい廊下、リビング、洋室のフローリング部やクローゼットなどの開閉音がすごいです。 |
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| No.74 |
by 匿名さん 2006-03-26 16:58:00
四国のサーパスに１年住んでいます。
低層階角部屋を中古で購入しましたが、私のところはとても静かです。 結局騒音はマンションの作りより隣人に恵まれるか否かが鍵だと思います。 |
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| No.75 |
by 匿名さん 2006-03-26 17:51:00
石膏ボードが1枚，2枚でもかわらんでしょ！
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| No.76 |
by 匿名 2006-03-26 22:22:00
引越しの片付けも順調に進んでますが、ダンボール箱の１／３がまだ開いてません。
本日ＴＶの組み立て？を行いました。 引越しの時に配線を確認するのを忘れてて外したので いざ組み立ての時点で取り扱い説明書を探して無い物はネットで確認。 ＴＶ、ＨＤレコーダ、ＶＴＲ、ＢＳコンバータ、サーパスのパソコン？、ＨＵＢ とりあえず仮組みして動作を確認後、収納したら２段重ねで入りません。 （ＴＶボードを買い換えた為） 仕方なく配線を変えて入れたらＨＤレコーダが入りません。 （ＴＶボードは奥行６０ｃｍタイプですが３ｃｍ程出てしまいます） 買ったばかりのＴＶボードの後ろを一部切り取ってやっと収納できました。 後はチューナをセットして完了。 （半日もかかってしまいました） 皆さん片付け順調ですか？ |
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| No.77 |
by 匿名さん 2006-03-26 23:50:00
67さんへ
トイレだからといってスラブ厚が薄いという事はありません。 サーパスは、そのような設計をしていません。 水周りのスラブレベルを下げる場合は、 下げた分だけ下階の天井側に下げていますので、トータル厚に変わりはありません。 これは現在のアンボンドスラブの場合です。 ただ、大昔（10数年前）の在来工法（お部屋の中に小梁のある工法）の場合は、 確かに水周りが薄くなっていましたが、 これは、水周りの薄い部分が正規の寸法で、他の部分をふかして厚くしていました。 ですから、申し訳ありませんが、67さんの見解は誤りです。 |
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| No.78 |
by 匿名さん 2006-03-27 00:00:00
61さんへ
他社の高級マンション並みの300ｍｍとありますが、 例えばどこのデベのマンションでしょうか？ そして、大切なのは、そのスラブの工法は何を採用していますか？ それによって、単純なスラブ厚の比較だけでは判断できません。 また、サーパスのスラブで150ｍｍと云うのは、ありえませんが・・・？ どこの物件でしょうか？ はっきりと明示していただかないと、単なる中傷の類になってしまいますよ。 |
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| No.79 |
by 匿名さん 2006-03-27 02:02:00
二重床のスラブ厚250〜300mmなんて、その辺のマンション・デベの
ホームページを探せばいくらでも見つかるのでは？例えば、 http://www.yoga19.com/equipment.htmlとか |
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| No.80 |
by 匿名さん 2006-03-27 07:36:00
>>79
それもボイドスラブですよね。 というか、そのくらいの仕様ならサーパスでもありますよ。ボイドスラブで250mm以上の物件。 うちはこれから引越しです。前スレの最後のほうで話題になっていた守谷組です。 昨日、鍵の受け入れでしたが、最終的には満足できる出来になったかと思います。 やっぱり工期がかなり厳しかったようですね。 思ったのは、今は何でもわりと簡単きれいに修復できてしまうってこと。 サッシやフローリングなんかの穴やへこみもきれいに直せるみたいです。 工期が短くて内覧がぼろぼろでも、ちゃんと最後には帳尻は合うようなので、 これからの人は、余分に気を落とさなくてもいいと思いますよ。 チェックは口うるさく言うべきでしょうけど。 ちなみに扉の蝶番は全ての扉が3個ありました。音は、これから暮らしてみないとなんとも。 （すぐ前の一戸建街区が整地しているので、今もブルドーザの音がうるさいのですけど） トイレがサイフォン式なのはうれしかった。あと、オプションの食洗機はミストタイプでした。 さて、引越しの受付に行ってくるか。 |
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| No.81 |
by 匿名さん 2006-03-27 12:21:00
アンボンドは小梁がなくなるので見た目はいいですが、
盤振動が起きることになりますから、太鼓現象で遮音性はかなり落ちますね。 |
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| No.82 |
by 匿名さん 2006-03-27 13:34:00
＞76
おつかれさまです（＾−＾） 引越しまではこれからの新生活にワクワクで楽しいものですが、 いざ引っ越して荷物が入ってくると途方にくれてしまいますよね・・（ダンボールタワー）。 うちは共働きだったのでダンボールが完全になくなるまで半年くらいかかってしまった。。 でもテレビはうちも一番にとりつけましたよ★ |
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| No.83 |
by 匿名 2006-03-27 14:23:00
私もやはりテレビから取り付けました。
ＢＳとＣＳが完備されたので簡単に２分岐線を使って接続しました。 映りもばっちり。 インターネットは、模様替えを考えて全ての部屋にＬＡＮ端子を設置しました（一部屋８千円？）が、 ノートパソコンなので、電気屋で無線ＬＡＮキットを買ってたらもっと安くて有効だったな！と思いました。 |
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| No.84 |
by 匿名 2006-03-27 14:46:00
因みに、皆さんはサーパスネットのビデオサービス見てますか？
ＷＯＷＯＷなどのＢＳ番組と比べてどうですか？ 画質、録画、金額面などで有利なのは？ |
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| No.85 |
by 匿名さん 2006-03-27 16:31:00
サーパスネットって、グローバルIPを振っていない。
プライベートだけ。 IP電話も使えない。 使う意味がないように思う。 |
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| No.86 |
by 匿名 2006-03-27 16:34:00
いやグローバルIPでIP電話も使えますよ。
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| No.87 |
by 匿名さん 2006-03-27 16:35:00
それって最近ですね？昔はできなかったんだけど。
それが原因でサーパスを購入しなかった知人も多かったけど、 さすがに改善されたのですね。 |
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| No.88 |
by 匿名 2006-03-27 16:44:00
そうですか。１年前に入居した者です。
昔は出来なかったのですね。 最近はサーパスを真似したのか他のメーカもやり始めたようです。 |
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| No.89 |
by 匿名さん 2006-03-27 22:25:00
>>84
購入検討中なら、ビデオサービスは期待しすぎると後悔するよ 私の場合、見たい作品は見放題コース（月２千円以上）のみであまりない。 ＢＳやｇｙａｏのほうが費用対効果高いと思われ。 サーパスでネットみてるのは、ひまでたまらないときに、なつかしさもあって ハクション大魔王の「あくびちゃん」見るぐらいか。 |
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| No.90 |
by 89 2006-03-27 22:31:00
ちなみに録画はいろいろ試したができない。
よって、ＢＳやＣＳの方がよい。 |
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| No.91 |
by 匿名さん 2006-03-28 01:17:00
光対応のプロバイダーのビデオサービスも
コンテンツを見る限り、ぱっとしないよね。 まだレンタルで借りたほうが新しいものが見られる。 私もまだ期待できる段階ではないな〜と思う。 スカパー！のほうがまだいいね。 |
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| No.92 |
by yuu 2006-03-28 08:30:00
最近入居したものですが、木製ドア（丁番２つ）の変形（具体的にはそり）が気になります。アフタサービス基準では変形も対象になっていますが、木製ドアを交換してもらえるのでしょうか？
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| No.93 |
by 匿名さん 2006-03-28 17:18:00
それは是非とも交換してもらったほうが良いでしょうね。
自分たちの過失ではなく、自然破損・変形ですから。 設計段階できちんと蝶番を３つにしていなかったのは向こうの責任ですよね。 |
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| No.94 |
by 匿名 2006-03-28 20:29:00
丁番３個でそりが防げるのか？
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| No.95 |
by 匿名さん 2006-03-28 22:05:00
92さんへ
瑕疵担保期間であれば、もちろん交換してもらえるでしょう。 93さんへ 建具の反りと、蝶番の数とは全く関係ありませんよ。 |
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| No.96 |
by 匿名さん 2006-03-28 23:43:00
26日に引渡しをしていただきました守谷組です。
内覧会・再内覧会として、これから引越しです。内覧会はひどかったのですが さすが穴吹さん、きちんと対応してくれまして見た目は問題なく、きれいに 修繕されてました。共用部分は、まだまだのところもありますが、やはり 施工期間が短かく慌てたのでしょうか？ 生活始めてから、今度は穴吹コミュニティさんの対応も気になるところです。 |
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| No.97 |
by 匿名さん 2006-03-29 00:48:00
このような書き込みを見ると、とても不安でなりません。
やはりサーパスの内覧会では、きちんとした内覧業者に同行してもらった ほうがよいのでしょうか。 内覧会の時からちゃんと対応してくれればいいのに、内覧会で指摘しないと、 きちんと対応してもらえないのかと思うと、本当に不安です。 |
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| No.98 |
by 匿名さん 2006-03-29 14:58:00
他のデベに住んでて住み替えたものですが、
クレームの対応はそこそこ聞いてくれますよ。まぁ、程度にもよるでしょうが。 コンタクトセンターがあるのも良いです。管理会社だと結果的にたらいまわしにされた挙句、直接工事してない会社とか連れてこられても。 騒音も多少しますが、上の住人にもよりますよね・・・ |
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| No.99 |
by 匿名さん 2006-03-30 01:07:00
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| No.100 |
by 匿名さん 2006-03-30 17:53:00
この前騒音のことで書き込みが多かったのですが、
これを見てください。音に関するルールや対策方法が書いてます。 https://www.384.jp/share/sumaino-shiori/mansion_rule/02_1.html#1 |
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| No.101 |
by 守谷 2006-03-30 18:28:00
守谷で内覧業者（1級建築士）に同行をお願いしました。同物件を購入した知人も同じ日に建築士さんにお願いしたのですが，2軒とも指摘項目はバルコニー，玄関前共用部分含め，80以上でした。いずれも内装の傷や汚れで，大きな問題はありませんでした。建築士さんいわく，3月末入居の物件は職人さんの取り合いで，結果として指摘箇所が多くなりがちだそうです。再内覧でも新たな指摘箇所を含め計4ヶ所。最初の内覧会で気になるところがあって，工事担当者と建築士さんに相談して直さないことにしましたが，再内覧でやはり気になり，結局交換をお願いしました。工事担当者の方はさすがに疲れが見えましたが，あっさり引き受けてくれました。対応も誠実なのでかえって恐縮してしまいました。守谷組のみなさま，資産価値が下がらないように共有部分のチェックや使用法など，管理組合結成後にがんばりましょう。
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| No.102 |
by 169 2006-03-30 23:39:00
穴吹工務店の営業マンは？でしたが、
穴吹コミュニティの対応は前者と比べてよかったので安心しました。 もちろん、担当者の出来、不出来はあるのでしょうが。 |
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| No.103 |
by 匿名さん 2006-04-01 23:14:00
穴部の営業マン、土曜の朝から売り込み電話をかけてきて、
今日はとても不快な朝だった。 |
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| No.104 |
by 匿名 2006-04-02 09:07:00
営業さんも必死ですよ、サラリーマンですから。
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| No.105 |
by 匿名さん 2006-04-02 09:44:00
そういう問題ではなく、
土・日の朝から電話をかけてくるという非常識さが問題なんだろ？ この会社の社員教育の質が分かるね。 |
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| No.106 |
by 匿名 2006-04-02 21:30:00
引越しも無事終わり、ある程度片付きました。
（まだ自分の家って実感がありません） 今日、和室の襖や洗面所の引き戸等のガタツキを手直ししました。 リビングのドアの開け閉めでガタガタ（大きな音ではありませんが）音が出ません？ |
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| No.107 |
by 匿名さん 2006-04-03 09:11:00
>>106
私も入居時ドアの開閉音がうるさかったです。（内覧会時には問題なかった） 穴吹さんに調整してもらい直してもらいました。 でも使っているうちにまた音がするようになり、 さらにドアが途中までしか開かなくなりました。(^_^;) 2,3週間ほど使っていたら自然と直ってしまいましたが・・・。 私のところの場合はドアとゴムが接触して音が出ていたようです。 家族が寝ているときは音が大きすぎて困りました。 部屋の温度差や周りの入居者がどんどん引っ越してきたことに関係があるのかどうか・・・そんなもので影響するようなドアなのか・・・。 今は全てのドアを調整してもらい問題なしです。 |
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| No.108 |
by 匿名さん 2006-04-03 12:58:00
ドアにはうちも困っています。修繕してもらった直後は良いのですが、
１月も経つとまたぎしぎし鳴り始めます。 いずれも蝶番が２個のドアです。いろいろと蝶番のことで指摘されて いるようですが、重量に見合うだけの支持がされていないためでは？ こんなところでコスト削減しているんでしょうか？ |
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| No.109 |
by 匿名さん 2006-04-04 16:19:00
変ったサーパスネット見ましたか？
よく作られてますね。可愛いし＾＾ |
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| No.110 |
by 匿名さん 2006-04-06 17:05:00
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| No.111 |
by 匿名さん 2006-04-06 17:52:00
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| No.112 |
by 匿名さん 2006-04-06 21:20:00
サーパスの給湯器って24号ですか。
20号じゃないですよね・・ |
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| No.113 |
by 匿名さん 2006-04-06 22:07:00
残念ですが20号ですよ。
冬にじゃんじゃか使えば、すぐにちょろちょろ状態になりますね。 |
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| No.114 |
by 匿名さん 2006-04-06 22:22:00
え、20号なのですか。
冬はお風呂に入りながら、台所でお湯出せるのかなあ。 |
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| No.115 |
by 匿名さん 2006-04-06 22:26:00
うちは家族数人なので、24号でないと困るような気もしてるのです。
マンションってだいたいどこも20号なのでしょうか。 皆さん困っておりませんか。 |
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| No.116 |
by 匿名 2006-04-06 22:42:00
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| No.117 |
by 匿名 2006-04-06 22:43:00
２４号ですが。
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| No.118 |
by 匿名さん 2006-04-06 22:45:00
うちは20号ですが不便感じないですね。
寒い地域は24号にしていると聞きましたが。 |
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| No.119 |
by 匿名さん 2006-04-06 22:50:00
物件によって違うのでしょうか。うちは首都圏なのですが。
今度ＭＲの人に聞いてみます。どうもありがとうございます。 |
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| No.120 |
by 匿名さん 2006-04-06 23:15:00
つくば研究学園は２４号です。
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| No.121 |
by 匿名さん 2006-04-06 23:56:00
高松市中央町の
香川県知事公舎跡地落札しました！！！ 注目の物件となりそうです。 |
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| No.122 |
by 匿名さん 2006-04-07 08:43:00
物件によって違いますね。
私の地域（甲信越）の物件は全て20号です。 パンフにも書いてあります。 寒冷地だと大きいのかな？ でも私の地域でもあるデベのマンションは 全部24号なんですけどね。 |
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| No.123 |
by 匿名さん 2006-04-07 12:53:00
つくば研究学園は24号（のはず）ですが、図面にはなぜか「サーパスは基本的に20号とする」と書いてありました。西日本が多いせいだと思いますが、まるで「この物件は特別に24号だよ」という書きぶりに感じました。
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| No.124 |
by 匿名さん 2006-04-07 18:41:00
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| No.125 |
by 匿名 2006-04-07 20:42:00
西日本、２４号です。
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| No.126 |
by 匿名 2006-04-07 22:19:00
注文していたタイル（バーセア）が届きました。
明日はタイル工事？に挑戦です。 |
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| No.127 |
by 匿名さん 2006-04-07 22:41:00
本当に24号ですか？
うちの地域は雪が年に１、２回降るだけですが、 かなり冬は冷え込むので、かなりお湯は使います。 20号だと家族４人で冬を楽に過ごすのは難しいのでは？ |
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| No.128 |
by 匿名さん 2006-04-07 23:24:00
うちも西日本、２４号です。
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| No.129 |
by 匿名さん 2006-04-08 09:28:00
>127
どの物件のことか分かりませんが、手渡される図面集では 分からないかもしれないので、設計図書で確認されたし。 123で「（のはず）」と書いたのは、契約後に、設計図書記 載内容の一部が、施工側の都合でオプションに変更されてい たため。こちらの問い合わせに対する説明に納得いかない部 分があるため、出来上がってみないと分からないというのが 本当のところです。何とかしてほしいですね。 |
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| No.130 |
by 匿名さん 2006-04-08 10:47:00
常識的に考えても、最近の物件で20号ということは考えにくいですね。
きちんと設計図書で確認し、万一20号なら、クレームを付けた方がよいでしょうね。 特にこれからお子さんを予定しているご家庭ならなおさらです。 |
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| No.131 |
by 匿名さん 2006-04-08 13:30:00
日経トレンディか何かのデベ評価によれば、穴吹は契約者のみ設計図書の
コピー可らしいです。 |
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| No.132 |
by 匿名 126 2006-04-08 14:08:00
ベランダのタイル貼りが終了しました。
子供２人と作業して３時間程かかりました。 リビングの床との色合いも良く満足してます。 |
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| No.133 |
by 匿名さん 2006-04-08 21:45:00
クレームを付けて変更できるものなのでしょうか。
無料でしょうか。 うちも家族で20号はきついと思いますが。 |
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| No.134 |
by 匿名さん 2006-04-08 22:34:00
ここのサイトなどの情報で、西日本やつくばでは
24号が付けられていると主張して、万一20号で 施工予定のところにはクレームを付けるべきだ と思いますね。 バスと台所、洗面で20号はやっと。 これに食洗機が付いたら、お湯が枯れるでしょう。 将来的には24号は必須だと思います。 |
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| No.135 |
by 匿名さん 2006-04-09 08:01:00
給湯器の性能は、契約前に契約関連書類で確認しておくべきスペックの一つでしょう。
「24号でなければ買わない」と主張するという話だと思います。 クレームをつけるとすれば、契約時の条件に沿って施工しない場合では？ |
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| No.136 |
by 匿名さん 2006-04-09 10:45:00
住んでから変えることってできるんですかね。
大きさとか違うから入らないのかな。 |
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| No.137 |
by 匿名さん 2006-04-09 17:25:00
後から替える事は可能ですよ。
最近の機種はターボ出湯もついてたりするので ２０号でも２４号の能力が出る機種もあります。 私のとこは２０号ですが不便は感じませんよ。 賃貸マンションの時なんて１６号でしたから。 |
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| No.138 |
by 匿名さん 2006-04-09 17:57:00
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| No.139 |
by 匿名さん 2006-04-09 20:40:00
やっぱり古いサーパスは20号なんですね。
これからのは24号であることを希望したいです。 どこのマンションも今は24号以上だと思います（独身、高齢者向きを除いて）。 |
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| No.140 |
by 匿名さん 2006-04-10 12:32:00
守谷組です。こちらも24号ですね。
設備なんかの絡みもあるのかも。20号で間に合うのならそちらの方が省エネなんじゃないでしょうか。 しかし守谷は静かです。以前は駅前のやかましいところだったので、なかなか慣れません（笑）。上の階も多分引っ越してこられたと思うのですが、音は今のところ全く問題ないです。気を使ってくれているのかな？そろそろ今度の週末あたり、ご挨拶まわりに行こうかと思っています。 |
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| No.141 |
by 匿名さん 2006-04-10 21:25:00
扉や床の色はベージュ(１番白っぽいやつ）にしようと思うのですが
汚れとか付きやすいでしょうか。 イスとか机の脚にゴムカバーなど付けていらっしゃいますか。 |
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| No.142 |
by 匿名 2006-04-10 22:47:00
白っぽい色の床は髪の毛が目立つって聞きますよ。
結局うちは普通の色にしました。 でも床の色でカーテン、ソファー、テーブルなどの色も考えなくては いけないので全て買い替えればいいのですが、 今の物を使うならそれらの色も考えて、床の色を決めてはいかがでしょうか？ あとゴムキャップの代わりにフェルト？（ホームセンターによく売ってるやつ）を 貼り付けてます。 椅子とかはしょっちゅう移動させますから。 洗濯機の足の下にはクッション材も敷きました。 室内はサンダル（下がスポンジのヤツ）使用です。 色々防音対策はをしたのですが、カーテンの開け閉めの音（シャーって音）が 五月蝿いのに参ってます。 窓が広くて天井が高いせいか、カーテンレールが安物？なのか・・。 良い対策を何方か知りませんか？ |
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| No.143 |
by 匿名さん 2006-04-11 22:31:00
髪の毛が目立つんですね。
うちも普通の色にしましょうか・・ いろいろと考えていらっしゃるのですね。 |
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| No.144 |
by 匿名さん 2006-04-12 09:16:00
うちはナチュラル色にしましたが、今は白い方が流行りだと思います。
うちはリビングをシンプル＆ナチュラルなスタイルにしたかったので、この色にしました。>>142さんがおっしゃるように、まずは部屋のスタイルなどの基本方針を決め、それから色などを決めていけばいいと思います。家具は数年かけて少しずつ変えていくことも出来るので、手持ちの家具にとらわれず、自らの基本方針を最優先させるべきではないでしょうか。 まずは分かりやすそうなインテリアコーディネートの本を一冊熟読されることをお勧めします。 |
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| No.145 |
by 匿名さん 2006-04-12 14:55:00
確かに流行りは白系ですが、汚れが目立つのも事実だと思います。
出来れば暖色系（いわゆるナチュラル）にまとめるのが無難と思われます。 実際、寒色系やダーク系で統一すると人の精神衛生上良くないという研究も あるそうですから。 そいから出来れば自分で半年に一回ぐらいワックスを塗るのが良いです。 汚れ防止にもなりますし、傷防止にもなります。 何より見た目がきれいなまま維持できます。 当然入居前（家具を入れる前にね）に一回か二回塗布するのが原則です。 業者という手もありますが、業者は当たりはずれがあるし、自分ですると 色々チェックにもなります。 あと引渡前に施主がクリーニングしてワックスをかけてくれていますが、 あれはあくまで部屋の仕上げに過ぎませんから、自分でかけるワックス とは別物です。 さらに家具等の足に貼るフェルトは便利だし傷防止になりますが、滑り やすいので家具の下とかに張ると地震の時やばいです。 （せいぜい椅子ぐらいまでですね） 出来れば水色透明のゼラチンっぽい地震対策＆傷防止のやつ（名前忘れた）が 良いと思います。（引越屋さんがよくついで営業で勧めてきます） 引渡前はやることが多くてついついこの辺ことはほっとかれ勝ちですが、 やっとくと後々すごく違ってきます。 |
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| No.146 |
by 匿名さん 2006-04-12 23:44:00
私の家も白系にしました。(入居1年になります。)私は普通のナチュラルブラウンがよかった
のですが、妻が白系(コンタラストモダンというらしい)がよかったらしく決定となりました。 住んでみたら、白系で正解だったと思います。確かに髪の毛は目立ちますが、夫婦ともに きれい好きで、掃除が苦にならないのでなんとかこまめに掃除しています。 うちの物件では、モデルルームも白系でしたし、サーパス自体が基本的にはシンプル使用 なので白がよくあうマンションだと思います。 また、入居の際に家具、カーテン、電化製品などをほとんど買い換えたので、白系にあわせた コーディネートができ、訪問される友人から「モデルルームみたいでかっこいい」とよく いってもらいます。 観葉植物など飾りたい方や、シンプルモダンが好きな方などには白系をお勧めします。 (ちなみに4歳と2歳のちびが二人いますが、傷、汚れはそこまで目立ちませんよ。) |
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| No.147 |
by 匿名さん 2006-04-14 01:41:00
入居後度重なる不具合発見！！。対応はしてくれたが、あまりに大杉。
次々見つかるので、これは推理小説かロールプレイングゲームかと思ったぐらい。 これから入居する人、内覧はしっかりね。 ・照明スイッチがちぐはぐ （リビングとダイニングでＯＮとＯＦＦが逆。照明なしの内覧会では見つけられない） ・クロスがはがれてきた ・障子のすべりが悪いと思ったら釘が出ていた ・浴室のシーリングが雑 |
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| No.148 |
by 147 2006-04-14 01:54:00
照明ちぐはぐは仕様通りでした。
他は今度見てもらうことになっています。 |
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| No.149 |
by 匿名 142 2006-04-16 11:37:00
＞カーテンの開け閉めの音（シャーって音）が五月蝿いのに参ってます。
カーテンレールのフックを外して、注油しました（１００個） 結構静かになりました、重さ？も解消。 お風呂も大掃除しました。 ヌメリ対策でバスピカリを購入してます、このお陰か？ヌメリがほとんどありません。 新しくて抗菌加工されてるのか？バスピカリのお陰か？皆さんいかがですか？ |
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| No.150 |
by 匿名さん 2006-04-17 13:24:00
最近の新しいUBは抗菌加工かしらんけど表面仕上げがどこもいいよ。
（サーパスに限らず） 知り合いが最近リフォームしていれた卵形バスなんて洗剤要らずらしい。 スポンジとお湯でさっと洗うだけでピカピカになるので、ヌメリどころか 表面つるつるだそうだ。 まあ多分、4年5年経つと変わるとは思うが。 |
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| No.151 |
by 匿名さん 2006-04-17 22:27:00
今現在コーポなんですが給湯器でお湯を少ししか出さないとしばらくしたら水に変わってしまいます。
マンションの給湯器も同じなんですかね？？ |
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| No.152 |
by 匿名さん 2006-04-18 09:22:00
風呂は、毎日最後に壁などをさっと一拭きしています。
聞いた話ですが、水滴も取れるし掃除代わりに丁度いいとか。 その後に１時間換気です。今のところこれで問題なさそう。 梅雨になると換気を乾燥に変えようかなと思っています。 ただ、ミストサウナを使うと乾燥なしには厳しいです。 給湯器、お湯をしばらく使わないとお湯の温度は下がります。 給湯器にシャワーなどが直結しているわけではないので、仕方がないのでは。 でも、以前のマンションと比べるとお湯の立ち上がり（？）は 大分早いですよ。前のはしばらく水〜いきなり熱湯〜また水〜徐々に適温 って感じでしたが、今は水〜ちょっとで適温くらいの感じです。 |
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| No.153 |
by 匿名さん 2006-04-20 09:33:00
サーパスネットのＩＰフォンに加入された方、如何ですか？
加入しようか！迷ってますが、情報お願いします。 |
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| No.154 |
by 匿名さん 2006-04-20 16:29:00
YAHOO BB IPと一緒じゃない？！
通話料金が安いメリットは確かにあると思う。 |
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| No.155 |
by 匿名さん 2006-04-20 17:15:00
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| No.156 |
by 匿名さん 2006-04-20 22:37:00
>>155さん
それでは質問板の一番上のスレというアドレスになってしまいます。 多分、YahooのIPフォンのスレですよね？ http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5056/ |
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| No.157 |
by 匿名さん 2006-04-20 23:41:00
本日国土交通省より既存分譲マンションの耐震性のサンプル調査についてのお願い
という文書がまわってきました これは過去５年間に建築された全国のマンションのうち計４００棟を無作為に抽出して 構造計算書の再計算や実地調査を予定しているそうです |
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| No.158 |
by １５５ 2006-04-21 09:14:00
>>156さん
ありがとうございます。 |
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| No.159 |
by 匿名さん 2006-04-22 06:14:00
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| No.160 |
by 匿名さん 2006-04-28 13:06:00
１５１ さんへ
給湯器の着火のシステムは、 水道水が給湯器の中を流れることによってなされます。 給湯器の機能上、流量が少なくなると火は消えます。 マンションであろうがアパートであろうが、それは関係ありません。 あくまでも、給湯器の製品の問題です。 |
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| No.161 |
by 匿名さん 2006-04-29 00:20:00
最近熊本のサーパスを購入し住み始めました。営業の方に確認したら使っている給湯器は２０号とのことだったんですが、今のところ風呂でシャワーを使いながらキッチンでお湯を出しても全く問題ないですよ。
シャワーの水量がやたらと強くて痛いぐらいの勢いで出ていますが。。。 |
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| No.162 |
by 匿名さん 2006-04-29 01:00:00
下のサイトにもあるように、シャワー＋キッチンくらいなら20号でも足りるでしょうね。
でも食器洗い機なんかを付ければ、すぐに枯れますね。 http://allabout.co.jp/living/mansionlife/closeup/CU20030704/index.htm 良心的なマンションなら、最初から24号を付けてくれるでしょうね。 給湯器の交換はけっこう面倒ですから。 |
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| No.163 |
by 匿名 2006-04-29 06:13:00
今時、風呂のお湯を満タンにして、キッチンでお湯をジャージャーなんて
使い方をする人はいないと思います。 ですから２０号でも困ることは無いでしょう。 逆に２０号で困るようでしたら、生活パターンを考えれば済むことです。 |
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| No.164 |
by 匿名さん 2006-04-29 14:28:00
熊本なら水温が普段から高いとかいうこともあるんじゃないでしょうか。
その分使うガスは少なくてすむはずです。 穴吹は西日本は強いですから、その辺のノウハウはあると思いますよ。 |
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| No.165 |
by 匿名さん 2006-04-29 15:03:00
今時、20号の給湯を使っているマンションというのは見ませんね。
このスレを見ても、穴吹自身、最近のサーパスは、筑波なども含めて24号でしょ？ 20号というのは、時代の産物ということで、スルーして良いのではないですか？ こんなところで強がっていてもしょうがないでしょうね〜。 |
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| No.166 |
by 匿名さん 2006-04-29 23:25:00
年末完成の西日本のサーパスだけど20号と言われた。
どんな基準で使い分けているのだろう？ やっぱ、コストダウンが目的かな？ 給湯器の値段って20号と24号で幾ら位違う物なの？ |
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| No.167 |
by 匿名さん 2006-04-30 11:36:00
やはり家族向け4LDKが多い物件は24号、2LDKや3LDKのDINKSや独身者向けは20号とか
なんじゃないですか？今後家族構成が増えれば、夜７、８時頃に、シャワー、台所、 食洗機がフル稼働ということはよくあるはず。20号では湯枯れが心配ですね。 |
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| No.168 |
by 匿名さん 2006-05-01 09:47:00
去年入居。東北雪国4LDK,3LDKの物件ですが、20号です。
今まで使ってきて20号で不便さを感じたことはありません。 フルで全ての水洗でお湯を出せばどうなるかわかりませんが、 基本的にそんな使い方しないので今のところ困っておりません。 ただ困っている点といえば、 給湯器から水栓の間の配管の長さの問題なんでしょうが、 お湯が出るまで時間がかかる・・・それまで流れる水がもったいない。(>_<) 数分後またお湯を出そうとしても12〜15Lほど水が・・・配管にたまっていたお湯がすぐに冷えきってます。 |
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| No.169 |
by 匿名さん 2006-05-01 23:45:00
サーパスの物件を見ていると、確かに給湯器（メーターボックス）から、バスルームやキッチン
までの距離がかなりある間取りが多いように思いますね。斜（はす）になっているのが多いです。 玄関近くにバスルームがあった場合でも、キッチンがメーターボックスから遠かったりして、 給水栓はかなり長くなっていますね。 設計図書には配管の見取図のページもありますから、そこで確認できますね。 |
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| No.170 |
by 匿名さん 2006-05-03 02:58:00
20とか24ってどうやって見分けるんですか？給湯器に書いてあるのかしら。
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| No.171 |
by 匿名さん 2006-05-04 01:05:00
穴吹でしたら「図面集」の一番後ろ頁「物件概要」に書いてありますよ。
まさか、物件概要を確認しないで購入したわけじゃないでしょ？ うちの近くの新築物件も20号です。 |
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| No.172 |
by 匿名さん 2006-05-04 01:55:00
メーターボックスを開くと給湯器に２０とか２４と大き目の数字がかいてありますよ。
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| No.173 |
by 匿名さん 2006-05-04 13:37:00
私の場合、サーパスが選から漏れた理由は、
隣家とのベランダの仕切りが薄いパーテーションだったこと。 パンフに謳っているように、ゆっくりベランダでお茶飲んで、 会話なんて、できるわけがない。 アパートでもあるまいし。 |
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| No.174 |
by 匿名 2006-05-04 15:04:00
＞１７３
以外にベランダでお茶なんて飲みませんよ。 （ベランダで寛いでる人って居るのかな？） 薄いパーテーションって結構良いんだけどなぁ〜（私だけ） コンクリートで完全に区切られると視界が遮られて圧迫感を感じます。 あの低いパーテーションが丁度いいんだけど・・・。 隣から覗かれないかと心配性の方にはお勧めできませんが。 |
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| No.175 |
by 匿名さん 2006-05-08 16:54:00
ベランダでお茶は飲まないけど、焼き肉はするなあ
多分ものすごく近所迷惑なんだろうなあｗ |
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| No.176 |
by 匿名さん 2006-05-08 21:35:00
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| No.177 |
by 匿名 2006-05-08 22:18:00
今まさに下に階の方が焼肉してます。
とりあえず若干風が吹いてるので匂いはしませんが・・・。 |
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| No.178 |
by 匿名さん 2006-05-09 00:27:00
10時過ぎまで焼き肉ってえらく遅いね
生活習慣が遅いタイプの人だと、日常生活音も自分たちと時間がずれてて五月蠅くない？ |
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| No.179 |
by 匿名さん 2006-05-09 09:57:00
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| No.180 |
by 匿名さん 2006-05-11 12:46:00
私達夫婦の合計所得は、400万円にもなりません。
現在、4歳になる子供がいるのですが、子供の誕生日会などで、 みじめな思いをさせたくないという思いから、無理に無理を重ね やっとの思いで、サーパスマンションを購入しました。 私達が購入する際は、先方の決めた価格で購入をしました。 それが、何ヶ月か過ぎた頃、○○キャンペーンという名目で、 一戸300〜500万円も値引きしての販売が始まりました。 聞くところによると、誰もが当選するキャンペーンとの事でした。 私達は、すでに購入してしまっていた愚かさについて、ただただ 悲しいやら、悔しいやら、表現しようもない苛立ちをどこにぶつけて よいものかという思いでいっぱいです。 現在、サーパスマンションを検討されている皆様は、十二分に気をつけて、 賢い消費者になってください。 |
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| No.181 |
by 匿名さん 2006-05-11 14:21:00
＞１８０さん悔しいことですね。
損害賠償請求など出来ないでしょうか？ 同じ物件にも関わらず値引きの差が大きく著しく均等に反した事を理由に。。 以前三菱か三井か？？値引き販売による損を受けた住民らが損害賠償を起こして 敗訴したが、業者側は入居者の平穏な暮らしのため、値引きした分均等に 入居者に配当したという話を聞いたことがあります。 法律の詳しい方教えてあげてください。 |
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| No.182 |
by 匿名さん 2006-05-11 14:42:00
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48118/
↑このサーパスについての一つ目のツリーの27に180さんと全く同じ書き込みがしてあります。 先日読んだばかりなのでアレっと思いました。３年以上前の書き込みです。 何なんでしょう。 |
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| No.183 |
by 匿名さん 2006-05-11 14:49:00
アンラッキーという言葉で諦められないですよね。
でもこればかりは本当に仕方の無いことです。 |
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| No.184 |
by 183 2006-05-11 14:50:00
なーんだ、私も181さんも釣られちゃったね。
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| No.185 |
by １８１ 2006-05-11 14:55:00
残念です。真剣に考え過ぎたかな！
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| No.186 |
by 匿名さん 2006-05-12 02:00:00
ほんとうだ。まるっきりコピー？
定期的な営業妨害？ ３年も前の文章というのが、何を物語っているのか・・・・ |
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| No.187 |
by 匿名さん 2006-05-12 09:01:00
キャンペーンって100、200、300万の3種類ですよね？
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| No.188 |
by いなか者 2006-05-12 11:07:00
近くのサーパス 先月まで3戸売れ残ってて 4LDK物件の300万円値引き 更にモデルルームで使用した備品プレゼント 広告が数回ポストに入ってました。（現在は完売らしい）先に買っちゃった人・・面白くないな
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| No.189 |
by 匿名さん 2006-05-12 12:10:00
>>188
キズ＆汚れつき物件で気にならない人向けです。 クリーニングなし。内覧会なし。当然補修なし。 でも値引き分の300万でクリーニング、フローリングのワックス、その他補修してもお釣りがくると考えれば・・・。 |
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| No.190 |
by 匿名さん 2006-05-12 12:41:00
お釣りは結構残るかも。
クリーニング１０万（２ＬＤＫ賃貸の場合５万） フローリングのワックス１０万 補修は以降穴吹アフターサービスに依頼する。 残り２８０万。 それにＭＲの家具を貰えるからさらに得。 |
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| No.191 |
by いなか者 2006-05-12 15:06:00
なるほどね。
値引きはそれなりなんですね。 マンション購入を考えているので 勉強になります。 サーパスって天井低くないですか? |
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| No.192 |
by 匿名さん 2006-05-12 16:26:00
その後の入居した方々の間で値引きをめぐってもめ事が起こり、
デベロッパーや管理組合もまきこんで、大事になったという話を本で 読んだことがあります。 そのような点まで配慮せずに、むやみにただ売ればいいという 経営方針は、住民のことを金づるとしか考えていないというほか ないでしょう。 |
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| No.193 |
by 匿名さん 2006-05-12 17:13:00
>>192
どこのデベでもＭＲや売れ残り物件は値引きしてますよね？ ＞そのような点まで配慮せずに 入居後のトラブルを避けるために念書なりかかされているのでは？ ＞経営方針は、住民のことを金づるとしか考えていないというほかないでしょう。 企業ならあたりまえでは・・・ いずれにせよ、サーパス物件に限らない話しですよね？ |
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| No.194 |
by 匿名さん 2006-05-12 18:27:00
値引きのことはサーパス物件に限らないことはまず認識してます。
が、気になるのは、値引きしてくれる条件として「念書」を書かされる話をよく聞きますが、 その念書は、法的に効力があるのでしょか？ むしろ書かせる行為こそ不法性があると思いますが！ |
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| No.195 |
by 匿名さん 2006-05-12 19:00:00
>>194
法的なことをいう以前にモラルの問題では？約束は守りましょう |
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| No.196 |
by 匿名さん 2006-05-12 21:05:00
何があっても値引きを正当化するのはいけませんね。
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| No.197 |
by 匿名 2006-05-12 21:27:00
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| No.198 |
by 匿名さん 2006-05-13 13:35:00
どこのマンションでもそうだと思いますが、
階によって天井高は違いますよ。 一概に、低いとか高いとかとは言えないと思う。 |
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| No.199 |
by 匿名さん 2006-05-14 20:51:00
来年の3月入居のサーパスを契約した者です。和室をなくしたプランにしたのですが（自分たちはベッドに寝るつもり）お客さま用の布団はどこにしまったらよいものか・・・？ ウォーキングクロゼットをつけるプランにしたのですが、押入れがないと布団は困ってしまって。どなたかよいアイデアはございませんか？
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| No.200 |
by 匿名さん 2006-05-14 20:53:00
すみません、１９９に書いた者です。何を思ったか、ウォークインクローゼットをウォーキングなんて書いてしまいました。
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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